המשפט היומי - ר' יוסף דב מבוסטון קיש חצילים

"נפשי בוחלת בכל אלו הדרשות הסובבות סחור סחור לנושא אחד:

שמירת המצוות טובה לעיכול המזון, לשינה מתוקה, לשלום המשפחה ולעמדה חברתית.

 

 

הפעולה הדתית בעיקרה חוויית סבל היא.

כשהאדם מזדמן עם האל לפונדק אחד, הוא נתבע על ידי האל להקרבה עצמית, המתבטאת

במאבק עם יצריו הפרימיטיביים, בשבירת הרצון, בקבלת 'משא' טרנסצנדנטלי, בוויתור על

חמדת בשר מוגזמת, בהסתייגות לפרקים מן הנעים והערב, ובהתמכרות אל המר המוזר,

בהתנגשותו עם משטר חילוני, ובכמיהותיו אל עולם פרדוקסאלי שאינו מובן לאחרים.

 

הקרב את קורבנך!

זהו הצו העיקרי הניתן לאיש הדת. בחירי האומה,

מאותה שעה שגילו את האל, התעסקו בפעולת הקרבה מתמידה."

 

(ספר דברי השקפה, עמ' 254)

 

נתקלתי בדברים האלה היום איפושו.

מה דעתכם בנושא?

 

זה כמוג'נדס

שקשה לעשות כל דבר שאתה מתאמץ בשבילו... אבל התחושה המתוקה של הסיפוק, של ידיעה ומחשבה שאני ממלאת את רצון ה'- היא המכרעת בעיניי!!

 

אני לא אומרת שזה עושה את העבודה קלה וללא מכשולים... (ממש לא!!!!!)

אבל כן זה מקל..

אממעדיאל

המציאות בשטח לכאורה מראה אחרת, נכון שההתחלות קשות אבל לשמור שבת לדג' עם כל מה שכרוך בזה יכול להסב עונג  רב..

גם שמירה על העריות והתמסרות לאישה אחת לדג' יכולה להסב (לדעתי..) שמחה וסיפוק יותר מחיי הוללות.

 

 

כך גם הרגשתי שלי,מוטיז

אגב קיש, אתה בטוח שזה משפט של ר' יוסף דב מבוסטון?

כעקרון משפט אחד... רק היה צריך להביא כמה פסקאותקיש חצילים

לפני ואחרי כדי שאפשר יהיה להבין אותו

חחח, OKמוטיז
זה חזק. ונכון כ"כ בעבודת ה'נפשי ישובב

לפחות לענד"י הקטנה.. מי אמר שקל לעבוד את ה'? וזה קל להלחם בכעס, בגאוה, ברצון הזה להגיד מילה לא כ"כ טובה? בלשוה"ר? אבל ההתגברות הזו, כמה שהיא קשה- היא בודאי טובה. ולפעמים השכל ממש יודע את זה, אבל הלב (עדיין) לא הולך איתו ביחד.. זו פעולת הקרבה מתמידה, ללא ספק, עם כל השמחה בעבודת ה', הקושי הוא אמיתי. לרומם את האדם מעבר לבנאדם שבו- כמו לדוג'- משהו הרגיז אותי, הכי ברור וקל שאני אתרגז, זה הכי אנושי בעולם.. ולא. יש מקום, מעבר למקום שאני בו, שמעלה אותי ודורש ממני להתעלות.. וברור שבשלבים, ואנחנו לא מלאכים, אבל כן. המטרה- עליה מעבר לקטנות... ובזה- זו עבודה, ולא תמיד נחמד וקל.

 

ואולי זה שלבים בעבודה, ודברים מסוימים שכל אחד צריך לעבוד באופן אישי- כמו "הכובש והישר" של הראי"ה קוק זצ"ל.

 

 

קרבת ה' נקנת בהקרבת קרבנות.. לא סתם אנחנו מייחלים לגאולה, ובימים אלו- ביתר שאת..

 

בע"ה שנזכה להקריב קרבנות ולהתקרב לה' מתוך שמחה..

 

תשובת מחץעין הקורא

לכל מיני 'אני אולי לא נראה דוס אבל

אני ממש מחובר לה' בכל דבר'

 

ועוד כל מיני משפטי זרימה למיניהם.....

בדיוק!הלליש

וזה רק מזכיר שכל השאלות של למה ולמה,

 

ו- אני לא מקיים כך וכך כי אני לא מבין את העניין..

 

לא רלוונטיות לעצם העשיה,

 

אנחנו ממש לא מפרידים בין בשר לחלב בגלל מחקרים שמוכיחים שזה יותר בריא,

 

אנחנו מקיימים מצוות אך ורק כי זה מה שנצטווינו..

 

ברור שיש מקום לסיפוק,

 

אבל ההנאה וההבנה לא קשורים לעצם הקיום..

מ-ד-ו-י-ק!!!!שדות האמונה

בס"ד בר"ה

 

לרבינו הקדוש, יש איזה תורה על זה..

אני לא זוכר בדיוק את התורה, או את המקור, אבל זכור לי שהוא אומר, שאנחנו מקיימים מצוות, כי ככה 'ה ציווה אותנו!!!

והוא גם מביא שם, שדוד המלך אמר את זה בתהילים!!

 

הלוואי וה' יזכה אותי לראות ת'תורה הזאת, ולשמח את כולנו (תגידו אמן )

לא למדו אותך שכחול על תכלת זה לא קריא????|נוזפת|מאמע צאדיקה

הייתי רוצה לראות מה המילה בשפת המקור (אנגלית מן הסתם) למילה "סבל"

במשפט "הפעולה הדתית בעיקרה חוויית סבל היא"

 

כי אין המובן כאן במשמעות של סבל-ייסורים-חוליים

אלא משמעות של סבל נפשי- פנימי.

 

 

ותביא משפטים של הRב בנושאי שמחה

אני בטוחה שיש כאלו

עוד יתחילו לחשוב שהגותו הטראגית של הרב -היא דיכאונית

"עוד יתחילו לדעת" - את מתכוונת קיש חצילים
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך ו' אב תשע"ב 22:19

אצלי פשוט יש מסך טוב - אז זה שיא הקריא לשון אדומה

(או שמא ההפך - הוא גרוע אז יוצר קונטרסט היכן שלא צריך? מבולבל צ"ע.)

 

 

האמת היא שלא הייתי מחפש להביא שומדבר יותר בחיים,

אילולא נתקלתי במובאה הזאת היום איפושו.

 

צריך לבדוק ב"דברי השקפה" מה המקור שם.

(בהנחה שאכן נכתב באנגלית ולא בעברית.)

 

להבנתי, זה סבל בעיקר במובן של יכולת לשאת בעול (tolerance),

כמו במילה "סַבָּל".

אבל יש פה גם אלמנט של צער (קורבן), חוויה קיומית של הקרבה,

של ויתור על חיים שהיו יכולים להיות יותר קלים ונחמדים בפריקת עול.

 

אני לא מכיר כל כך את הביבליוגרפיה של הרב.

אולי בענייני מועדים או דרשות יהיה משו כזה... נבדוק.

כן. המסך שלך גרוע |מאשרת בלי לבדוק|מאמע צאדיקה
תחושה מטרידהאלעד
בשני משפטים-
הבסיס להכל היא הידיעה שה' יתברך הוא טוב, ולכן חפץ להיטיב עם ברואיו.
לכן אני לא רואה כאן סבל כפיה וקורבנות אלא עידוד ואיתגורים.
עידוד ואיתגורים, אבל לאקיש חצילים

בופה של פינוקים ונהמא דכיסופא.

 

סבל = עול = מאמץ = אתגר.

 

האדם נדרש להקריב על מנת להיות ראוי לטוב הזה...

וכך ממילא הטוב הזה יהיה אמיתי וראוי כשלעצמו.

עניין של סמנטיקה.

 

לא רק סמנטיקהאלעד
ממש לא.
זה בעיקר מתן משקל להיבט אחר של אותה תופעה.קיש חצילים

ואחרי מחשבה, אני מסכים שההבדל הזה משמעותי.

האמת, שאלתי את עצמי לאחרונה כמה פעמיםכוכבי בוקר

אני מאמינה בה', ומאמינה בתורה, ומכח זה אני בוחרת לקיים מצוות, ולכן אני משתדלת לקיים גם מה שאני לא מבינה או לא חושבת שזה מה שהייתי בוחרת מלכתחילה.

 

אבל האם אני מאמינה ויכולה לעמוד מאחורי השאלה- האם המצוות הם הדבר שהכי טוב לאדם, בסופו של דבר?

כי אני מוצאת את עצמי בויכוחים שבהם אני לא יכולה לומר בצורה חדה וחלקה: כן, ברור שזה הכי טוב לאדם.

 

יש מצוות שכן: שבת- ברור לי הצד המיטיב שבזה, נידה- אני מבינה את הריגוש שבהתחדשות.

אבל יצא לי לאחרונה לדבר על שמירת נגיעה, על המעבר החד שיש מכלום להכל, בהקשר הזה, ואני לא בטוחה שפסיכולוגית, רגשית, זה מה שטוב. ברור לי שאם לא היה האיסור על נגיעה- לא הייתי שומרת על זה, ואני בכלל לא בטוחה שככה יותר טוב, יותר בריא. אני יכולה לחשוב על עוד דוגמאות אבל נניח את זה לעכשיו (ואני מניחה גם שאנשים במצב אחר יראו דברים בצורה שונה, ונקודות אחרות יראו להם בלתי מובנות)

 

אני מניחה שיהיו פה מיד התנפלויות על זה, אבל תשאלו את עצמכם רגע לעומק, לפני ההתנפלות: איזה חלק מהקפיצה הפנימית מונע מהחינוך שלנו לאורך שנים, ואיזה מאמונה תמימה שזה מה שנכון.

כי אני אומרת, בע"ה אני אמשיך לשמור מצוות ונגיעה בכלל זה, כי אני מאמינה בתורה קוהרנטית ושלמה ולא בלהוציא מתוך זה את מה שבא לי לקיים (לא שאין לי נפילות, כמובן, אבל השתדלות אני עושה)

 

 

ואז אני שואלת את עצמי: האם כל התכלית, לפי המשפט הזה, היא לקיים מצוות על מנת להוכיח אמונה, וגם הכוונה העליונה היא לאו דווקא שיהיה לנו יותר טוב?  כי לפי המשפט הזה מאיתנו כנראה לא מצופה לפעול ככה בגלל שאנחנו מאמינים שזו הדרך היותר נכונה לאדם, אלא רק מתוך אמונה, אז מה יש מעבר?

 

וואי. לגבי הנגיעה..כמו צמח בר

בדיוק ניסיתי להסביר את היופי לחברה חילונית.

וקלטתי לזוועתי שאני בעצמי לא בטוחה למה המעבר הדרסטי הזה הוא טוב לנו..

כלומר,אני מאמינה בפנימיות של העניין. שבסוף זה לטובתי ו--שלא נגיע ל.. ושאני שומרת על עצמי וכו' וכו'.

אבל בסופו של דבר-מסקנה בלתי נמענת- מקיימים מצוות כי מקיימים.

טוב, איסור נגיעה,מוטיז

תראה, האבות שלנו (מהתנ"ך) לא כל כך שמרו על נגיעה, אני לא חושב שבאמת מדובר בהלכה  של מצב אידיאלי, אלא שבמצב שלנו- זה הכרחי, לא יודע, אבל נראה לי שכיבוא משיח-כשהכל יהיה מושלם, לא יהיה איסור נגיעה, אדם יבדיל בעצמו בין נגיעה שהיא טובה ובין נגיעה שאינה...

ז"א א"כ ספציפית ההלכה הזו היא אולי לא מוצלחת מבחינות מסויימות, אבל הכרחית...

אין ספק שהכוונה העליונה היא להיטיב.קיש חצילים

כל השאלה היא: באיזה תודעה האדם צריך לפעול.

 

הקב"ה לא אכזר או סדיסט חס ושלום, אלא בעל הרחמים ומקור הרחמים.

 

אין ספק, שהקב"ה מייעד לאדם את תכלית הטוב דווקא בקיום המצוות.

אלא מה - שהטוב הזה הוא נעלה מאשר טובות קטנות של החיים.

הטוב הזה תובע מאיתנו הקרבה של הרבה דברים בחיים,

ואין טוב גדול ממנו.

 

 

אישית אני מאוד מחובר לגישה ההסברתית של לימוד ומציאת הטוב בקיום תורה ומצוות.

אני לא בטוח שאני תלמיד של הרב בזה (בין הרבה תורות אחרות של הרב שאני רחוק 

מלחוש הזדהות איתן) - ולדעתי יש גם מה להסביר ולחזק במישור הזה.

אלא מה - שעצם הקיום לא תלוי בהסברים שנקבל, חלילה.

גם אחרי התבוננות וקריאת כל השירשור קשה ליא"י הכהן

בספרי החסידות מבואר שעל אף שאי אפשר באמת להבין את המצוות כי הן באות מרצונו יתברך (שזה למעלה מטעם ודעת), הרי שלמצוות יש מטרה. והמטרה אינה רק ליצור מציאות של הקרבה, אלא התקרבות. וכמו שלעצור לפני שחוצים את הכביש זה קשה לפעמים (תשאלו ילד שרודף אחרי הכדור שלו) בכל זאת אנו עושים זאת מתוך הבנה שיש משמעות לעצירה הזו. זו אינה הקרבה וזה אינו סבל. זו תשומת לב לערכים יותר נעלים מאשר כדור מתגלגל.

הרבי מגור בעל ה"בית ישראל" זצ"ל אמר לפני פטירתו ש"קשה להיות יהודי אבל זה משתלם". נכון צריך להתאמץ ולהשקיע, אבל סבל זה מחוץ לתמונה כמו שאומר המגיד מדובנא במשל על הפסוק "לא אותי עבדת יעקב כי יגעת בי ישראל" שיש הבדל בין נשיאה של שק מלא אבנים לשק מלא יהלומים. שני השקים שוקלים אותו דבר, אבל נפשית יותר קל לשאת שק יהלומים.

נכון, לפעמים קשה, לפעמים צריך להקריב ואפילו עד כדי מסירות נפש אבל צריך גם לבנות בנפש יחס של שמחה וסיפוק ואפילו תענוג מקיום המצוות וההתחברות עם השי"ת.

ליתר הרחה ניתן לקרוא את ההקדמה לספר "אגלי טל" על ל"ט מלאכות של האדמו"ר מסוכאטשוב בעל ה"אבני נזר"

אל תקשה על הרב סולוביצי'ק מאדמורים חסידייםמאמע צאדיקה

רק אל תעשה את ז---ה!!!

פלייז!!

אתה יכול להשוות או להנגיד בין שיטות שונות בעבודת השם,

אבל אל תעשה מיש-מש

 

הרב לא מדבר על סבל במשמעות של ייסורים

אלא על החובה של האדם ששואף לאלוקים- של הסופי החומרי המוגבל ששואף לקשר עם הטרנצנדאנטי (זה בשבילך, קיש) האינסופי המופשט-

לעשות זינוק

האדם נדרש להשאיר מאחוריו משו מן החומריות שבו- עמ"נ להתקרב לרוחני

 

הזינוק הזה- הוא אכן סבל- במובן של וויתר על "החיים הטובים", התענוגות, הנחת הגשמית, התועלת הבריאותית או החתברתית שבאה ממצוות...

 

 

אולי ביסוד ביסוד זה נובע מהנק' של הקב"ה כקרוב מכל קרוב או כרחוק מכל רחוק

אבל זה באמת "חכמות בחוץ תרונה" לכתוב בפורום ברשת....

 

 

עשיתם לי חשק גדול עוד יותר ללמוד  בהיקף -בהבנה של ממבט ציפור

^^^ זה לא שרשור רמח"לי חסידי או קוקניקי.קיש חצילים

זה באמת מהזוויות הייחודיות (בעיניי) אצל הגרי"ד.

 

וכשאני חושב על זה אני קצת נוטה להזדהות.

כן, בהחלט יש כאן הקרבה!!! (כי בהבנה הנמוכה שלי, נדמה לי שהחיים יכלו להיות

יותר מפנקים וקלים בלי חיוב בתורה ובמצוות - ובכל זאת אני ניגש לקיים אותן.

גם אם מבחינת האמת המוחלטת - הקב"ה טוב וחפץ להיטיב, וזה העידון הגדול מכל

העידונים שיכולים להימצא. מהמקום בו אני נמצא - מהשיפוט שלי - זוהי הקרבה

קשה ומרה)

בהחלט יש כאן גם סבל = גם במובן של עול ומשא, וגם במובן של ייסורים (כי ייסורים הם עניין

לא רק של צער, אלא גם של מוסר = "וְיָדַעְתָּ עִם-לְבָבֶךָ, כִּי כַּאֲשֶׁר יְיַסֵּר אִישׁ אֶת-בְּנוֹ,

ד' אֱ-לֹקֶיךָ מְיַסְּרֶךָּ". הקב"ה משריש בנו תובנות וקניין מעלה, בדרך אינטנסיבית ולא קלילה.)

 

וצדיקה - גם את די מתארת את דברי הרב בטרמינולוגיה חסידית... (לא שזה חלילה מופרך,

אבל אני הקטן מרגיש שזה גם לא מובן מאליו כשלעצמו.)

כן! החוויה הדתית היא במקורה חווית סבל!תולתול

זה היופי שבעניין!

השעבוד, הבדידות, הכאב.

ואתם יודעים מה?

עדיף ככה.

כי אז, כשלא הכל נוח ונעים צריך להתאמץ, צריך לעשות את זה מתוך "איפשי ואיפשי".

זו ההתמדה, זו השאיפה הנצחית לרבש"ע, גם כשלא תמיד קל.

 

 

ומשהו אישי- לפני שנה למדתי במשך שנה שלמה פסקאות של הרב קוק, ותמיד הייתה הרגשה שהרב שואף לשלמות, הרמוניה תמידית, גם במציאות.

אבל בתכלס', בחיי היומיום, לא תמיד מרגישים את ההרמוניה הזו. הרבה פעמים דווקא המתח, הדיאלקטיקה שבמציאות נוכחת הרבה יותר. ההבנה שאפשר שלא הכל יהיה מושלם כאן ועכשיו. היא מנחמת ונותנת כוחות להמשך הדרך.

 כי לא הכל שלם, וכן- יש חווית סבל, יש כאב ובדידות. בעיקר לאנשי אמונה. 

 

אדרבהא"י הכהן

הרב קוק מתמודד גם עם הדיאלקטיקה של החיים (לדוגמא - ביאורו ל"אנא בכח") אבל השאיפה היא להרמוניה, וההבנה הבסיסית שהמציאות למעשה הרמונית נותנת כח לחוש בהרמוניה הזו.

ואכן, גם הקשיים שישנם והסבל והמאמץ הנדרשים מאיתנו אינם נעלמים אבל מקבלים משמעות ויכולת הכלה יותר עמוקה ע"י ההבנה של  ההרמוניה הבסיסית של המציאות. כך שגם אם אני עיוור ולא מסוגל לראות את ההרמוניה (ומי שמכיר אותי טוב יודע שאני לא מהמתפעלים מיופי הבריאה) עצם הידיעה נותנת כח לחוש שהמאמץ לא רק שמשתלם אלא (ככל שעובר הזמן ומתרגלים את העניין) שאינו מאמץ.

לצערי אני לא במקום גבוה כזה, אבל גם בחיים הפשוטים אנו רואים את ההבדל בין מאמץ למאמץ. בין עובד ה' לאשר לא עבדו.

עיקר הקונפליקט נובע מתחושת הקיום העצמי המתנגד למרות חיצונית. כאשר אנו חשיםבאופן מוחלט שזו אינה מרות אלא דאגה אמיתית לעצם הקיום שלנו, אפשר להשתחרר מהרגשת הקונפליקט. כמו במשל שהבאתי בתגובה הקודמת - אנו כאנשים ואנשות בוגרים איננו מרגישים שהצורך לעצור לפני התפרצות לכביש היא מגבלה, אלא מהלך מחושב מציל חיים. זה נוגע לעצם הקיום שלנו ולכן אנו עוצרים בשמחה גם אם הכדור התגלגל לכביש.

כך אנו אמורים (ויכולים) לחוש ביחס חעבודת ה' - שגם אם איננו מבינים בפועל את הסיבה למצוה זו או אחרת, עצם הקיום הבסיסי של דבר ה' מחיה אותנו ולא מצמצם אותנו.

שוב, לצערי אני לא שם ולכן אני לא יכול לספר חוויות משם, אבל ברור לי שההרמוניה הזו אמיתית.

ולוואי שנזכה כולנו להתקרב אליו באמת

כללית אני די מזדהה עם דבריך...קיש חציליםאחרונה
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך ז' אב תשע"ב 15:40

אם כי יש כאן בהחלט מרוּת, והמרות הזאת מבורכת ורצויה, דווקא כי היא מגיעה ממקור

העצמיות והחירות שלנו.

 

גם לא הבנתי את הנקודה ש"מתברר שהמאמץ למעשה אינו מאמץ".

אנחנו תמיד נדרשים להתאמץ ולהתעלות!

למה לזלזל במאמץ זה? אנחנו כוספים אליו!

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך