כלומר לראות את המסתתרים מאחורי הכינויים למיניהם 

למען ההיכרות, למען פיתוח חיי חברה, למען הכיף!!!

(לא מצהירה על עמדתי בעניין)

מה אני אעשה שאני מסכימה אתכם?

(בכלל לא "מצהירה" על עמדתי בעניין)

אני חושב שיש עניין להפגיש פנויים פנויות גם אם זה לא למטרה מוצהרת, כי בסופו של דבר כולם מחפשים גם את המטרה הזו

לא עם זה שיש או אין בעיה להפגש לסתם ככה,

אלא-

שזאת ממש לא!! המטרה של השבת.

אני לא יודעת אם בכלל אגיע או לא-

אבל לא, אין שום מטרה כזאת בשבת הזאת!

לפחות הייתי רוצה לחשוב כך..

[בסוד אגלה לך, שאמרתי שאני בכלל כנראה לא אגיע, 
                               אבל הסקרנות בהחלט צד פה.. ]

עניתי לשאלתך מה לדעתי המטרה של השבת הזו. לא כתבתי שאני חושבת שהמטרה מוצדקת. וגם לא כתבתי שאני אגיע. ובעצם- לא כתבתי כלום מעבר לזה!

הובנתי כהלכה?

את נראה לי היית מובנת מספיק, ואני לא..

נו, וברצינות!

במוצהר- זו לא המטרה... אז אם זו כל מטרתך (וזו זכותך..), אז תחשוב אם מתאים לך להגיע!

לזה הסכמתי

מטעמים סמויים..

תכל'ס, אם בפועל "בדרך אגב" תופיע לה מציאת חן בין בחור ובחורה-

לא נראלי שהם יגידו לעצמם: "אסור, זאת לא מטרת השבת".

ברור שלא!

אבל לא באים במטרה הזאת, ואני מקווה שגם לא באמת חושבים על זה יותר מידי...

כי אם זה לא ככה, זה קצת הרבה בעייתי לאנשים דתיים (או אמור להיות)

יותר מדי חושבים.

מסיבה ברורה מאד למי שמארגן זאת.


אבל אני בטוח שכל אחד יחליט איזה מטרה הוא חושב לקחת מהשבת הזאת.


השאלה היא האם אתם מגיעים או לא


(כמובן שלא הבעתי עמדה אם אני מגיע או לא )

אני באמת לא הצהרתי על עמדתי...

זה מה שנראה *לי* יכולה להיות המטרה. לא הצדקתי אותה או התנגדתי לה...

ישר שבת שלימה זה הרבה זמן.

ואם מישהו לא התחבר לחבר'ה אז כל השבת הוא יתקע איתם?

ככה מרגיש לי.

בקיצר בואו נתחיל בקטנה.

להגיע ושבת זה סוף שבוע שגם ככה אין לאנשים מה לעשות

השאלה היא האם אתם תגיעו

זה מעורב..

יהיו שם בנים!! הם גם ינשמו, יאכלו, יצחקו ואני מניחה שמישהו יעשה קידוש!! (אל תדאגי, גם בליל שבת וגם קידושא רבא ואפילו הבדלה!!)

באמת שכחתי להוסיף שם איזה צ' קטנה..

והבנות ישתו את ההבדלה ע"מ שיגדל להם שפם

מקום, לינה, אוכל... 

את זה תשאירו לנו.

חשבנו על זה, אבל זה כמובן תלוי מאד בהיענות שלכם.

נשמח שתשלחו לנו מסר. (וכמבון שלא יוצאים ידי חובה בכתיבה בשרשור הזה!)

בכל מקרה- שבת כי תצא אני לא יכולה. אולי ניצבים יהיה פנוי.

כן, נראה שמדובר בשבת מעורבת. (ובאווירה רצינית אמרו!)

לא מתאים לכם? אל תבואו!

אבל יש כאלו שזה כן מתאים להם!!

אל תנסו לחנך אף אחד. אנשים כאן מספיק גדולים כדי להבין ולהחליט בעצמם.

(אמנם לא בשרשור הזה.. )

מנסה להבין דברים שאני לא מכירה, חושבת, יודעת... מותר, לא?

לי מוזר להיפגש עם בנים "סתם" בשביל ההנאה,

אפילו אם אני מאוד סקרנית.

ואני מאוד סקרנית!!!

אולי כי זה מחזיר אותי אחורה- אל תקופת הסניף, שהיה בה מאוד נחמד וכייף!

אבל ב"ה נק' המבט מאז השתנתה והתבגרה..

אני בהחלט לא מעוניינת להיות בתפקיד של זאת שרוצה לכפות את דעתי או להטיף מוסר על נושא כלשהוא..

כל קורא מוזמן להתייחס לדבריי באופן שמתאים לו ולקחת או לא לקחת מיזה- מה שנכון לו..

ולמרות כל מה שאמרתי-

אני גם חושבת שלהצהיר על כך שזאת שבת "פנויים פנויות" זה לא מפחית מהמורכבות כלל וכלל-

ההגדרה הזאת הופכת מביאה למצב מביך, מפדח, והמטרה ישירה מדיי..

אז מה אני בעצם מציעה??????

הלוואי היו לי פתרונות.

גם אני בבירורים.

אם את נגד אז למה לעזור
ואם את בעד למה שלא תבואי

סתם

אם בא לך, מוזמנת לאישי.

אה, ואני לא מסכימה איתך...

שלא יהיו דיוני סרק וניצלו"שים...

חוצמזה- זה לא לגיטימי לדון על זה?

על שם שנופלת ומוחצת אנשים תחתיה..."

(תובנה משבת כלשהיא לא מזמן...)

רק רציתי להקפיץ

יש על-האש בתיכנון של השבת? (מוצש,ק?)

אז ברור לי שאני 'עקרונית לא אבוא בכלל'...

תהנו לכם

כנ"ל כולם. זה מסדר לנו ועוזר. (עם כל החלטה שהיא, לחיוב ולשלילה.)

בתודה מראש.

וזו סיבה טובה לדעתי להגיב דווקא בפורום.
(כי יש עוד אנשים שמחליטים לבוא לפי מי שמגיע או מי שלא...)

חח.. לא!! ממש לא..

"האפשרויות כרגע הן פרשות כי תצא (י"ד באלול) וניצבים (כ"ח באלול)."

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל