ישיבה בעלת השקפה חרדית (י"א גם לאומית). במציאות לומדים בה הרבה חבר'ה יוצאי ישיבות תיכוניות..

להדגיש- הישיבה היא לא משרפה! פשוט ההשקפה חרדית, אפשר (לנסות) לא להסכים איתה..

יש חבר'ה רציניים בישיבה. ומצד שני יש חבר'ה שבאים להעביר כרטיס (תחליט מה טוב לך..)

בישיבה מסלול גבוהה (אין מסלול הסדר)

ראש הישיבה- הרב קליינמן- ת"ח רציני. איכשהו מקובל על הרבה זרמים..

הישיבה בעבר הייתה נמצאת בפרדס חנה, לפני כמה שנים ביצעו העברה לפתח תקווה..

זה פחות או יותר מה שאני יודע על הישיבה..

אין לי מושג כמה תלמידים רשומים ואיך הלימוד בישיבה

מהם ההבדלים בלימוד בין החרדים לדת"לים, (בלימוד גמרא)

(כי זה מאד מעניין אותי...)

אבל כן יש הבדל בין הישיבות עצמן

אני יעשה את זה קצר-

לדעתי אין הבדל בין דרכי לימוד הגמרא-

כולם לומדים בדרכה של ישיבת וולוז'ין.

כולם- כלומר, מרכז ובנותיה (בעצם כל הישיבות בציבורנו), וגם שאר הישיבות הליטאיות...

הבדלים שיתכנו-

לימודי אמונה בציבור שלנו מול לימודי 'השקפה' של הציבור החרדי..

ההבדל הכי חשוב ומשפיע-

הגישה ללימוד!

זה לא קשור לישיבה, זה יותר קשור לסגנון הבחורים בישיבה.

כלומר, יש ישיבות בציבור שלנו, שהם ישיבות בגישה של "תסיים 5 שנים וצא לאוניברסיטה". לא מזלזל, לא מבקר, אבל הלימוד יראה שונה מישיבות של "תלמד עד שתחשוב שתרצה לצאת מהישיבה".

גם אצל החרדים- יש ישיבות של "ברור שלומדים תורה! כמה שיותר! אשרינו מה טוב חלקנו... שיבתי בבית ה' כל ימי חיי..."

אבל יש גם ישיבות חרדיות של "אל תתגייס! תלמד אצלנו כמה שתוכל.. תתחתן זריז, אח"כ תעזוב, ותמשיך לדחות גיוס דרך איזשהו כולל"

הבדל נוסף בגישה- אצלנו רק מי שרוצה הולך לישיבה. מי שלא רוצה הולך למסגרת אחרת (מכינה או לצבא (כי מותר)). אצל החרדים אתה חייב לכת לישיבה! אם לא אתה פליט מסגרת.. ואז לך חפש שידוך..

לדעתי, לימוד מתוך בחירה הוא גורם חשוב ומשפיע.

וברור שבעקבות זה יווצרו הרבה הבדלים...

יש ישיבות שלומדות אליבא דהלכתא לדג תורת החיים

אבל כולם יגדירו את תורת החיים כחלק מהציבור שלנו??

תורת החיים מגדירה את עצמה כחלק מהציבור שלנו??

נקודה למחשבה

יש להם אמנם נטייה להשקפה חרדית, אבל כן, הם שייכים לציבור שלנו!!

להגיד את שוב?

לא בוטח שזה יעזור לך..

תשאלי אותם לאיזה ציבור הם שייכים.. מה שמקובל עליהם- מקובל עליי

אחים שלי לומדים שם!

אני אמנם לא מסכימה עם הישיבה, ואחים שלי שונים ממני, אבל מכאן ועד להוציא אותם מהציבור שלנו הדרך רחוקה...

מבחינתי הייתי רוצה לראות אותם כחלק מהציבור..

אגב, מה אחים שלך ענו לך?

תשובה ברורה או תשובה מתחמקת?

לא זוכרת בדיוק, נשאל בהזדמנות שוב.

(כל אחד בנפרד, אם תרצה)

>ר<

אח ראשון:

ברור שהישיבה דתית לאומית. (אמר בנחרצות ובלי היסוס!)

רואה את עצמו כך וכן כולם.

נכון,  חרד"לים, אבל ברור שרואים את עצמם שייכים לציבור הדתי לאומי, גם הרב טל (ראש הישיבה)!

|נחרץ|
 

אח שני:

הציבור החרד"לי.

אמר שזו שאלה קשה, כל אחד ועניינו הוא.

הוא רואה את עצמו חרד"לי,

אבל רואה את עצמו חלק מהציבור הדת"ל! 

לשאלתי, האם הוא רואה את עצמו כחלק מהציבור החרדי הוא ענה שבמובן מסוים כן.

(אבל עדיין הרבה יותר לציבור הדתי לאומי.)

השלישי:

ברור שדתי לאומי! (החלטי ובלי היסוס.)

אם יש ציבור כזה חרד"לי - אז חרד"לי.

זה לא חרדי כי חרדיות זו מנטליות. החרדיות לא מתבטאת רק בהשקפה.

(זה היה ממש ברור לו שהישיבה משתייכת לציבור הדתי לאומי, כולה, גם הרב טל. התשובה של האחר השני היתה מוזרה לו.)

אוקיי.

אז קיבלת תשובה?

נ"ב:

בעבר היתה כתבה על הישיבה והרב טל בעיתון חרדי, והוציאו אותו חרדי יותר ממה שהוא.

עד כמה שאני יודעת...

בחלק גדול מישיבותינו יש סגנון לימוד גמרא שלא נמצא אצל החרדים - השיטה של הרב מרדכי.

אפילו במרכז לומדים ככה...

ואת זה חרדים לא מצליחים לקלוט.

זה מעורבב מחרדים וד"ל אבל נראה לי שקו העקרי שם זה ד"ל כי גם הרמי"ם שם כאלה.

אין שם ממש השקפה של חרדים או ד"ל. ואני יכול לשאול את דוד שלי בעיקרון אם זה חשוב לך. 

מטרת המוסד היא להנחיל את שיטת הלימוד החרדית, או שהם רואים עניין בערבוב, האם דת"לים באים לשם כדי ללמוד כמו\ברמה\בסגנון של הלימוד החרדי או שממש לא,

בקיצור, מה המוסד הזה בא לעשות, מה המיוחדות שלו, לאן הוא חותר.

תודה

הייתי שם בשבו"ש.יש לי 2 חברים שם ואחד לחץ עלי..

הם טוענים שאין עניין בהשקפה או משו כזה ושצריך לדעת לעיין.

היא להאהיב את לימוד הגמרא על הציבור..ובאמת מי שאני מכיר שלמד שם,פשוט נהנה מהלימוד גמרא,ומהשיעורים של הרב קליימן..

והבנתי ממנו שלכל מי שנכנס לשם שיעור א' מצמידים אברך בן 30 בערך שלומד איתו צמוד,ומחדד ומשפשף אותו בלימוד(במלעיל..)

והוא אמר שעכשיו היא מקבלת יותר אופי חרדים, כי כבר מגיעים אליה הרבה חרדים,יותר מאשר הוא למד שם,אז לא יודע איך זה מבחינה השקפתית..

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A9%D7%99%D7%97_%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99%D7%94

בס"ד

מטרת המוסד היא לגדל תלמידי חכמים בלימוד הגמרא והעיון.

הישיבה כיום בנויה כלל רק מתלמידים דת"ל רובם מזרוחניקים כבדים, כאשר יש קבוצה יחסית מצומצמת של חבר'ה חכמים רצינים מאוד. כמו כן מגיעים לשם חברה כמו ישיבות נהורא [שנה הבאה מגיעים שבעה כך שמעתי]

צורת לימוד היא ישיבתית קלאסית כדוגמת ישיבת בית אל, מרכז הרב, הר המור.

יש שם דגש גדול על הכוונה בלימוד והבחורים הצעירים לומדים עם אברכים חרדים.

הישיבה אינה מוגדרת כמשרפה, אך נשרפו ממנה.

כמו כן ישנם בחורים שנמצאים שם כמה שנים ואח"כ עוברים לישיבות אחרות דת"ל או חרדיות

עיקר האמירה של הישיבה היא:

מה כל כך משנה מה ההשקפה

תחשוב מה שתחשוב

הישיבה נועדה כדי שאנשים יוכלו לגדול בה בתורה.

כמדומני שההשקעה שיש שם ב'לימוד' (במלעיל) היא יותר גדולה מהרבה מקומות אחרים.

בישיבה לומדים בחורים משני המגזרים, אבל נדמה לי שבעיקר בחורים שנמצאים קצת על התפר.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל