אני עצבני עד כדי אדישות! מישהו ראה את-ניתאי הארבלי
התחקיר על אלפי האנוסים החרדים?
אייי איי אי החרדים האלה... שהשם יגן עלינו מהם
לפחות תדאגו לפופקורן אם לא להסבר על מה הויכוחאייכה!
חחח צודקת!ניתאי הארבלי
שודר אתמול תחקיר של אמנון לוי שמתאר שישנם אלפי חרדים שחיים בחברה החרדית ונשואים לבן זוג חרדי אך לא מאמינים בטלוקים לא שומרים שבת אוכלים חזיר וכו׳
הם מחליפים בגדים וחיים חיים כפולים!
ללא ספק יש כאלו אנשים שהקב״ה ישיב אותם אליו..
אך רוח התחקיר היא שזה פלג בציבור החרדי...
אוי גוועלד משלאפט! אויעב רחמנות אויף ידישע קינדער!
עד מתי ינאצון את עמנו???
שקר!!!מוטיז

והבודדים שישנם, הם תוצאה של השפעת החילוניות הארורה

מצד אחד זו מן הסתם תופעה שולית מאוווד... ולא משקפתthinker

מצד שני, עדיין אומר דרשני..

הקומץ הזה מעיד על כמה דברים:

על זה שמי שיש לו שאלות באמונה לא מקבל שום מענה הגון, ולפעמים אף מושתק..

ועל "הפסדים נלוים" שקיימים לכל מי שרוצה לחרוג ולו במעט מהמסגרת.

וחבל!

נראה לך שזה תוצאה של שאלות לא פתורות?ניתאי הארבלי
זה מומרים לתיאבון ועם ישראל גדל על אלה...
דתן ואבירם, המתאוננים, וכו כו׳...
שום דורשני שום כלום! ביהדות יש זכות בחירה, יש חלשי אופי שלא מעזים לבחור ורחמנא לישזבן ואת כל עמו בית ישראל...
לא "נראה לי", אני די בטוח..thinker

אף אחד מהרבנים שלהם מעולם לא הפנה אותם לא לכוזרי ולא למורה נבוכים, ולא למהר"ל ולא לאף אחד שכתב משהו על אמונה..

"מומר לתאבון"- זה מישהו שעל אף אמונתו, לא מחזיק מעמד..

האנשים האלו פשוט לא נכנסים תחת ההגדרה.. הם באמת חושבים שאין אלוקים..

קומץ לא מעיד על כלום, זוהי פאשלה.מוטיז
שמחפשים כאלו סיפורים מוצאיםמושיקו

בפועל זה פחות ממיעוט שולי.

 

בהנחה שמדובר בבעלי מנת משכל מינמלית

 

 

למה כ"כ קשה לחרדים לקבלהאדם היושב

שאנשים שגדלו בחברה שלהם - פשוט החליטו שזה לא מתאים להם? שזה לא נכון? שהם חושבים אחרת? 

 

מי אמר שהם בעלי מנת משכל מינימלית? אתה? 

 

אז יש אנשים שגדלו בחברה חרדית והתפקרו - ונתקעו אחרי שהם התחתנו בלי יכולת לעזוב. 

נשמע לי הגיוני שיהיו כאלה וזה לא מעיד על מנת משכל נמוכה ולא שום דבר אחר. 

 

קורה. 

 

כ"כ אופייני לתפיסה החרדית - מישהו חושב אחרת, כנראה משהו לא בסדר איתו... הוא משוגע או מטומטם. 

 

תסמונת בת היענה. לטמון את הראש בחול ולהגיד שזה לא קיים. באמת שיטה נהדרת... 

זה מעגל קסמים...thinker

די בכך שמישהו יחשוב שלגיטימי לחשוב אחרת.

ונדפקו לו החיים... (חיים = שידוך + פרנסה)

אז בטח שהוא לא יחשוב כך..

הוא לא בת יענה בגלל שיש לו איזה תסמונת, הוא אנוס להיות בת יענה..

מי שחכםמושיקו

מבין בשלב כשלהו שהחברה זה לא הכול, ויש מספיק חלקים בחברה החרדית שמבינים אנשים כמוהו

 

להוריד הכול ,וכתירוץ להאשים את החברה שמסביבו ,זו נבזות

אולי יש חלקים בחברה החרדית שמבינים אנשים כמוהוהאדם היושב

אבל יש חלקים שלא. 

חלקים שמספיק שהבחור אפילו לא יתפקר - רק יהפוך להיות ציוני או דתי לאומי - וכבר כל המשפחה שלו הופכת להיות סוג ב' בשידוכים ובכל דבר אחר. 

 

וכשלאנשים אין לאן לפנות, או שהם פשוט החליטו שהם חושבים אחרת בצורה מושכלת, וזו זכותם - אז זה מה שקורה. 

ואני לא חושב שהם מאשימים אף אחד - הם פשוט לא מסכימים עם האמונה של החברה הזאת אבל מצד שני, אין להם מה לעשות בקשר לזה. הם לכודים. 

יש הבדל בין להיות דת‏"ל ובין להתפקרמושיקו
וגם כשמישהו מבני המשפחה הופך לדת"להאדם היושב

זה עשוי להפוך את כל משפחתו לסוג ב'. 

אז על אחת כמה וכמה שמישהו מתפקר. 

הייתי שמח שתפרט מי הם ה"חלקים שמבינים אנשים כמוהו"thinker

נניח, אברך חרדי קם בבוקר ושואל: "אולי אין אלוקים?"

 

מה אמור להיות התסריט של אדם כזה, בהנחה שהוא לא נבזי...

אדם שמעלה בדעתו, וחושב על אפשרות שאין אלוקיםמוטיז

הוא בפירוש בעייתי, הוא בפירוש מעוות, כן!  זו האמת!

 

וגם אם לאברך לא נעים לשאול את הראש כויללמוטיז

אם יש אלוהים או לא, הוא יודע בדיוק לאילו ספרים לגשת, המון חרדים לומדים במורה נבוכים, כוזרי וכאלה,

חוצמיזה, דת"ל נשוי עם ילדים, שקם בבוקר וחושב "אין אלוהים",

ברור שמייד הוא יספר לאשתו בהתרגשות על התובנה...

מה אתה רוצה?? באמת...

התכוונתי לאדם שלא מאמין, "שמעלה בדעתו"-טעותמוטיז
ואני יכול למצוא מישהו שיגידהאדם היושב

שאם שמאמין שיש בורא לעולם - הוא מפגר שמאמין באמונות תפלות. והוא יטען שזו האמת באותה החלטיות. 

 

לאנשים מותר לחשוב אחרת ממך. מותר להם. זכותם המלאה - וזה לא הופך אותם למעוותים או בעייתיים - אלא רק לאנשים שלא מסכימים איתך. 

יש אנשים מאוד חכמים ומאוד מוכשרים ששינו את העולם, הצילו מליוני אנשים ועדיין הם חושבים אחרת ממך. 

 

 

יופי!!! מצאת? מה זה קשור?מוטיז

מה אכפת לי אילו דעות אתה יכול למצוא בעולם?

(הזויות יותר ופחות)

פרקטית אתה צודק, בשביל לשמור על חיים שקטים מוטב להכיר בדעות אחרות, אבל האמת? אין מקום לסובלנות,

אגב, מה עמדת התורה לגבי היחס לכופר? 

אז למה אתה מחכה? קח עוזי ותתחיל לרסס...האדם היושב

אבל מישהו אחר, שבטוח בצדקתו מהצד השני, ייקח גם עוזי ויתחיל לרסס... ככה מתחילה מלחמת דת. ג'יהאד. ממש כמו אצל המוסלמים. 

 

אני לא רוצה לקחת בזה חלק. אתה רוצה? תהנה. 

 

אגב, אין מקום לסבלנות בתורה? אני לא יודע איפה אתה למדת, אבל נראה לי שפיספסת שיעור מאוד מאוד חשוב. 

"דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" - נשמע מוכר? 

לא אמרתי לצאת לרססמוטיז

ואם תשאל "למה לא?" אני אענה שהשאלה תקיפה גם לגביך,

בסה"כ אמרתי שבעיקרון התורה לא נותנת מקום לדיעות אחרות,

פסוקים כל אחד יכול לצטט, בכל עניין ולכל צד בויכוח,

מה דעתך בעניין הומוסקסואליים? זה בסדר מבחינתך? זכותם, לא?

ועם הגישה שאין מקום לדעות אחרותהאדם היושב

יהיה מאוד נחמד לחיות בעולם. 

 

אני יכול לחשוב שמשהו פסול ועדיין לקבל את העובדה שיש אנשים שעושים אותו ולי אין שום זכות לבוא ולהגיד להם מה לעשות - בדיוק כפי שלהם אין שום זכות ולא הייתי רוצה שהם יבואו אליי ויגידו לי איך לחיות את חיי. 

גם אם בטוחים לחלוטין בדרך שלהם. 

 

 

 

אגבמוטיז

אם הצדדים יתחילו לרסס- אתה צודק, אבל אם הם בסה"כ יאמרו שהאחרים טפשים... זה הרבה פחות גרוע, והרי זה מה שניתאי אמר

האמת - גם "טיפשים" זה לא מוכרח,אלעזר300

"טועים" זה כן מוכרח.

צריך להיות מאוד מאוד חד ונטול דיעות קדומות משפיעות כדי להגיע לאמונה מכוח השכל לבד - לא כל אחד הוא אברהם אבינו.

גם בעיני הם טועים. לא אמרתי אחרתהאדם היושב

אבל מכאן ועד להחליט שהם טפשים או בעלי דעות לא לגיטימיות - זו דרך ארוכה. 

מטבע הדברים, אדם חי בתפיסה שהוא צודק. 

לכן, בהכרח, כל מי שחושב אחרת ממנו - טועה. 

 

ובעיני, אין שום אפשרות להגיע באמת לאמונה באף צורה אחרת - רק בכח השכל. 

להגיע לאמונה אפשר גם על ידי התגלות קיש חצילים

השכל יותר יעיל בהסרת סיגים של תפיסה מעוותת של מושג האלוקות.

לא ברור לי למה אתה מתכוון ב"שכל"מוטיז

אבל לדעתי, לפי ההגדרה שלי ל"שכל", זה ממש לא נכון.

שבסיס האמונה הוא השכלהאדם היושב
עבר עריכה על ידי האדם היושב בתאריך י"ג אב תשע"ב 22:11

בעל ה"דרכי דוד" כתב: "הרבה פעמים רואים 'תלמידי חכמים' שאין להם שכל ... זה שלומד תורה בלי שכל אין לו את הדעת תורה וגם אין לו את חכמת החיים ... דעת תורה היא תולדה של דעת עם תורה ואם אחד מהם חסר לא ייתכן בשום פנים ואופן שיהיה דעת תורה. לא שערות לבנות ולא  זקן ארוך ולא כסא על המזרח  נותנים או מעידים על דעת תורה..."

 

ר"ש שקופ בספרו "שערי יושר" (שער ה' פרק ב'): "...ואף דבהשקפה ראשונה הוא דבר תמוה איזה הכרח וחיוב יהיה על האדם לעשות דבר בלי ציווי ואזהרת התורה, אבל כשנעמיק בעניין היטב יש להבין עניין זה, דהרי גם החיוב וההכרח לעבודת השם ולמלאות רצונו יתברך, הוא גם כן עניין חיוב והכרח על פי משפטי השכל וההכרה..." 

 

ותודה רבה לנדב שנרב... 

ובכן:מוטיז

מה זה שכל? 1+1? אם כן האיש החכם ביותר, או ליתר דיוק האיש עם "הכי הרבה שכל" ודאי צודק, לא?

אני לא חושב שאמונה היא שכלית, לא, לפחות לא שלי, אם כי שוב, זוהי סוג של תובנה... אז אולי זה כן בקטגוריה של שכל,

 

1+1?   לא!. (דעתי...)

 

ובעניין הראיות שלך, ממש לא הבנתי מה הראשונה קשורה לאמונה, ברור שכדי להיות רב צריך להיות חכם ובעל שכל, אבל מה זה קשור? זלזלתי בשכל? רק אמרתי שהאמונה היא לא שכלית.

 

והשנייה... איכשהו זה לא יותר מידי מטריד אותי, כי ההגדרה של שכל לא ברורה, ואחרי הכל זה לא הנושא שעליו מדבר הרב שקופ,

וגם אם כן, לא יהיה קשה למצוא אחרים שאומרים דברים אחרים.

 

חוצמיזה, אתה לא כתבת בעבר באחד השרשורים שאם האמונה היא על סמך ראיה היא לא אמונה? אולי התבלבלתי והחלפתי אותך ב"סינקר"? אולי. (אגב אני לא מסכים, גם עם זה...)

לילה טוב  

ודאי שהאמונה היא שכליתהאדם היושב

השכל הוא זה שמאפשר לך להחליט במה אתה מאמין וממילא הוא אחראי לאמונה שלך. 

האפשרות השניה היא מצוות אנשים מלומדה. 

אם זו צורת האמונה שלך - שפשוט ככה אמרו לך ואתה פשוט קיבלת את זה, אז אני חושב שמדובר ברובד מאוד נמוך של אמונה. 

 

שכל זה שכל. חכמה. הקשות לוגיות. הסקת מסקנות. חשיבה עצמאית ובירור. 

שכל זה לא לדעת ש 2=1+1, את זה אפשר ללמד קוף. אלא, שאחרי שאתה יודע את זה, תדע לבד ש: 1=2-1 

ולא תמיד האדם הכי חכם הוא גם זה שצודק - אבל בד"כ, גם אם הוא טועה, כדאי להקשיב לו . בטח שלא לשלול את הלגיטימיות של מה שהוא אומר. 

 

אני כתבתי שאי אפשר להוכיח שקיים בורא לעולם ושכל מי שטוען שהוא מסוגל - הוא שקרן. 

באותה מידה, אדם שטוען שהוא יכול להוכיח שאין בורא לעולם - הוא שקרן בדיוק באותה מידה. 

לכן, זה נקרא אמונה. 

לאמונה מגיעים באמצעות השכל - למעט חלק נכבד מהחרדים, שאצלם זה בבחינת "מצוות אנשים מלומדה" - שזו רמה נמוכה יותר של אמונה. 

 

ההמ,מוטיז

יש עוד משהו חוץ משכל ו"מצוות אנשים מלומדה"

נאמר... לב (?)

קשה קצת להגדיר, אבל לא, שכל לא,

 

והאמת היא שלא ענית לשאלה שלי,

לשיטתך יש לנו את כל הסיבות שלא לסמוך על עצמנו, וללכת אחר האדם שהוכיח שהוא החכם מכולם, למשל... במבחני  IQ ? או בכל פרמטר אחר שתבחר,

אדם שאתה מחזיק ממנו חכם ממך, למה לומר שלא תמיד הוא צודק? הרי רוב הסיכויים שהוא צודק, יותר ממך, כי הוא חכם ממך, אז לך אחריו...

 

קשקוש! האמונה ברמה הגבוהה היא לא שכלית, (למיטב ידיעתי, ניסיוני והבנתי)

יתכן שאפשר להגיע לאמונה גם ע"י שכל... אולי... לא יודע,

אבל זו אינה הרמה הגבוהה באמונה.

 

אפשרכבשת החורף

להגיע לאמונה גם לא ע"י השכל, אבל אז יותר סביר שיעלו ספקות, בעיקר בתקופות קשות. 
אם מיישבים את העניין ע"פ השכל וההגיון, זה כנראה לא יקרה.

לא. אין.האדם היושב

הרגשת הלב נובעת מהחינוך וממה שהטביעו בבן אדם - זה "מצוות אנשים מלומדה". 

 

קודם כל, נכון. לרוב אדם חכם יהיה צודק יותר מאדם פחות חכם - עם זאת, הוא עדיין עשוי לטעות. 

אבל, בכל מקרה, שווה לשמוע את מה שיש לו להגיד, כי גם אם הוא טועה, כנראה שיש טעם בדבריו. 

האמונה ברמה הגבוהה ביותר היא דווקא שכלית. 

"להבין ולהשכיל, לשמוע, ללמוד וללמד, לשמור, לעשות ולקיים"

 

האמונה בנויה על הבנה, השכלה ולימוד. יותר קשה להגיע לאמונה ככה, אבל כל כל הדברים שמצריכים מאמץ - הם הרבה יותר משתלמים. 

כבודו לא זכה... לא כולם זוכים...מוטיז

לב זה לא "מצוות אנשים מלומדה", שטויות!

אולי אתה זה שלא מכיר מספיק? אולי לא חווית את זה?

 

אני לא סובל את ציטוטי הפסוקים האלה, בלי קשר...

ב"ה... בדבר כזה, אני ממש לא רוצה לזכות...האדם היושב

לב זה בדיוק מצוות אנשים מלומדה. 

 

והציטוט מאוד מאוד קשור. יש מדרגות באמונה. ההתחלה שלהן היא בלהבין ולהשכיל. בלי זה, אין כלום ואי אפשר להתקדם. 

ברור שאתה לא רוצה, לא זכית לחוות את זה...מוטיז

בעז"ה תזכה, אם תשמור על לב פתוח ומרגיש, הלואי...

מאיך שאתה נשמע, לא נראה לי שגם אתה זכיתי לחוותהאדם היושב

חוויה ייחודית כ"כ... 

 

אני לא רוצה להאמין בצורה כזאת - ומכיוון שהאמונה שלי מתבססת על השכל, אני לא רואה מצב שבו אני אתפתה לרדת לרמה של "מצוות אנשים מלומדה". 

 

הסיכוי היחיד שאני "אחווה" משהו כזה הוא שאני אוכל בטעות פטריה בעלת השפעות מרחיקות לכת... 

(פיהוק)מוטיז
נגמר לך? ב"ה...האדם היושב
הכוח... כן, אתה מתעקש לא להבין.מוטיז
אני הייתי תחת הרושם ההפוך...האדם היושב


אני דיברתי על חוסר הלגיטימיותהאדם היושב

לא על טפשות.

 

טוב לראות שיש אנשים שלומדים מהשמאל הקיצוני ומנסים ליצור דה-לגיטימציה לכל מי שמעז לחשוב אחרת מהם...

 

אז אתה אומר עליהם שהם טפשים, הוא חושבים שאתה מטומטם. אבל להם יש זכות להיות טפשים בעיניך בדיוק כמו שלך יש זכות להיות מטומטם בעיניהם. 

ושניכם צריכים להבין את זה. 

 

אני מבין את זה,מוטיז

אבל זה לא מטריד אותי, מה הוא חושב? הוא טועה! כי אני הגעתי למסקנא שאני צודק, וממילא הוא טועה,

ספציפית בויכוח כאן, אני חושב שרוב החבר'ה האלה (הבודדים) שעליהם דיבר התחקיר, הם חבר'ה ברמה לא גבוהה, ואני לא אומר את זה כי הם חושבים אחרת, כי הרי יש כאלה שחושבים אחרת ונחשבים בעיני חכמים,

וגם ניתאי, הוא לא חושב שכל כופר או חילוני הוא טיפש,

אבל החבר'ה האלה כן!

אני מכיר את הציבור  ואני מכיר את הפליטים שלו ... לרוב מדובר במסכנים שסובלים מרגשי נחיתות כלפי החרדים כי מאז ומעולם הם היו נחשלים, והם פשוט מבקשים יחס אצל אחינו הטועים,

לרוב מדובר במסכנים וטפשים,

כמובן שברגע שמגיע פליט חרדי, התקשורת החילונית הופכת אותו ל"מבין", (כמו בסרטונים של החבר'ה שלועגים לאמנון יצחק, ברגע שאחד, ויהיה זה אנאלפבית גמור, מתווכח עם אמנון יצחק- הוא הופך להיות חכם גדול, משכיל ונאור) 

אני חושב שאתה טועההאדם היושב

וגם האדם שאתה בטוח שהוא טועה - גם הוא בטוח שאתה טועה. דעתך לא טובה יותר מדעתו. 

 

וזה מאוד נח להגיד שה"פליטים" מהחברה החרדית הם מסכנים שסובלים מרגשי נחיתות. הכי פשוט להגיד את זה. 

מתעלמים, טומנים את הראש בחול, קוראים לכל מי שמעז לומר אחרת בשמות גנאי כאלו ואחרים - ואז הבעיה נעלמת... 

וליד אמנון יצחק, גם אנאלפבית גמור הוא בהחלט חכם גדול, משכיל ונאור... 

אתה לא רואה סיבה לא לקשקש בלי חשבון, הא?מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך י"ד אב תשע"ב 07:13

אחזור שוב:

מה מעניין אותי מה הוא חושב? הרי הוא טועה! זה רק לדעתי? דעתי היא הכל בשבילי,

(אני יכול להוסיף לה ולתקן אותה בעזרת אחרים... אבל כל עוד היא דעתי- היא כל מה שיש לי)

מה אכפת לי מה הוא חושב?        תשובה, אם אפשר.

 

 מאד נח לומר "מאד נח" אבל אני אומר לך שאנשים כאלה ספציפית, הם לרוב מסכנים ו... כן בדר"כ טיפשים,

אנשים שהשאלות החכמות שלהם הן לא שאלות - הם תירוצים לעזיבת הדת שלהם,

אדם שיכול לחיות ברמת צביעות כזאת -הוא אדם קטן מאד ונמוך מאד,

אדם שה"שכל" שלו כ"כ מנותק ממעשיו בפועל - הוא בעצם חסר שכל.

אם יש בעיה כמו זו שאתה מעלה בציבור החרדי? אולי, במידה מסויימת, יכול להיות גם במידה רבה,

אבל האנשים האלה הם לרוב לא קורבנות של הבעיה הזו, הם סתם קטנים.

 

החבר'ה ששואלים את אמנון יצחק שאלות הם פחות חכמים ממנו,

"התמזל מזלם" להיות בצד השואל, הלא מחוייב לכלום,

לשאול- קל מאד, לענות - מסובך בהרבה, תמיד.

ראיתי כמה סרטונים (אתה העלת?) מדובר בשוטים, ברמה נמוכה, הרבה יותר נמוכה מאמנון יצחק, אם לזה אתה לא מסכים- אני חושש שאתה משקר לעצמך, לנוחותך.

 

אתה--- נחיתי, ברמה מסויימת. 

שלא יעניין אותךהאדם היושב
עבר עריכה על ידי האדם היושב בתאריך י"ד אב תשע"ב 11:35
עבר עריכה על ידי האדם היושב בתאריך י"ד אב תשע"ב 11:23

גם דעתך לא מעניינת אותו - ולך אין שום זכות לכפות עליו שום דבר - בדיוק כמו שלו אין שום זכות לכפות עליך. רק שהוא לא מנסה ואתה כן. זה הופך אותו לטוב יותר ממך. 

 

ואני יכול להוכיח לך שדעתך היא לא הכל בשבילך. אם הרב שלך יגיד לך שאתה טועה - אז גם לא אתה תגיד ש"דעתי היא הכל בשבילי"? 

ובלי קשר, אם אתה יכול לכתוב משהו כמו: "דעתי היא הכל בשבילי" - אז אתה בבעיה. אם כולם יגידו כמוך, דם יזרום ברחובות כמו הביוב בערים עם תשתיות רעועות ביום גשום... 
אם אתה מראש מגיע מגישה שמה שלא יקרה, אתה לעולם לא תשנה את דעתך מרגע שהיא קובעה בנוגע לשום דבר, אתה פשוט תדרוך במקום כל החיים. 


אגב, סתם מתוך סקרנות - העלית פעם בדעתך שיש סיכוי שאתה טועה בקשר למשהו? 
מותר לך להרהר ולפקפק במה שלימדו אותך? שאולי לא למדת הכל? אולי יש דיעות אחרות בפסיקה ובהלכה ובמקורות היהודים מלבד אלו שלימדו אותך? 
 

ועדיין, מאוד נח להגדיר את כל מי שמעז לחשוב אחרת כ"דפוק". 

ונניח, רק נניח, שהשאלות שלהם הם רק תירוץ - למה הם צריכים תירוץ? למה הם רוצים לעזוב באמת? 

אדם שחיתנו אותו בגיל 18 אחרי 3 פגישות ועכשיו לא רוצה לאבד קשר עם ילדיו, יחיה בצביעות כזאת. זו האמת. 

כשהוא צעיר יזרקו אותו מהבית וברגע שהוא בן 18 מחתנים אותו - ואין לו אפשרות לעשות שום דבר. מה גם כשהוא יודע שאם הוא יעשה משהו כזה - אז כל המשפחה שלו תסבול מזה. (שידוכים וכו'...)

אני לא מכיר את כל האנשים שעזבו את החברה החרדית או שחיים חיים כפולים. אולי אתה מכיר, אבל אני מטיל בכך ספק. (אמרת שאתה לא מכיר אפילו אחד). 

 

מאוד מאוד קשה להגיד משהו פחות חכם ממה שאמנון יצחק אומר. 

מאוד קשה להיות פחות חכם מאמנון יצחק. לרוב, גם השאלות האידיוטיות והמטומטמות ביותר, הן חכמות הרבה יותר מהתשובות שהוא מספק. 

מאוד קשה לענות כשמבלבלים את המח בהבלים ומנסים לעוות את המציאות.

מאוד קל לענות כיודעים על מה מדברים.

 

אותם "שוטים", כפי שאתה מכנה אותם, לא רואים אותו ממטר.   

 

 

ההא, לא מעניין אותי,מוטיז

נכון להיום, לא ניסיתי לכפות שום דבר על אף אחד,

אם התורה שאני מאמין בה מורה לי לכפות- אני מחוייב לכפות, בינתיים - לא נראה לי שכפיתי,

 

על הפסקה השנייה: כבר אמרתי שאפשר ללמוד ולשנות דיעה, אבל כל עוד זו הדיעה שלי- היא תנחה אותי, ואחרות לא מעניינות אותי, (חוץ ממתי שאני ניגש לברר דברים...)

 

שיניתי המון בחיים שלי ובתפיסה שלי, בהסתברות- הרבה יותר ממך.

 

לא מחתנים בגיל 18, אתה לא מעודכן, ליטאים מתחתנים היום בגילאים 21-24, אחוזי הגירושין נמוכים מאד בציבור החרדי, ומהכירות שלי - האושר של בני הזוג גדול יותר, והאהבה חזקה יותר, גם אם זה לא התחיל ב"אהבה ממבט ראשון, ואלי דוקא בגלל זה...

 

בקשר לאמנון יצחק, אני אישית לא חושב שמדובר באדם ברמה גבוהה במיוחד, אבל "שומעי לקחו" הם אנשים ברמתו או פחות מכך.

 

כמעט את כל הדברים האלה יכולת להבין מהודעותי הקודמות, לו קראת בעיון או לו ניסית להבין.

 

 

 

 

 

שאלות:האדם היושב

אם לא מעניין אותך - אז למה אתה ממשיך להתווכח איתי? 

 

עכשיו, אם דעתך היא הדבר היחיד שחשוב לך - אז למה אתה שומע דעות אחרות? 

אם אתה לא שומע דעות אחרות - איך יכול להיות ששינית את דעתך מבלי להחשף לדעות שונות? 

 

אם אתה לא חושב שאתה צריך לכפות על אדם אחר לעשות כרצונך - איך אתה מגדיר את המושג - חוסר לגיטימציה? 

 

אז מתחנים בגיל 21. עד הגיל הזה לא יוצאים לעצמאות. הבחור תלוי בהוריו. 

ואין לך שום הכירות - אף זוג נשוי לא יחשוף את הבעיות שלו בפניך. גם לא בפני. אין לך שום אפשרות למדוד את האושר בין בני זוג או את מידת האהבה. (ומה קשור כאן "אהבה ממבט ראשון"???) 

 

לגבי אמנון יצחק, ההגדרה שלך היא לשון ההמעטה הרדיקלית ביותר שנתקלתי בה. "לא ברמה גבוהה במיוחד..." 

בעיני, אלה שמאזינים לו הם אנשים ברמה גבוהה יותר ממנו. עליהם עובד אמנון יצחק.- אבל מי עובד עליו? 

 

 

תשובותמוטיז

אני חוזר שוב, (בפעם השלישית)

אני אמור להמשיך וללמוד כל הזמן, בויכוח אפשר ללמוד דברים, ברור שיש לי הרבה מה להחכים, ואני בהחלט שומע דיעות אחרות, דעתי אכן עלולה להשתנות, אבל אני הולך אחרי מה שהיא עכשיו,

 

אגב, אני מרגיש לא בנוח לא לענות לשאלות שמישהו שואל אותי, וגם אם כבר עניתי עליהן, ולכן אני ממשיך בויכוח,

 

מה הקשר בין חוסר לגיטימציה (שקשה לי להגדיר אותה בדיוק...) לבין כפייה?

תסביר אתה, במה אני כופה?

 

אתה רואה אנשים נשואים שהקשר ביניהם חזק מאד, יציב מאד,

 

למרות שאני אישית לא אוהב את שיטת ה"שידוכים" החרדית,

אבל מצבם לא רע מהבחינה הזאת.

אבל...האדם היושב

אם הדבר היחיד שחשוב לך הוא דעתך - אז למה בכלל לשמוע דעות אחרות? אני עדיין לא מבין. הן בכלל לא חשובות - מה הטעם בלשמוע אותן? 

או, שאתה חוזר בך ממה שאמרת ולמעשה דעות אחרות כן חשובות... 

 

מחוסר לגיטימציה נובע שאם היתה לך אפשרות מעשית לכפות על מישהו לפעול אחרת - היית עושה זאת והסיבה היחידה לכך שאתה לא עושה זאת, היא מפני שפיסית אתה לא יכול. 

 

ושוב - יכול להיות. אבל אני מודע לזה שזוגות נשואים לרוב לא משתפים אנשים בצרות שלהם ובבעיות שלהם, ולכן מדובר בניחושים בלבד. 

בגללמוטיז

שדעתי חשובה לי אני רוצה לפתח אותה ולהחכים...

 

למה? מה הקשר? מה הם מעניינים אותי? למה שארצה לכפות עליהם משהו גם לו יכולתי?

 

 אגב , בלי קשר, יש'ך מושג מיזה הרב שמואלי?

 

אתה סותר את עצמך על ימין ועל שמאלהאדם היושב

קודם אתה אומר שרק דעתך חשובה לך. מצד שני, אתה מקשיב לדעות של אחרים כדי להחכים ולהתפתח ומייחס להן משקל. 

 

אתה כותב שיש אנשים שהדעות שלהם לא לגיטימיות - אבל אומר שלא היית כופה עליהם גם אילו יכולת. 

 

רב מקובל - אני לא ממש מכיר. 

מה הבעיה?מוטיז

אני חושב שהומולסביות זה רע ומעוות, ולכן אני מדבר נגד, אפילו שונא ונלחם,

יבוא מישהו להסביר? אני אקשיב, במישור המעשי אלך לפי דעתי, כל עוד היא דעתי, ולא משנה שמישהו אחר חושב אחרת.

 

כשאני אומר לך בשרשור שהחילונים המסווים הם טיפשים, אני כופה עליהם משהו? אבל אני לא נותן לגיטימציה, מה הבעיה?

מה זה אומר בעיניך "להילחם"?האדם היושב

היית מונע מהם בכח לו היית יכול? 

מה זה אומר ב"מישור המעשי"?

 

אתה יכול להגיד על מישהו שהוא טיפש - בין אם זה נכון ובין אם לא. אבל בין זה לבין חוסר לגיטימציה המרחק רב. 

נלחם במישור ההסברתי, לזה התכוונתי,מוטיז

תראה מלכתחילה דיברו פה על כך שהם טיפשים,

אתה הגדרת את זה כחוסר לגיטימציה,

 

במישור המעשי= אני אעשה, נניח אקיים את מצוות התורה, כי אני מאמין בה, זו דעתי, ולא מפריע לי שיש דעות אחרות, למעשה- אעשה כמו שאני מבין ויודע, מתוך הנחה (יותר מכך) שזו האמת,

 

ועדיין אשמח לשמוע, 

אני זוכר אמירות שונותהאדם היושב

אני לא הולך לנבור בכל השרשור כדי למצוא את המילים המדויקות - אבל השתמע מה שהשתמע עד שגרם לי לחשוב שלו היה זה באפשרותך, היה לוקח רובה ומרסס... (או משהו בסגנון). 

 

לגבי זה שמגדירים אנשים שמעזים לחשוב אחרת כטיפשים - רק בגלל שהם חושבים אחרת ובלי לנמק למה - לא גורמת דווקא למי שחושב כך להישמע חכם במיוחד וזה פיתרון קל כדי לבטל דעה של מישהו מבלי להתמודד איתה.

 

נסכים? על כך שנגמר הויכוח?מוטיז

או לפחות שהוא מיצה את עצמו?

נו, טוב...האדם היושבאחרונה
הפחד שלך מג'יהאד הוא, כמו שאמרת, הסכמי בלבד.אלעזר300

כלומר עניין לא אמיתי, שבני אדם החליטו לקבל על עצמם משיקולים תועלתניים סטטיסטיים.

המוסלמים ראויים להערצה על דבקותם בדת שלהם - לצערי, יש מהם שראויים לירייה בראש על המעשים שהם עושים, שהם רעים מצד האמת. כלומר, נעניש אותם לא כי הם פעלו בדרך לא לגיטימית עבור המטרה, אלא כי הם בחרו במטרה הלא נכונה. לנאציזם - אותה מידה.

כשנצטווינו "לא תחיה כל נשמה" כמעט ויש כאן ג'יהאד, וכשנצטווינו "ואיבדתם את שמם מן המקום ההוא" יש בכך עמדה חזקה ובלתי מעורערת כלפי הע"ז (והדיעות האחרות, כל אחת לפי כמה שהיא שגויה).

וכמובן שהכל ע"פ ההלכה, ולא אבוא להרוג בלי סנהדרין (וגם כך התנאים להריגה הם כל כך נוקשים שרק טיפש יכול למצוא את עצמו מומת). וכמובן שבתוך התורה נצרכת הסובלנות בבירור הדין. אבל לדיעות שגויות? לא.

כמה דברים..thinker

השאלה "מה יחס התורה לכופר" היא שאלה תורנית,

השאלה "האם כופר הוא מעוות" היא שאלה אנושית, את הפתרון שלה לא נוכל למצוא בתוך התורה, (זה כמו שיתפתח דיון האם היה אברהם אבינו או לא ואז מישהו יענה- "אבל כתוב בתורה שיש"..)

יחס התורה לעובדי עבודה זרה, נובע מכך שבהתאם למטרות התורה אנשים כאלו יוצרים המון נזק, ולכן הדבר המוסרי ביותר יהיה להרוג אותם, טובת הכלל עדיפה. אך זה לא אומר על כולם שהם מעוותים.. האם תינוק מדייני בן שנה הוא מעוות?? ממש לא, אבל הוא נזק עתידי, ולכן משה ציווה להרוג אותו.

 

כמו כן, לענ"ד אין התיחסות בתורה למי שבעזרת שכלו התכחש למושג האלוקות, התורה כביכול לא מעלה על דעתה מישהו שחושב שאין אלוקים ואין תורה ומצוות, וזה הגיוני משום שבתקופות "בריאות" זה באמת היה בלתי אפשרי, מי שהיה קרוב לדור המדבר ולדור הכניסה לארץ, ומאוחר יותר גם בתקופות שהדת הייתה שלטת בעולם, לא יכול להעלות על דעתו מושג כזה. על זה לא דיברה התורה, התורה דיברה במושגים של "מרידה" מי שמעדיף אל אחר על פני הקב"ה או שמעדיף ללכת אחרי יצריו למרות מצוות ה'.

 

אותם אנשים שבשכלם הגיעו למסקנות של כפירה הוגדרו ע"י חכמינו הראשונים כ"אנוסים בדעות" (ישנה תשובה של הרדב"ז [ח"ד, קפז] בדבר דרשן שהיה מכניס בדבריו דברי מינות, שם הוא כותב "כיון שאין כפירתו אלא מפני שחושב שמה שעלה בעיונו אמת, ואם כן אנוס הוא ופטור")

 

למסקנה, בימינו שאנו חיים בתקופה "חולה" שיש הסתר פנים גדול ולא קל בכלל לגלות את מציאות ה', ובנוסף לכך הדת כבר אינה נמצאת בשלטון, אין לנו שום אפשרות לפתוח בהתקפה כנגד הכופרים, סובלנות והפריה הדדית הם הכיוון הנכון..

עם זה אני מסכים. כמעט כל מילה.אלעזר300

אבל לא עם לגיטימציה של הכפירה.

בדיוק!מוטיז

למעשה הרי אף אחד מאיתנו לא יצא לרסס, הנושא הוא לגיטימציה, והתורה לא נותנת לגיטימציה.

חכמים, נכון.אלעזר300

צודקים, או לגיטימיים, לא.

"חכם" היא התכונה האנושית. "בעייתי" או "לא בעייתי" היא התכונה האנושית. אדם יכול להיות חכם ולטעות, כמו שאדם יעכול למשל להיות חכם ולכפור. זה לא הופך אותם לצודקים אפילו באופן פוטנציאלי.

השאלה היחידה שיש לך לשאול, היא - איך אני בטוח שאני יודע מה נכון, שאני אומר שהם טועים. אבל זאת שאלה שקל מאוד להתגבר עליה - אפילו אמונה חזקה במסורת, אפילו בלי ביסוס לוגי חזק, כבר מספיקה בשביל זה, והאדם ינהג לפיה בביטחון.

שאלה אחרת היא - איך משכנעים מישהו אחר שאני יודע את האמת והוא טועה. וזה קשה, וזאת חכמה. ובשביל זה מתווכחים.

אתה מודע לעובדה שהאחר בטוח בצדקתוהאדם היושב
עבר עריכה על ידי האדם היושב בתאריך י"ג אב תשע"ב 10:42

בדיוק כשם שאתה בטוח בצדקתך? 

 

הייתי רוצה שהוא יגדיר אותך כ'לא לגיטימי'? 

היתה קבוצה, דתית מאוד דווקא, ששללה את הלגיטימיות של כל מי שחשב אחרת. אולי שמעת עליהם: 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%99%D7%96%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%94_%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA

לא בגלל שאני מפחד שהוא יגדיר אותי כלא לגיטימי,אלעזר300
עבר עריכה על ידי אלעזר300 בתאריך י"ג אב תשע"ב 13:20

אני אגדיר אותו כלגיטימי.

כל עוד אני לא בטוח בצדקתי, אם יש מחלוקת בדין וכו', סבבה.

אם אני בטוח, בהלכה פסוקה, או בעיקרי ויסודות תורת משה, מי שחושב אחרת - כך על פי, ולפי זה אני אנהג - טועה. איך מגיבים לטועים? כל טעות והתגובה המתאימה לה.

 

כבר אמרתי בהודעה למעלה, השוואות לכל מיני כתות ודתות אחרות שהיו בהיסטוריה לא מעוררת לי את המצפון. הם נהגו בדבקות ראויה להערצה - על מטרה שגויה ונוראית.

לא כולן ראויות להערצה...מוטיז

אני לא בטוח שהקנאות הנוצרית תמיד היתה רק דביקות ראוייה להערצה....

הדבקות עצמה? ראויה להערצה. המעשים? נוראיים,אלעזר300

ראויים לירייה בראש. כבר כתבתי את זה למעלה.

כמובן, אני יוצא מנקודת הנחה לאו דווקא נכונהאלעזר300

שהדת שלהם דורשת את המעשים הנוראיים שהם עשו. אני לא מבין בדת שלהם אז אני לא יודע. אם אמנם הם היו קנאים יותר מדי אין מה ללמוד מהם את ה"דבקות יותר מדי". אבל הרעיון אותו רעיון.

הדת שלהם דורשת שיושיטו את הלחי השניה...האדם היושב


אז רק אמרתימוטיז

שגם הדביקות לא תמיד ראוייה להערצה, כי לא תמיד היא היתה באמת דביקות דתית, לפעמים היא היתה ... ההה... נניח סתם אכזריות

אה. הבנתי אותך.אלעזר300
יש הבדל בין להגיד שהם טועיםהאדם היושב

לבין להגיד שהם טפשים או לא לגיטמיים. 

 

אני לא חושב שאותן כתות ראויות להערצה. דבקות כמו שלהם, לא צריכה להיות בקרב אף אדם שפוי. 

לגבי ה"טיפשים", אני מסכים איתך (כמו שכבר כתבתי).אלעזר300

לגיטימיים - נראה לי שיש הפרש בין הפירושים של שנינו ל"לגיטימי". איך היית מגדיר שמשהו "לגיטימי"? איך היית מגדיר את ההבדל (אם קיים לשיטתך) בין "אסור" ל"לא לגיטימי"? מה היית מגדיר כלא לגיטימי?

 

"דבקות כמו שלהם, לא צריכה להיות בקרב אף אדם שפוי" - בגלל מה? בגלל איזה גורם? אני מנסה להבין אותך.

איך אתה היית מגדיר את ההבדל?האדם היושב

לא לגיטימי - זה פגיעה באדם אחר. "מה ששנוא עליך, אל תעשה לחבריך". 

 

אדם שרוצה לכפור - שיילך על זה. זכותו המלאה. הקב"ה נתן לנו את הבחירה החופשית. הוא כנראה סבר שזה כן לגיטימי. שזכותו לנהוג כך. 

כמובן שגם הקב"ה אמר לנו שזה לא טוב ושיש שכר ועונש וכו' אבל הוא נתן לנו את הבחירה החופשית. 

 

ודבקות כמו שלהם, שמביאה אותם לכדי מעשים כ"כ מזעזעים - לא צריכה להיות בקרב אף אדם שפוי. 

 

לא לגיטימי - זה פגיעה באדם אחר?אלעזר300

על ההגדרה הזאת לא שמעתי.

אפשרי לומר שלפגוע באדם אחר זה לא לגיטימי (אמירה די טובה ונכונה במרבית המקרים). אבל האם אתה מגדיר לגיטימי ע"פ מה שלא פוגע בבן אדם אחר?!

אני מגדיר "לגיטימי" באותה דרך שבה אני מגדיר "מותר", ו"לא לגיטימי" באותה דרך שבה אני מגדיר "אסור".

 

הקב"ה נתן לך גם בחירה חופשית שמאפשרת לרצוח. זה לגיטימי לשיטתך?

 

את מחיית עמלק כבר הקשו לך ודאי. אני מסתפק בקושיה ממצוות איבוד מקומות ע"ז.

כן. זו ההגדרה ללגיטמיהאדם היושב

רצח דווקא כן פוגע באדם אחר. 

 

עמלק זה נושא ייחודי שאי אפשר להקיש ממנו לאף מקרה אחר. אין עוד שום ציווי שדומה לו בתורה - וגם זה בא בגלל מה שהם עשו. "זכור את אשר עשה לך עמלק". הם הביאו זאת על עצמם. 

 

וב"ה, היום בא"י, אין יותר מדי יהודים שעובדים ע"ז. כפירה זו אינה ע"ז. 

אם החרדים נוקטים בשיטת בת היענה או לא?מוטיז

מה שתרצה.

כאן זו ממש לא ראיה, חחחח, פשוט עושים צחוק.

מה מסבירים דת"לים?מוטיז

מה ההסבר לכך שהוא לא מאמין?

מה, אצלם זה בטח לגיטימי, הא?

זה בסדר, ליברליות... פלורליזם... <צ> "... זה בסדר מבחינתנו... אדם לא מאמין... זכותו... והומו... גם טוב... אנחנו צריכים לכבד אנשים בעלי העדפות אחרות... סובלנות..." ושאר זיבולים.

ככה אתה רואה את זה? 

זכותו של כל אחד להחליט לעצמוהאדם היושב

אני יכול שלא להסכים או שלא לאהוב את ההחלטה - אבל בסופו של דבר, לכל אחד יש את הזכות להחליט בעצמו. 

בדיוק כמו שאתה מחליט לעצמך. 

 

כי כמו שאתה בטוח באמונה שלך וחושב שהוא טועה - הוא בטוח באמונה שלו וחושב שאתה טועה. 
אז אתה יכול להגיד: "כן, אבל אני באמת צודק והוא באמת טועה" - אז הוא יגיד את אותו הדבר. 

 

אז כן, צריך למצוא דרך לחיות באותה מדינה אחד עם השני גם עם אנשים שחושבים אחרת. אפילו "כופרים". 

 

חוץ מזה, אם אדם לא מאמין, מה זה אומר שזה "לא לגיטימי"? שההורים יתכחשו לו? שיישבו עליו שבעה? 

הבנאדם החליט וזכותו להחליט. תכוון לו אקדח לראש ותצווה עליו להאמין? תרביץ לו? מה אתה יכול לעשות? 

 

אז אין הסברים ומקבלים את הבנאדם כמו שהוא. הוא לא יגיד לי איך לחיות ויכריח אותי לחלל שבת - ואני לא אכריח אותו לשמור שבת. אתה רואה אפשרות אחרת? 

וממתי משו בתקשורת נחשב אצלך כאת מספקת לעצבן???מאמע צאדיקה
א. יש כאלה שמתחפשים לא רק בפוריםיוסלה קמצן (קדוש?)

ב. מי שמתחפש לא בפורים ולא עובד בזה זאת בעיה נפשית בלי קשר לדת

ג. זה אחוז קטנטן מאוד בחברה החרדית רק בגלל שכל סיפור כזה הוא מתפרסם נורא מהר ובאינספור ווראציות חושבים שיש הרבה כאלו

ד. אמנון לוי בחייאת דינק הוא יכול לומר משהו אובייקטיבי על חרדים ?!

אני נסעתי בטרמפ עם מישהו דתי ששמע ברדיו דברי כפירהמתחזקתת

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

הוא שמע מוסיקה לועזית???האדם היושב

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

הקטע שלפעמים הם לא יודעים שזה דברי כפירהמושיקו
הם לא מודעים ולכן לא תמיד מושפעים
חצופים ! הדתיים הרבה יותר גרועיםאנונימי (פותח)
נכון.הרש

איזה אמירה חכמה עם המון תוכן, מזמן לא התמודדתי עם כאלה...

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלתאחרונה

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה