מה דעתכם???ניתאי הארבלי
ממש לפני 5 דקות:
נכנסת אישה מבוגרת עם כלב למסעדה,
חבר שלי מבקש ממנה להחזיק את הכלב כי אני רוצה לעבור (ומפחד)
עונה האישה: אם הוא היה עושה צבא הוא לא היה מפחד!
כמובן שהקאתי על המורעלת הזו את כל מה שעלה בפי, אבל הנה לפניכם פרי ההסתה הפרועה של התקשורת,
מה אתם הייתם עונים לכלבה עם הכלבלב?
אין מה לענות. האישה צודקת...האדם היושב
אוקיי! הייתי כנראה צריך להוסיף שדעתך לא חשובה לי!ניתאי הארבלי
וגם אם אנסה להבין אותך זה טיעון דבילי! כאילו מה ששירת בצבא לא יתכן והוא מפחד מכלבים???
בכל אופן דעתך ידועה לי תודה על התגובה ושלום!
השירות שאני נותן הוא חינם אין כסף...האדם היושב

אין צורך להודות לי... 

הכלב שלך ממש מקסים!thinker
אתה לא באמת יורד לרמה שלה, נכון?
ראיתי פול חיילים ושוטרים שמפחדים מכלבים...אוהב יהודים

פעם היה אצלינו תרנגול ימח שמו, היה כל 'לפנות בוקר' נעמד מתחת לחלון שלנו ועושה רעש, אני וחבר שלי עשינו תורנות, וכל יום אחד היה קם, זורק אבן והתרנגול בורח...

 

יום אחד קרה נס והצלחנו לתפוס אותו.. הכנסתי אותו לשק ונסעתי איתו בטרמפים לאיזה מאחז קרוב, ותרמתי להם אותו בחפץ לב..

 

לא היה להם לול, אז בנתיים קשרו אותו לעץ עם חוט..

 

למחרת היה שם פינוי, והגיעו איזה 10 יסמניקים שרצו לפנות משם את התרנגול, הקטע שהוא לא היה פראייר בכלל, וקפץ עליהם, שרט אותם, השתולל... בקיצור מחזה מדהים... לקח להם רבע שעה עד שהם הצליחו לחתוך לו את החוט ולתת לו לברוח לבד...

 

בכל מקרה למקרה כזה לא נראה לי שהייתי עונה ברצינות, או מתעלם, או מסתלבט...מוציא לשון

הנעלבים ואינם עולביםאלומה20
האמת,אושר תמידי
כשאתה נמצא בכזו סיטואציה אין לך כ״כ מה לעשות...

כי אם באמת ״תקיא עליה את כל מה שיעלה בפיך״
זה רק יחזק את השנאה שלה... הנה... הדוסים האלה... זה מה שהם יודעים לעשות!


אני הייתי עונה : צחוקים איתך וממשך לדרכייוסלה קמצן (קדוש?)
מילים לחוד, וקשירת הכלב לחודנפשי ישובב

על המילים- מיותר לבזבז עליה אפילו מילה אחת, לא אומרים דברים במקום ש(כנראה) אינו נשמע..

 

ועל הכלב- בודאי שהיא תקשור אותו, בעזרתך האדיבה (ביקשת, ובקש עוד פעם) ואם לא- יש מקום לפנות ל"עוזרים ממשלתיים" שאמורים לעזור בנידון. זו ממש הטרדה.  ודי לחכימא..

"אה! וולא? המ"כ שלי לא היה מסכים איתך..."מאמע צאדיקה

"אה, אני על אזרחי?  מה את באה  כן היית באה למסעדה על מדים?!"

 

 

 

האמת האישית שלך על אם כן או לא עשית ולמה -זה לא בעיה שלה

היא רואה דוס עם כיפה- שתתייג את זה עם "חייל קרבי"

פ'חחחח י'פרש!!! מה עשית?!?!שדות האמונה

בס"ד בר"ה

 

נתת לה בדיוק את מה שהיא רצתה, כולך עצבים בגללה, והיא בשיא הנחת בגלל זה!!!!!!

 

פעם הבאה שזה יקרה, תגיד לה ככה: "חבל ששמאלנים לא יודעים להעריך דתיים ששירתו בסיירת מטכ"ל"

לייבש אותם במקום! זו התרופה!

 

להגיד להם מה אנחנו חושבים על צבא, זה בדיוק מה שהם רוצים להשיג!

אבל לייבש אותם במקום, זה אולי יכול לשנות אצלהם משו בראש, לפעם הבאה

וואי ואייי.... אתם חייבים לשמוע!ניתאי הארבלי
אמרתי לה אח״כ את לא מתביישת אני אמנם היתי גובניק אבל שירתתי, ואז חבר שלי הוציא כרטיס שהוא נכה צהל מלבנון השניה..
קיצקעצ היא התחרטה והתחילה לספר שהרבי מליובאויטש מלווה אותה לכל מקום וכו׳ וכו׳
אני לא דיברתי איתה יותר אבל חבר שלי המשיך לדבר איתה והיא פתאום התרככה והצטמקה כבלון שירד לו כל האויר!
תכלס׳ אני מאמין בדרך של ״עם חצוף תתחצף״
ונכחו שם כמה וכמה חילונים שהוכיחו אותה!
תחי מדינת ישראל
כפראניאושר תמידי
על עצמי! חח.. כשאני שומעת דברים כאלה כולי מתמלאת אושר.. אין.. אין דרך להסביר..

|משוגעת זותי|
ותחשבי שעוד צינזרתי פרטים ניתאי הארבלי
חח אני מתארת לעצמי אושר תמידי
"מַחֲזִיק בְּאָזְנֵי כָלֶב עֹבֵר מִתְעַבֵּר עַל רִיבקיש חצילים

לֹּא לוֹ"

 

בעיה שלה, שתישאר עם המדון והתיסכול לעצמה...

הרבה אנשים נרגנים יש בעולם, שהנרגנות תישאר שלהם.

 

אם כי גם אותי מתסכל לשמוע יהודי שחושב כך.

מעורר אצלי מחשבות...

לי פעם אמרו שדתיים מפחדים מכלבים..*קומי אורי*

אומנם אני דתייה שמפחדת מכלבים, אבל.. זה נכון?! מבולבל

פחח.. נו ב'מת.. אני דתייה שלא מפחדת!!ננשמה!
אם אני לא מפחד - אולי אני לא דתי?! :-oקיש חצילים
חד משמעית אתה לא דתי!*קומי אורי*
|חוששת|ננשמה!
חוששת בשינייך? זה בגלל הקולה קיש חצילים
פחח... כשאין שיניים, במה אחשוש?ננשמה!

|פה חששתי|

ותלת משמעית?קיש חצילים
נההה, בדתומטר שלי הוא *כן* מעל הקו הגבול.יעלי_א

או שאולי חלו שינויים בתק' האחרונה..?! |מתחיל לחשוד|

 

בדקי אם הדתומטר שלך לא התקלקל במקרה..

תראי, לפי הכלל שכתבתי גם אני לא דתייה, כן?*קומי אורי*

זה לא שהפלתי את זה על אחרים וברחתי..

זה מתחיל להלחיץ כשזה נוגע אלי..;)יעלי_א
מה אכפת לך לא להיות דתייה בהגדרה???*קומי אורי*


זה לא שההגדרה היא שדתיים הם מי שמפחדים מכלבים...קיש חצילים

אלא שהסתברותית - לא מסתבר שיש דתי שלא מפחד מכלבים

ממממ אם ככה, דתי זה רק עניין של כלב.. *קומי אורי*
לא! הכלב בהגדרה הוא תמצית הפחד... בררר.קיש חצילים

עכשיו יצוצו כאלה שאומרים: "אני?... דתי בכלב"

חחחח חזק!!! *קומי אורי*
כי אני כן דתיה.. *מוצץ אצבע*יעלי_א

וקיש- מאיפה הבאת את הסטטיסטיקה הזו?

על איזה מכון סקרים/ מחקר הסתמכת?

כנראה שהם לא הכלילו את מתנחלי השטחים הכבושים, שלולא הכלבים לא בטוח שהיו ממשיכים לחיות.

מממ... זה חומר מסווג קיש חצילים

המתנחלים? זה מדין פיקוח נפש!

אין *להם* ברירה, אלא לחבב את הפחד..יעלי_א
למה "להם"? כולנו כובשים, גם בשייח מוניס, לא? קיש חצילים
זה פשוט- כל מי שמתנחל ויש לו כלב- הוא מושתל.*קומי אורי*


לא סתם אמרתי שזה חומר מסווג!! |זועם| קיש חצילים
אוווופסיייי!!!! טעות טעיתי!*קומי אורי*
אני דתי ואני מפחד אבל לכל העניין הזה יש הסבריוסלה קמצן (קדוש?)

כלבים  שונאים דתיים!

הבני כלב  האלה...

לא בהכרח.. אנחנו דתיים ויש לנו כלבה בבית!!יעל מהדרום
מצטער להודיע לך, אבל אתם דתלשי"ם!! שדות האמונה
כנראה.. טוב שעדכנת אותנו!יעל מהדרום
חחחח ג'נדס
מזל שיש אצלנו בבית חתולת קומנדו...קיש חצילים

תבריח אפילו אמסטפים צמאי דם! 

"אם אין לכם מים, תשתו דם!" (שם, פה)יעלי_א
אם לא נתנו לה מים - זה באמת יגרור שפיכות דמים קיש חצילים
ובנימה יותר רצינית-יעל מהדרום

יש אולי יותר דתיים שמפחדים מכלבים, נראה שהם פחות רגילים אליהם..

אבל- יש גם חילונים שמפחדים, והנה סיפור: היה אצלינו איזה עובד (לא חושבת שהוא היה דתי), והוא פחד מהכלבה.

ולנו בשכונה יש שכנים (חרדים..) שאוהבים אותה!!אוהב

 

למרות ששווה לגדל ילדים בלי פחדים מיותרים (גם אם אתם מפחדים!), החיים שלהם יהיו הרבה יותר קליםמוציא לשון

 

ועוד משו- לא כל מי שמבקש לקשור את הכלב בטוח שהוא מפחד, אולי הוא נגעל..

כלב נתפס בתרבות היהודית בחיה בזויהנפשי תערוג

ולכן לאורך השנים, וגם כיום, הדתיים מגדלים פחות כלבים (ושאר חיות מחמד) מאשר כאלה שלא דתיים.

וכתוצאה מזה, חוסר החשיפה לכלבים גוררת פחד ורתיעה מהם.

 

 

מסכימה..יעל מהדרום

אבל למה לגדל עוד דור של דתיים שמפחדים מכלבים?!..

אם ההורים רואים כלב ומתחילים לצרוח, אז הם מעבירים את הפחד גם לילדים וחבל..

 

אני גם הייתי מפחדת מכלבים (ומחיות בכלל) וב"ה עבר לי. ולא שאני לא מפחדת מכלבים גדולים שמתקרבים אלי, ואני לא יודעת האם פניהם לשלום או למלחמה..

 

ואני לגמרי בעד שלטייל עם כלב ברחוב זה רק עם רצועה!!

כי גם אם אני לא מפחדת, לא בטוח שבא לי שאיזה כלבלב יקפץ עלי בעליזותבלון

ידוע מאות שניםאלישע בן אבויה
שיהודים מפחדים מכלבים. יש בדיחה ממלחמת העולם הראשונה: המפקד שולח שני גששים יהודים לסרוק את הדרכים להגיע למחנה האויב. הם חוזרים מהדרך הראשונה ואומרים: יש בדרך הרבה צבא, אפשר ללכת דרך שם, אבל יהיה קשה. חוזרים מהדרך השנייה ואומרים: יש שם צריחים עם תותחים, יהיה מאוד קשה לעבור שם, אבל זה אפשרי. חוזרים מהדרך השלישית: אי אפשר ללכת משם. יש שם כלב גדול.

ועוד אחת: שואלים שלושה יהודים מומרים איזה הרגל יהודי הם עוד מחזיקים. הראשון: אני לא יכול לעבור ליד 'בית יראה' שלהם בלי להגיד 'שקץ תשקצנו ותעב תתעבנו'. השני: כל פעם שאני נרדם ב'בית יראה' ומישהו מעיר אותי אני נעמד ואומר בקול 'וזאת התורה'. השלישי: את הכלבים אני ירא.
היא כועסת על אלה שלא משרתים*שלי*
מכירים את זהאייכה!

אתם הולכים ברחוב כלב רץ אליכם ונובח אתם מתים מפחד והבעלים של הכלב אומר "אל תפחדו הוא לא עושה כלום" -ואלה??באמת??לנבוח זה כלום??עצבני

 

באגב מישו יכול להסביר לי מה כוונה בעלים של הכלב??!!צוחק >צ<

"ההיא איתתא דעלת למיפא בההוא ביתא, נבח בה כלבא.קיש חצילים

אמר לה מריה:

לא תיסתפי מיניה, שקולי ניביה!

 

אמרה ליה:

שקילי טיבותיך ושדיא אחיזרי!

כבר נד ולד."

 

יבוא הקמצן הקדוש ויבאר הארמית.

 

אותה אישה שעלתה לאפות באותו בית ונבח עליה כלביוסלה קמצן (קדוש?)

אמר לה הבעלים(קורץ): אל תפחדי ממנו תקחי את שיניו

 

אמרה לו: קח ת'טובות שלך ותן אותם על העצים  (או החזירים תלוי בהקשר ואכמ"ל)

 

 כבר הפלתי בגללך!

 

הייתי ילד טוב נכון?חיוך גדול (קיש?)

עכשיו כוונת המשורר??אייכה!
כמו בעל הביתיוסלה קמצן (קדוש?)
עבר עריכה על ידי יוסלה קמצן (קדוש?) בתאריך ה' אב תשע"ב 19:49

ולא כמו....

בעלות פירושה חזקה ממונית על החפץ/כלב/היפופוטם

ואגב כלב נושך לא נובח חצי חיוך

שונאת שעושים לי את זה!!יעל מהדרום

וגם אם הוא לא עושה כלום- מי אמר שבא לי שהוא ילקק אותי או משו?!

בדיוק!! בעע^^אושר תמידי
כלב זה חי ה מגעילה...אוהב יהודים

שונא שמגדלים כלבים...(ולא בגלל שהם מפחידים...)

 

לי יש הרגל שכשאני רואה כלב מסתובב ברחוב לא קשור, אני מנסה לדרוס אותו....

באמת?!יוסלה קמצן (קדוש?)

סבבה לשנוא אותם אבל לדרוסהמום

 

כלבים זהירות מכונית דורסת!צוחק

ככה זה כשיש מלא כלבים משוטטים...אוהב יהודים

פעם היו יורים בכל כלב משוטט שמתקרב אבל....

צער בעלי חיים!יעל מהדרום
הניצלו״ש כובש -והכיבוש משחית!ניתאי הארבלי
כשיסתובבו לך 20 כלבים משוטטים בין הבתיםאוהב יהודים

והילדים מפחדים לצאת מהבית וכו'..

 

גם להרוג עקרב זה צער בעלי חיים??

אני לא בעד כלבים משוטטיםיעל מהדרום

אבל לא נראה שלדרוס אותם זה פתרון כ"כ סימפטי..

 

ניסיתם להתקשר לעיריה/ מועצה? שמה לפחות הורגים אותם בצורה קצת יותר עדינה.

 

ואגב, באזור של הבית של סבא שלי הסתובב כלב גדול ודי מפחיד (הוא גם היה מורעב- אז הסכנה היתה יותר גדולה!)- אז יום אחד דוד שלי פשוט קשר אותו אצל השכנים (שהוא היה שייך להם, אבל השכן החליט שהוא שומר להם על הבית..).

יש את האמרה: כלב נובח אינו נושך-יעלי_א

השאלה היא האם הכלב יודע זאת.

הייתם מתנגדים לכלבים כאלה?-משה ר-

 

לא בבית..יעל מהדרום

כלב בבית זה לא משו בכללמבולבל

ברור שלא..-משה ר-
הם רק נראים תמימים וחמודים,אין כמו טאטע!

עד שהם מתקרבים אליך.

לפחות הם קשורים

יש כלבים ידידותייםיעל מהדרוםאחרונה

אבל מנסיוני המר, גם כלב ידידותי בבית זה לא משו..

כל עוד זו *רק* תמונה- הם מתוקים..יעלי_א
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך