עוד שאלה תודה על ההסבריםeyal1214

קודם כל  תודה על ההסברים בשאלה הקודמת זא לא היתה גם בדיוק שאלה בעיקר הערכה כלפי הציבור הדתי לאומי,

 

1-אני רוצה לשעת הציבור הדתי לאומי תמיד מדבר על ערכים ופועל עלהם הוא תמיד מדבר על מה שהכי חשוב זה להיות בן אדם טוב הם איפלו לא מנסים להחזיר בתשובה הם יגידו תהיה בן אדם טוב ואוהבים את כולם יצא לי לבקר במקומות יהודה ושומרון אנשים פשוט מדהימים השאלה היא האם זה גם חשוב לשמור שבת להניח תפילין דברים כאלה האם זה חשוב בעינהם האם גם הם חשוב להם ללמוד תורה  כמו החרדים או רק להיות בן אדם טוב כמו שהם אומרים?

 

2.הכרתי פעם מישהי דתיה מעפרה למרות שאני לא דתי ולא ממש הבנתי את העניין של שמירת נגיעה זה מאוד יפה בעיני איך שבנות מכבדות את עצמם עד לחתונה אני רואה מה קורה במקומות אחרים [אני לא דתי] אבל האם לוחצים יד לא לוחצים יד גם זה מקפידים כל אחד ומה שהוא רוצה אבל גם על זה צריך להקפיד?

 

כמו צמח בר

1. קצת לא היה מובן לי מה שכתבת..אבל אני אנסה להסביר לפי מה שהבנתי..

אנחנו מאמינים שזה שלוב. להיות אדם טוב ולקיים מצוות וכו' .

כל אחד מהדברים לא יכול להיות מושלם בלי השני. אי אפשר לקיים מצוות מבלי להיות אדם טוב ולהפך..

ויותר מזה.

הדברים מובלים אחד לשני.

כשאתה מקיים מצוות,חוץ מזה שאתה עושה את רצון ה' ,אתה גם הופך להיות אדם הרבה יותר טוב. (ושוב-גם להפך)

נכון שיש הרבה שלא שומרים תורה ומצוות ובכל זאת אנשים טובים,אבל חברה לא יכולה להתקיים על סמך זה שכל אחד יחליט בעצמו מה טוב לו ויעשה לפי צו ליבו.

אי אפשר לסמוך על זה שכו-לם יהיו טובים.

וגם אם כולם בוחרים להיות כאלו,מי ערב לכך שמה שטוב ל-י הוא בהכרח טוב לשני?

ניקח לדוגמא שהידים. מבחינתם,כדי לזכות בגן עדן ו"להיות טובים" צריך לצאת לרחובות ולפוצץ יהודים. האם זה טוב גם מבחינתי? לא ממש..

וכן להפך...

לכן אדם צריך חוק "אלוקי", משהו אובייקטיבי שיקבע מה טוב ומה לא. (כמו לדוגמא במדינה שיש בה חוקים וחייבים לעמוד בהם,בין אם אתה מסכים איתם או לא,רק בשבמדינה החוקים נקבעו ע''י אנשים,בעלי טעויות וחולשות כמו כולנו,והמצוות שבתורה נקבעו ע''י ה' שהוא אלוקי ..)

אז כן,זה מאוד חשוב שתהיה אדם טוב בלי כל קשר להאם אתה שומר מצוות או לא,אבל גם מאוד חשוב לשמור תורה ולקיים מצוות. אחד מוביל לשני ואף אחד לא יכול מבלי השני (והסיבה שהבאתי למעלה היא רק אחת מהסיבות,יש עוד כ''כ הרבה דברים..)

 

2.אתה שואל למה כ''כ מקפידים (אפילו) על לחיצת יד .

טוב,אתה בעצמך ענית על זה,ראית מה קורה במקומות אחרים..

אז נכון,זו רק לחיצת יד וזו ר-ק נגיעה קטנה,מה כבר זה יכול להזיק?

 כמו שאמרת,הדברים האלו מובילים לדברים אחרים,גדולים יותר. שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם.

וכדי שלא נגיע לדברים החמורים האחרים. אנחנו מרחיקים את עצמינו גם מהדברים הקטנים (שנראים חסרי חשיבות) ולכן מאוד משתדלים אפילו שלא ללחוץ יד.

 

כתבתי כאן רק את דעתי, את מה שלמדתי. לכל דבר יכולים להיות סיבות עמוקות וגדולות יותר ממה שהבאתי כאן.

ו-כמובן,מבלי כל קשר לסיבות שהבאתי למעלה. אנחנו מקיימים מצוות כי זה מה ש-ה' ציווה,קיום המצוות לא תלוי בהבנה שלנו אותם.

 

בקשר לשאלתך השניה -אוהבת את אבא

בעיקרון, לא לוחצים יד.

כיום אנחנו כבר במציאות שיש הבנה שבת דתיה לא לוחצת יד - ומכבדים. [וזה מהמם, דרך אגב]


אך יש פעם אחת שאלחץ ידו של גבר. [ואני נשואה]

קרה לי בדיוק השבוע, הייתי באזכרה של חייל לפני כמה ימים ובעלי מאוד מוכר ומבורך אצל משפחתו,

וכשהוא הכיר לי את המשפחה, האמא, האבא וכולם..

האמא נישקה אותי, האבא הושיט את ידו.


ו..בום.

מחשבה ראשונה - אוי.

מחשבה שניה - לוחצת ובוודאי.


לחצתי את ידו. 

אצלהם, [הוא דתי] במסורת ובעדה נוהגים כך, לא אכנס לזה, אך בכדי לא לבייש אותו - לחצתי את ידו.

ותאמין לי, לא מתחרטת לו לרגע.

תודה על ההסברים לאוהבת אבא עוד דברeyal1214

את יודעת מאוד כואב לי על הדתיים הלאומיים נזכרתי שרשמת על החייל נהרגים להפ בפיגועים אחים הורים ועוד הולכים לקרבי מגרשים אותם מהבתים שלהם ו[כמו שהיה בגוש קטיף] ואז שולחים אותם למלחמות ורוצים אחרי זה לגרש את האלמנות שלהם מהבית כמו שהיה עם משפחת קליין או משפחת פרץ,

 

הם אנשים כל כך טובים ומוסריים אני משום מה חייב ומרגיש צורך לאמר א זה דווקא בתור חילוני אני ממש לא הבנתי מזה הציבור שלכם נגיד יום הזכרון כבר כתבתי פה שמעי את אשתו של רועי קליין אומרת שהוא זינק על הרימון הוא ידע שיש לו תמיכה מבית ולא הבני מזה כל האנשים האלה מזה כל המוסריות אני לא מסוגל לתפוס ולהכיל את החברה שלכם ואני מכליל כן אבא של יונתן נתנאל שנהרג בעופרת יצוקה מבקש לחבק את החיילים שירו בבן שלו מה קורה כאן מזה כל האנשים האלה.

 

ואתם יודעים עוד דבר גם אני יגיד להם דברים חיוביים הם יגידו שכולם טובים גם חילונים וגם כאלה שלא שומרים מסורת כי יש להם מוסריות וערכים ונתינה כל כך גבוה שהם לא מסוגלים להעד על עצמם שמרתי בכתול פעם והם באו ואמרו לי סתם אתה חלק מעם ישראל והזמינו אותי לבית שלהם עד לפני שנה לא ידעתי מזה דתי לאומי יש לכם חברה מדהימה.,

 

כמו שאמרתי מצד שני אני רואה שהרבה אצלכם משתנים ולא נשארים דתיים כי אתם מנסים כל פעם לקרב בין אנשים וקשה לכם להחזיק ותעריכו את עצמכם כל הזמן אתם רק רוצים לתת נתינה נתינה נתינה מה אתכם

אני שמח שיצא לי במקרה גם לתרום לאנשים מהציבור שלכם למרות שזה היה במקרה שיהיה לכם רק טוב

ואני מאחל לעצמי למרות שאני לא דתי להכיר מישהי כזאת דתיה לאומית הם בנות כל כך טובות ואני מכליל אבל יש לי הרבה מה להסתמך אבל אני לא רוצה להלאות אתכם בכתיבתי שגם ככה לא הכי ברורה.

 

 

עוד שאלה נוספת ושוב תודהeyal1214

מדברים על שירת נשים אני לא כל כך מבין למה אסור לשמוע מישהי שרה ?אבל אני עבדתי בכותל שלא יגידו הדרת נשים וראיתי הדתיים הלאומיים הכי הרבה מכבדים נשים ומתיחסים אלהם בכבוד לא כמו מה שקורה במסיבות ודברים כאלה בחברה שלי החילונית שיצא לי ללכת אז שלא יגידו הדרת נשים אני רואה מה קורה אצלנו ואני לא רוצה לפרט ועל הצורה התבאות כי פה יש אנשים דתיים יש לכם חברה מדהימה ויש לכם זכות גדול להיות בה אני לא דתי ולא כלום לכן אין לי אינטרס לאמר את זה אבל כואב לי איך שמדברים כלפי הציבור שלכם בתקשורת אני מרגיש צורך לאמר את הדברים האלה

אתה פשוט..טהור! יודע?אוהבת את אבא

אתה כנה בטירוף. מה שחסר היום להמון אנשים.

הפשטות..האמת..צפה לך על הכתב. וזה פשוט מיוחד לראות את זה.

 

מה שתיארת על המסירות - קיים. 

אך כמובן, שום דבר, ושום מזגר לא מושלם.

יש את הסוטים מן הדרך שכבר לא דתיים, וזו זכותם המלאה.

 

אדם יבנה את חיוו לפי נשמתו, לפי אמונתו. לא סתם אומרים 'איש באמונתו יחיה'.

אדם שסט מדרכו, הולך לחפש את עצמו, לטעום קצת, להכיר, להבין 'מה זה העולם הגדול', ו'מה יש לעלום להציע',

כן, זה מושך..זה מעניין..

 

אני מבינה כל אדם שחוקר איפה באשר הוא,

אם הוא חילוני,

אם הוא דתי,

אם הוא כופר או אתאיסט מוחלט.

 

אני אוהבת את הגישות של כולם.

למה?

כי הגישה של כולן אמיתית.

 

[ויצא לי לדבר עם אתיאסט אמיתי, שזה פשוט מדהים [!!] איך הוא מאמין בחוסר אמונה, כאילו,

הרי, אין אדם שלא מאמין במשהו. אין דבר כזה.

אחרת, הוא לא יצליח לשרוד. צריך משהו שיחזיק אותו.

 

ותמיד שואלים..אז, במה אתיאסט מאמין? במה?

אז התשובה היא, הוא מאמין בחוסר אמונה. שזה - גם כן, אמונה. לפחות, סוג של. 

תודה על הדברים אוהבת אבאeyal1214

זה עניין אצלכם אני נורא מתחבר  לערכים ולנתינה שלכם אבל אז שאני רואה מלא דתלשים אפילו בנות טובות כאלה של אולפנא שמלא משתנים זה מאוד מחליש אותי כזה ומוזר שאני לא דתי ואפילו אני אומר חבל אבל שיצא לי לדבר עם אנשים ואמרתי להם בערך אותם דברים הם אמרו שזה חיזק אתם כי לפעמים הם לא תופסים מה יש להם בידיים.

ראיתי למשל סרט של בת של רב הרב אבינר מבית אל ורואים בנות של רבנים מהציונות הדתית שאפילו לא שומרות כשרות ולא צמות ביום כיפור ואי ופתאום הולכות למסיבות דברים כאלה ואז אני אומר לעצמי ולא מבין מה קורה כאן כאילו הם הופכים להיות מהעולם שלי לא יודע למה זה עצוב לי מוזר .

 

חבל שהרבה אצלכם משתנים כי זו חברה מדהימה שגם לומדת באוניברסיטה גם בצבא בנות של שירות לאומי נותנות הכל רופאים קולנוע עורכי דין אבל אולי בגלל הקרבה אתם משתנים כי קשה לכם להכיר חילוניים ולהיות דתיים.

 

קראתי הרצאה של איזה רב שאומר שרימו את הדתיים הלאומיים שבמקום לקרב אין אנשים בחברה שלהם הופכים הכי הרבה לחילוניים.

יש כל הזמן ביקורת נגיד אפרת רוזנברג שפירא רואים שהיא מאוד אינטלגנטית והכל אבל ועוד כמה אבל אתם לא מעריכים את החברה שלכם ואתם דתיות תגידו גם דברים טובים עלכם ולא רק אני אומר את זה מלא אנשים אומרים שהדתיים הלאומיים הם באמת מלח הארצ.

מדברים על תג מחיר שוריפים עץ זיתים אני נגד זה רק מוציא שם רע לאנשים שלכם אבל הצד שני רוצח משפחות שלמות תינוקת בת 4 חודשים כמו משפחת פוגל ולא בין גביר ולא ברוך מרזל שימשיכו להגיד עלהם דברים אני לא מאמין שאף בן אדם יהודי מסוגל ככה להרוג לא מאמין לזה.

משהו פשוט אחד להגיד -אוהבת את אבא

יש לך מגזר מהמם! אני פשוט אוהבת אותו. 

 

אך, לא הכל מושלם בחיים. התורה היא מדהימה, ובדרכה אנו הולכים,

יש כאלו שנופלים, יש כאלו שמתחזקים,

יש ויש.

 

ככה גם אצל כולם. העולם צריך להיות מאוזן, לא?

אני מנסה להניח שלא התכוונת ברצינות לסיום.מוטיז
צר לי להרוס את הרומנטיקהמוטיז

ק-ש-ק-ש-ת   מ-ו-ח-ל-ט-ת.

רק כי אתה לא מסכים עם מה שאומרים..כמו צמח בר

לא אומר שזה קשקשת

ליכלכת!!

..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ב' אלול תשע"ב 18:53

 

למה לכלכתי?מוטיזאחרונה

כל דבר שאני לא מסכים איתו, הוא טעות!

אם הוא רחוק יותר מדעתי- הוא קשקוש!

ואם הוא ממש ממש רחוק רחוק- הוא ק-ש-ק-ש-ת מ-ו-ח-ל-ט-ת!!!

 

ברוך השם, אני כבר לא סובל מפיצול אישיות, שרבים קוראים לו "פלורליזם" "ליברליזם"  ושאר "איזם" שונים וחסרי תוכן.

לא לא לא!!! זוהי אכן קשקשת מוחלטת!מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ב' אלול תשע"ב 18:30

כי אני צריך לקרוא שוב בעיון, סליחה (בינתיים)

לסיכום סופי: קשקשת! קשקשת! קשקשת!מוטיז

(מקווה שאכתוב לעניין, שוב לא ישנתי מאתמול בערב, אני בקושי שולט בעצמי, הרגע ניסיתי להחטיף סטירה למישהו שאמר לי חצוף, השליטה העצמית שלי בשפל של כל הזמנים )

 

טוב ,ניגש לשטויות שכתבת:

 

"יש את הסוטים מן הדרך שכבר לא דתיים, וזו זכותם המלאה"=קשקשת מוחלטת!

מה הקשר פה זכות? מה זה נוגע בכלל?   

 

"לא סתם אומרים איש באמונתו יחיה"    =קשקשת מוחלטת!

מי אומר? המקור זה "צדיק באמונתו יחיה" זהו אחד העיוותים!

 

"אני מבינה כל אדם שחוקר איפה באשר הוא,אם הוא חילוני,אם הוא דתי,

אם הוא כופר או אתאיסט מוחלט.אני אוהבת את הגישות של כולם. למה?

כי הגישה של כולן אמיתית"      =קשקשת מוחלטת!

 

אני לא מבין כל אדם !

הגישות של כולם אמיתיות? לא ייאמן העיוות!!

אתאיסט הוא אמיתי? אתאיסט מוכרח להיות שקרן לעצמו. זה מגוחך!

 

"הוא מאמין בחוסר אמונה. שזה - גם כן, אמונה. לפחות, סוג של."

מה לעזאזל את מקשקשת פה?   

 

שה' יעזור לך.

 

 

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך