סקר: תפילה בימים הנוראים.thinker

יש לכם שתי אפשרויות:

מניין בנוסח המדויק שלכם, או, מניין בנוסח אחר לגמרי אבל עם אווירה הרבה יותר עוצמתית.

מה תבחרו?

(הניסוי הוא בתנאים סטרילים, ללא הבדלי מרחק, או נוחות וכו'..)

כמו כן, זה לא המקום לוויכוח הלכתי, אם בחרת בצד מסוים בגלל שיקולים הלכתיים, ציין זאת כך ותו לא.

 

תשובתי:

ברור שאני הולך עם האווירה, עניין הנוסח ממש מתגמד ליד זה..

אני הולך לשניהםקו"ץ

ותיקין ספרדי ואח"כ לישיבה לקבל אווירה

אחרי שנים של נדידה,רחלקה

בעזהי"ת.

 

[מכיתה ט' אני לא בבית ביו"כ]

ואחרי שפעם אחת תפילה של אשכנזים (עוצמתית ומהממת!) גרמה לי להתעלף, הבנתי שעדיף לי את הנוסח המוכר והידוע...

יש הבדל קריטי בין תפילה אשכנזית לספרדית, ספרדית הרבה יותר חמה ושמחה, ואשכנזית יותר קרירות, עצב, דיכאון. זה מה שלפחות עושה לי בלב.

ו

אשכנזית דתית? חרדית? מה בדיוק? אם אפשר...מוטיז
ישיבתית.רחלקה

בעזהי"ת.

 

לפעמים במרכז הרב ולפעמים בהר ברכה.

טוב אני מניח שזה היה סתם דיכאון...מוטיז

המון הצגות... והמון המון המון נפנופי ידיים...

לא מרשים אותי.

אתה טועה.רחלקה

בעזהי"ת.

 

אובייקטיבית, אני יכולה לומר שהתפילות שם מדהימות. באמת. ואני ממש ממליצה!!!

אבל אני פשוט לא מתחברת לנוסח האשכנזי. למילים של הפיוטים, ללחנים, לסדר של התפילה.

אני מגיע מהתפילות הישיבתיותמוטיז

אמנם חרדי... אבל ישיבת חברון, שם הם כאילו הכי "נורמלים"

בנעילה, הדפיקות המיותרות והמפגרות האלה... מחיאות כפיים... קולות מוזרים... נענועים משונים... יפחות ויללות... אני מגזים כמובן, אבל אני הייתי מתפלל את רוב התפילות ב"אוצר" (ספריה) כי לא יכולתי לסבול את הצביעות הזאת...

לא הייתי במרכז... אבל מתאים לאיזו מתנחלת להלהב מכל הדברים החיצוניים האלה... 

לא יודע... 

אבל למה לקרוא להן "מפגרות, וכו'??כתר הרימון
כי הן מפגרות... התנועות! לא התפילות.מוטיז
אני יודעת שהתכוונת לתנועות. זה לא אומר שלא צריךכתר הרימון

לכבד!!

יש לי רעיון - תנעלי.כבשת החורף
הי! זה לא יפה!!כמו צמח בר

כתר עושה פה עבודה מהממת!!

אני יודעת שזה קשה ממש!! זה סוחט המון כוחות וזמן.

וגם אם היא לפעמים עושה משו שלא מוצא חן בענייך-יש דרך וצורה לפנות.

בצורה מכובדת,בבקשה...

 

תודה מותק

 

 

זה לא קשור לכתר ספציפית וגם לא רק לפורום הזהכבשת החורף

פשוט לאחרונה אני תוהה אם זה באמת כולה ניהול של פורום או דבר יותר גדול שאני מפספסת... 
 

לא משנה..כבשת החורף
דווקא משנה לי לשמוע את דעתך..כמו צמח בר

אבל אני אפסיק עם הניצלו''ש ואעבור לאישי

צביעות? לכבד????? האלן כבשה.מוטיז
אתה קורא לזה צביעות.כתר הרימון

כשאת רבי עקיבא (נראה לי שהוא) מצאו במקום אחר בבית הכנסת - זו לא הייתה צביעות.

 

לא, אני לא אומרת שאנו רבי עקיבא, אבל יש אנשים שזה עוזר להם להתרכז.

למה לזלזל???

 

מפריע לך - תתפלל במקום אחר! (ומעולה שעשית את זה, באמת.)

 

לי מפריע שחסידים מתפללים בצורה מסוימת. אז מה? אם לא בא לי, אני לא חייבת להתפלל שם.

(והתפללתי אצל חסידים.)

 

זו לא סיבה לזלזל בתפילה של אחרים!

אחרת מה בדיוק שווה התפילה שלנו?...

אני לא מזלזל בשום תפילהמוטיז

אני מזלזל רק בתנועות,

הן כאיללו נועדו להוסיף כוונה, אבל זה לא הגיוני! להיפך! זה מגיע על חשבון הכוונה...

זה יוצר אשליה של כוונה.

 

בכינות, כל אחד מסוגל להתחיל לבכות רק מתנועות פראיות, זו צביעות, זה לא עוזר לאף אחד להתפלל, זה רק מפריע,

מי שכל מה שהוא רוצה זה לצאת בתחושות "נעלות" ו"מרוממות" מהבית כנסת... שינפנף לו כמה שירצה,

אני משוכנע שאין בזה שמץ קמצוצון של אמת ולכן אמרתי - "מפגרות"

זו דעתך. אל תשכח שיש עוד דעה. וצריך לכבד אותה!כתר הרימון
אין עוד דיעה, אני רציני, לא נתקלתי במישהו שאומרמוטיז

משהו אחר...

אתה מתווכח עםכתר הרימון

מי שהתנועות כן עוזרות לו?

 

חברה שלי לדוגמה תימניה. אצל תימנים ממש לא מתנדנדים בתפילת עמידה. (כי כך עומדים לפני מלך.)

אבל לה ממש קשה להתרכז ככה!

מה זה אומר? שלפי שיטתם ההתנדנדות שלה היא צביעות? 

רק כדי "כאילו" להוסיף כוונה?

יש הבדל בין נדנוד לתנועות ידייםמוטיז
אצלך. יש כאלו שלא.כתר הרימון

ואם עוזר לי לפרוש כפיים לשמים, זו צביעות?

ואם עוזר לו לסדר/להחזיק/וכו' את הטלית, זו צביעות?

כתר מוטיז
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ט"ז אלול תשע"ב 21:55

הויכוח מיצה את עצמו באופן מוחלט, הלא כן?

לא הבנתי מה אתה רוצה אבל אהלן גם לךכבשת החורף
האלן שמח! לכל בית ישראל! מוטיז
כנראה שלא היית אצלינו בישיבה לשעברבנדא מצוי!!

אצלנו היה, עם כמה שיש עוצמות וחרדה מפני יום הדין
ככה יש שמחה עצומה והרבה ריקודים



ד"א לא סתם המנגינה שצריך לנגן אותה עם הכי הרבה שמחה(ואנחנו עושים זאת) זה האי אי אי של וידוי

קודם כל שאצליח ללכת למניין...איזה טוב ה'!!!!

ותכל'ס, יצא לי כמה פעמים בשנים האחרונות להתפלל בותיקין עם הספרדים כי שם האוירה יותר טובה.

 

אני לא ממש מחליט מראש אלא לפי מה שבא לי באותו רגע

 

 

טוב, שנה שעברהמוטיז

בגלל שלא רציתי בשופו"א להתפלל במקום עם אנשים שמנפנפים בידיים וכאלה...

(אם זה בגלל זבוב או משהו כזה... אישור מראש, תודה.)

חיפשתי לי בתי כנסת אחרים, בסוף נקלעתי לאיזה מניין של יוצאי איזו קהילה ביוון, לפני מוסף ותקיעות ה"רב" שלהם ישב שם ואיים עליהם שמי שנרדם בפיוטים יחטוף

סטירה (!) (הוא היחיד שנרדם אח"כ... ברצינות... ) מי שמפריע או מדבר בתקיעות יעוף החוצה...

היתה אוירה מעניינת...

השנה נראה לי אתפלל בבסיס צבאי או משהו כזה... נראה...

טוב,אצלי זו בכלל לא שאלה...אושר תמידי

לא מוותרת על 770 בחגים!

ימים נוראים רק נוסח מרוקו-משה ר-
עבר עריכה על ידי שדרותי בתאריך ט"ז אלול תשע"ב 22:01

בשאר השנה מצידי להתפלל באמהריתחושף שיניים

מעדיפהג'נדס
אווירה..

למרות שבנוסח לא מוכר ישמצב שאתרכז רק בלנסות לשיר עם כולם, במקום להתרכז בתפילה עצמה...
מעדיפה אווירה, אבל מן הסתם בנוסח אחר, אתקשהכתר הרימון

להתחבר לאווירה - ואז אעדיף נוסח.

נוסח- ככה מצליחה הכי להתחבר..א"י לעמ"י
ברור שהנוסח -בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

 

אני אוהבת את הנוסח של בית הכנסת שלי. הוא מקסים ומשרה אווירה נהדרת לימים אלו

אוירה!!טופי תות
בכללי נוסח.שלומי20104

אבל האווירה מאוד חשובה כך שאם זה יהיה קיצוני (אשכנזי ממש יבש וספרדי עם אווירה מאוד טובה) יש מצב גדול שאני כן יבחר אווירה..

נוסח, ללא צל של ספק.קיש חצילים

אני דווקא מתחיל להתקשות עם אווירה עוצמתית מדי.

מפריע לך עור רך מדי? כתר הרימון
לא! אני (לצערי) לא במקום של להתחברקיש חצילים

לתפילה עם עוצמות, עם הבכיות, האריכות, המתח באוויר...

 

יש לי את כל ההערכה וההערצה - אני פשוט מרגיש רחוק לכל זה, וזה כואב.

הבנתי את זהכתר הרימון

התכוונתי ש"מתחיל להתקשות" נשמע - נהיה בעל עור קשה

 

אווירה עם נוסחבנדא מצוי!!

ספרדי(ירושלמי - עם מרוקאי אני לא מסתדר(אני מתכוון עם הנוסח ולא עם העדה עצמה)) מאד אוהב אבל מה לעשות נולדתי לאבא שאבא שלו היה אשכנזי אז ככה גם אני.
את הסליחות מתפלל כעמט כל יום בנוסח ירושלמי.
את התפילות של ר"ה יו"כ אשכנזי בישיבה(לא יודע אם אני יהיה השנה בישיבה שלי לשעבר אם יהיו חבר'ה ומניין בכלל - או לישיבה אחרת).

אני לדעתי אלך על המניין בנוסח שלינפשי תערוג

במניין בנוסח האחר אני לא אמצא את עצמי,

וק"ו לא ארגיש את האווירה שאני עסוק לרוץ כל הזמן לחפש מה הם אומרים בסידור

לא באשכנזי 

ובטח ובטח לא בתמני

 

צריך לזכור שהאווירה זה תוספת טובה ונכבדה

אבל העיקר זאת התפילה!

 

 

וגם ההלכה אומרת שצריך לנהוג כך.

 

האווירה הכי חשובהמאוד מעניין

אז אני אלך למניין שהכי יעזור לי להתחבר לאווירה של החג.. תפילה שתלווה אותי גם אחרי שהחג יסתיים..

במרה הפרטי שלי- התפילה הישיבתית!

^^^^!!!!ננשמה!

התפילה הישיבתית. 

אבל לא כבן ישיבה..

לפ הנוסח שלייוסלה קמצן (קדוש?)
לפי הנוסח שלי...סטודנטית123

אמנם בקושי יש מניין, אבל אין כמו המוכר והידועחיוך

הכי עוצמתי שיש!!!

את הנוסח שלי.rivka501

אישית גם כשאני מתפללת במקום עם הנוסח שלי, אבל אני לא מכירה את המנגינות - זה כבר מפריע לי ...

חייבת את מה שהתרגלתי אליו.......

 

לא אוהבת שינויים בנוסח בכלל.

תפילה עם אווירה ועוצמתיות לוקחת!אמת ואמונהאחרונה
בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123אחרונה
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרוםאחרונה
תלוי במה מדוברנעמי28
מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא
נראה שמחלקת החדשות כאן נפלו בסרטון AIמבקש אמונה

הבריח את אנשי הבסיג' - באמצעות הקלטה

 

האיש שבורח לצד הרחוק פתאום מתפצל לשנים 😅

מזל. התחלתי לדאוג לו מה עושים לו כרגע במרפתי הבסיגקעלעברימבאר
העיתונות הופכת לבדיחה עצובהנקדימון
אפס ביקורתיות, אפס מקצועיות. עצוב.
זה מזכיר ליחתול זמני
CDN media
😂מבקש אמונה

כמה רומזים עליו שהוא משלנו חחח

עוד יוציאו אותו להורג בגללנו... 

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
אחות לנו בבית המלךשלג דאשתקד
למרות שכבר הורידו את הבית על המלך 🤕
חחח גוגל לנס מזהה אותו כמיכאל בן ארי🤭פתית שלג
לא טעיתי חבריםחתול זמני
דווקא מזכיר לי יותר את מרדכי קידר.מבקש אמונהאחרונה
מחקו את הכתבה.. קלטו את הפאדיחהמבקש אמונה
בעקבות השרשורמשה
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עינייםאחרונה
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

ליל הסדר במרחב עם. מכירים? הייתם?חצי משלם

המלצות / דיס המלצות?


אמרו לי שמגיעים מלא טיפוסים הזויים, ואני תוהה לעצמי...

אבל אני פחות נבהלת מטיפוסים שונים מאשר מי שאמרה לי... למרות שאני לא פריקית..

זה גם נחמד או רק הזויים?


ואם מכירים אופציות אחרות... אשמח לשמוע.

תודה. 

מה מיוחד שםזיויקאחרונה
מי ער?זיויק
אתה אולי חי באמריקה 🇺🇸? מה זה השעות האלו?פ.א.
יפןזיויק
👹
מכיר את האימרה בתקופת האימפריה הבריטית?פ.א.

אמרת יפן - הזכרת לי


"האימפריה שהשמש אינה שוקעת בה לעולם"

(The empire on which the sun never sets)


בשיא כוחה של האימפריה הבריטית (סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20), היא חלשה על שטחים בכל יבשת אפשרית ובכל אזורי הזמן.

בכל רגע נתון, השמש זרחה לפחות על אחד מהטריטוריות הבריטיות (מאוסטרליה וניו זילנד, דרך הודו ואפריקה, ועד קנדה והאיים הקריביים).

חלפה לה מאה, וכעת היא בדרך להפוך לממלכה מוסלמית..נוגע, לא נוגע
ועתה הם, המוסלמים, בהדרגה מתפרשים בכל קצווי תבלפ.א.אחרונה
מוזרחי תורה

פעם שעברה שהייתי כאן בפורומים פעיל היה כשלא הייתי קרוב למעל עשרים אזור ה18 אם לא לפני, ופתאום אני כאן שוב לא יודע למה יותר קרוב ל22...
מוזר...
איך חיים משתנים כל כך מהר ומתהפכים ב180 ואז 360 ואז שוב 180

ועליות וירידות 

ופעם שעברה שהייתי כאן הייתי המצב חיים הפוך לגמרי ממה שאני היום
והדרך שעברתי הייתה כל כך מטלטלת..
סתם משתף מה הרגשתי כשפתחתי את הפורומים.
שהיו חלק משמעותי מהתהליך למי שאני היום...

ומה אתם חושבים? מרגישים?

תכל'ס אפילו בינה מלאכותית לא היה אז...חי תורה
סה"כ עברו כ4 שנים ואתה מדבר כמו בן 80.......נחלת

נראה שעברת. עברת משהו בונה. אז אולי אתה באמת כבן 80......

כתב שהחיים השתנו ב 360° - דהיינו סיבוב מלא במקוםפ.א.
כמו כדור הארץ המקיף את השמש, ומשלים סיבוב מלא בשנה - ואחרי שנה נמצאים בדיוק באותה נקודה בה היינו לפני שנה 
הרי אני כבן שבעים שנה ולא זכיתיחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך