ישיבה בעלת השקפה חרדית (י"א גם לאומית). במציאות לומדים בה הרבה חבר'ה יוצאי ישיבות תיכוניות..

להדגיש- הישיבה היא לא משרפה! פשוט ההשקפה חרדית, אפשר (לנסות) לא להסכים איתה..

יש חבר'ה רציניים בישיבה. ומצד שני יש חבר'ה שבאים להעביר כרטיס (תחליט מה טוב לך..)

בישיבה מסלול גבוהה (אין מסלול הסדר)

ראש הישיבה- הרב קליינמן- ת"ח רציני. איכשהו מקובל על הרבה זרמים..

הישיבה בעבר הייתה נמצאת בפרדס חנה, לפני כמה שנים ביצעו העברה לפתח תקווה..

זה פחות או יותר מה שאני יודע על הישיבה..

אין לי מושג כמה תלמידים רשומים ואיך הלימוד בישיבה

מהם ההבדלים בלימוד בין החרדים לדת"לים, (בלימוד גמרא)

(כי זה מאד מעניין אותי...)

אבל כן יש הבדל בין הישיבות עצמן

אני יעשה את זה קצר-

לדעתי אין הבדל בין דרכי לימוד הגמרא-

כולם לומדים בדרכה של ישיבת וולוז'ין.

כולם- כלומר, מרכז ובנותיה (בעצם כל הישיבות בציבורנו), וגם שאר הישיבות הליטאיות...

הבדלים שיתכנו-

לימודי אמונה בציבור שלנו מול לימודי 'השקפה' של הציבור החרדי..

ההבדל הכי חשוב ומשפיע-

הגישה ללימוד!

זה לא קשור לישיבה, זה יותר קשור לסגנון הבחורים בישיבה.

כלומר, יש ישיבות בציבור שלנו, שהם ישיבות בגישה של "תסיים 5 שנים וצא לאוניברסיטה". לא מזלזל, לא מבקר, אבל הלימוד יראה שונה מישיבות של "תלמד עד שתחשוב שתרצה לצאת מהישיבה".

גם אצל החרדים- יש ישיבות של "ברור שלומדים תורה! כמה שיותר! אשרינו מה טוב חלקנו... שיבתי בבית ה' כל ימי חיי..."

אבל יש גם ישיבות חרדיות של "אל תתגייס! תלמד אצלנו כמה שתוכל.. תתחתן זריז, אח"כ תעזוב, ותמשיך לדחות גיוס דרך איזשהו כולל"

הבדל נוסף בגישה- אצלנו רק מי שרוצה הולך לישיבה. מי שלא רוצה הולך למסגרת אחרת (מכינה או לצבא (כי מותר)). אצל החרדים אתה חייב לכת לישיבה! אם לא אתה פליט מסגרת.. ואז לך חפש שידוך..

לדעתי, לימוד מתוך בחירה הוא גורם חשוב ומשפיע.

וברור שבעקבות זה יווצרו הרבה הבדלים...

יש ישיבות שלומדות אליבא דהלכתא לדג תורת החיים

אבל כולם יגדירו את תורת החיים כחלק מהציבור שלנו??

תורת החיים מגדירה את עצמה כחלק מהציבור שלנו??

נקודה למחשבה

יש להם אמנם נטייה להשקפה חרדית, אבל כן, הם שייכים לציבור שלנו!!

להגיד את שוב?

לא בוטח שזה יעזור לך..

תשאלי אותם לאיזה ציבור הם שייכים.. מה שמקובל עליהם- מקובל עליי

אחים שלי לומדים שם!

אני אמנם לא מסכימה עם הישיבה, ואחים שלי שונים ממני, אבל מכאן ועד להוציא אותם מהציבור שלנו הדרך רחוקה...

מבחינתי הייתי רוצה לראות אותם כחלק מהציבור..

אגב, מה אחים שלך ענו לך?

תשובה ברורה או תשובה מתחמקת?

לא זוכרת בדיוק, נשאל בהזדמנות שוב.

(כל אחד בנפרד, אם תרצה)

>ר<

אח ראשון:

ברור שהישיבה דתית לאומית. (אמר בנחרצות ובלי היסוס!)

רואה את עצמו כך וכן כולם.

נכון,  חרד"לים, אבל ברור שרואים את עצמם שייכים לציבור הדתי לאומי, גם הרב טל (ראש הישיבה)!

|נחרץ|
 

אח שני:

הציבור החרד"לי.

אמר שזו שאלה קשה, כל אחד ועניינו הוא.

הוא רואה את עצמו חרד"לי,

אבל רואה את עצמו חלק מהציבור הדת"ל! 

לשאלתי, האם הוא רואה את עצמו כחלק מהציבור החרדי הוא ענה שבמובן מסוים כן.

(אבל עדיין הרבה יותר לציבור הדתי לאומי.)

השלישי:

ברור שדתי לאומי! (החלטי ובלי היסוס.)

אם יש ציבור כזה חרד"לי - אז חרד"לי.

זה לא חרדי כי חרדיות זו מנטליות. החרדיות לא מתבטאת רק בהשקפה.

(זה היה ממש ברור לו שהישיבה משתייכת לציבור הדתי לאומי, כולה, גם הרב טל. התשובה של האחר השני היתה מוזרה לו.)

אוקיי.

אז קיבלת תשובה?

נ"ב:

בעבר היתה כתבה על הישיבה והרב טל בעיתון חרדי, והוציאו אותו חרדי יותר ממה שהוא.

עד כמה שאני יודעת...

בחלק גדול מישיבותינו יש סגנון לימוד גמרא שלא נמצא אצל החרדים - השיטה של הרב מרדכי.

אפילו במרכז לומדים ככה...

ואת זה חרדים לא מצליחים לקלוט.

זה מעורבב מחרדים וד"ל אבל נראה לי שקו העקרי שם זה ד"ל כי גם הרמי"ם שם כאלה.

אין שם ממש השקפה של חרדים או ד"ל. ואני יכול לשאול את דוד שלי בעיקרון אם זה חשוב לך. 

מטרת המוסד היא להנחיל את שיטת הלימוד החרדית, או שהם רואים עניין בערבוב, האם דת"לים באים לשם כדי ללמוד כמו\ברמה\בסגנון של הלימוד החרדי או שממש לא,

בקיצור, מה המוסד הזה בא לעשות, מה המיוחדות שלו, לאן הוא חותר.

תודה

הייתי שם בשבו"ש.יש לי 2 חברים שם ואחד לחץ עלי..

הם טוענים שאין עניין בהשקפה או משו כזה ושצריך לדעת לעיין.

היא להאהיב את לימוד הגמרא על הציבור..ובאמת מי שאני מכיר שלמד שם,פשוט נהנה מהלימוד גמרא,ומהשיעורים של הרב קליימן..

והבנתי ממנו שלכל מי שנכנס לשם שיעור א' מצמידים אברך בן 30 בערך שלומד איתו צמוד,ומחדד ומשפשף אותו בלימוד(במלעיל..)

והוא אמר שעכשיו היא מקבלת יותר אופי חרדים, כי כבר מגיעים אליה הרבה חרדים,יותר מאשר הוא למד שם,אז לא יודע איך זה מבחינה השקפתית..

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A9%D7%99%D7%97_%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99%D7%94

בס"ד

מטרת המוסד היא לגדל תלמידי חכמים בלימוד הגמרא והעיון.

הישיבה כיום בנויה כלל רק מתלמידים דת"ל רובם מזרוחניקים כבדים, כאשר יש קבוצה יחסית מצומצמת של חבר'ה חכמים רצינים מאוד. כמו כן מגיעים לשם חברה כמו ישיבות נהורא [שנה הבאה מגיעים שבעה כך שמעתי]

צורת לימוד היא ישיבתית קלאסית כדוגמת ישיבת בית אל, מרכז הרב, הר המור.

יש שם דגש גדול על הכוונה בלימוד והבחורים הצעירים לומדים עם אברכים חרדים.

הישיבה אינה מוגדרת כמשרפה, אך נשרפו ממנה.

כמו כן ישנם בחורים שנמצאים שם כמה שנים ואח"כ עוברים לישיבות אחרות דת"ל או חרדיות

עיקר האמירה של הישיבה היא:

מה כל כך משנה מה ההשקפה

תחשוב מה שתחשוב

הישיבה נועדה כדי שאנשים יוכלו לגדול בה בתורה.

כמדומני שההשקעה שיש שם ב'לימוד' (במלעיל) היא יותר גדולה מהרבה מקומות אחרים.

בישיבה לומדים בחורים משני המגזרים, אבל נדמה לי שבעיקר בחורים שנמצאים קצת על התפר.

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.