נגיד ש:יעלי_א

אתם באי בודד, אין אפשרות לצאת לעולם.

ונגיד שאיתכם באי יש רק עוד אדם אחד- והוא בדיוק מהזן השני של העולם (היינו אם אתה בן- היא בת, ואם את בת- הוא בן).

ונגיד שהוא/ היא בערך בגילכם.

 

הייתם מתחתנים?

למה ברור?יעלי_א


לא ברורנקודה למחשבה
מצד אחד אם זה אדם שידחה אותי בהתנהגות ובמראה אז לא חושבת שארצה לחלוק איתו משהו אלא אם כן אתרגל למישהו..
אז לי זה לא ברור מלכתחילה..
עדיף לחיות ב2 קצוות האי מלסבול כל החיים עם מישהו שאני לא רוצה שיהיה חלק מהם..
הוא לא דוחה, אבל גם לא מושך..יעלי_א
מאוד תלוי..נקודה למחשבה
תלוי באישיותמשה

אני מתאר לעצמי שאם היה מפריע לה שאני מכור, אז לא....

טוב, משה, אני לא מדברת עליך..יעלי_א

יש שאלה יותר עמוק מאחורי השאלה ששאלתי,

והיא לא כוללת אותך. אתה הורס לי..

תלוי....בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

אם היה נוצר בינינו קשר, והוא היה טוב ונעים.... אז כנראה שהייתי מסכימה (אני מתעלמת פה מהעובדה שאין עדים וכו'.... )

ואם לא?יעלי_א

אם הוא לא מי שהכי כיף לך איתו? לא הכי טוב ונעים? סתם נקלעתם לאותו מקום ורק שניכם שם..

כל החיים!

אז, לא....בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

למה להיות מחוייבת לאדם שאני לא רוצה? אני אגור בצד אחד של האי והוא בצד השני....

עדיף לך להשאר כל החיים לבד?יעלי_א
עדיף לי לסבול כל החיים?בועית מחשבה

 

בכ"מ תגורו באותו אי.. רק שניכם..יעלי_א


מספיק גרוע שאנחנו תקועים ביחד - עוד להיות נשואים?בועית מחשבה

 

אני לגמרי בעד הגישה הזאת-יעל מהדרום

לק"י

 

עדיף להיות רווק מאושר מנשוי בדיכאון!

 

 

ולגבי שאלת השרשור- אם הוא היה לי מספיק חביב ונחמד, הייתי מתחתנת איתו.

ננההה זה לא שנורא לכם ביחד..יעלי_א

אתם "פסדר" ביחד. לא צפויות מלחמות עולם ולא דכאון..

 

אבל הוא לא כ-זה מוצא חן.

למה להתחתן איתו?

כי אם אנחנו לבד, ויהיה לנו יותר נחמד ביחד-יעל מהדרום

לק"י

 

אז עדיף ביחד, לא?!

את זה את אומרת..יעלי_א

מאיפה את מסיקה את זה שיהיה לכם טוב יותר ביחד?

(אופס. אולי היה מתאים יותר לפתוח את השרשור בפורום ההוא.. *פותח פה לשטן* )

גמני חשבתי שזה לא שייך לפה..יעל מהדרום

לק"י

 

אבל מה ז"א "את זה את אומרת?"?!- את זה אני אומר בכל מקרה גם בבית שלי ולא על אי בודד..

 

בכל מקרה אני (והוא) נחליט ביחד אם יהיה לנו נחמד ביחד או לא, לא?!

אבלבלבלבלבל-יעלי_א

א. פסדר. זה יותר פילוסופיה מאשר זוגיות.

ב. אני שואלת מאיפה הקביעה שעדיף לחיות כזוג מאשר בודדים?

את יכולה גם להחליט שתהיו ידידים טובים או שבכלל עדיף לך לחיות לבדך ולשכוח מקיומו.

הובנתי?

נו.. זה מה שאמרתייעל מהדרום

לק"י

 

גם לא על אי בודד- אני בדיעה הזאת:

 

אם לא מוצאים את האחד והמיוחד- עדיף להשאר לבד..

 

אבל עם הוא יהיה מבפיק נחמד בזבילי, אני אלך על זה.

בטח שיש עדיםפריסבי
השמיים והארץ (עייני רש"י) ‎
כןכתר הרימון

מה הסיכוי לא ליפול ולהיכשל?

 

הוא לא מוצא חן בעינייך.. את לא נמשכת במיוחד..יעלי_א


ועדיין.אתם לבד שם,והוא האופציה היחידה.קחו עמכם דברים
סוווו.. יעלי_א

זה שהוא האופציה היחידה, זה לא סיבה להתחתן. אני טועה?

עם הזמן,את תמצאי נקודות טובות בו.קחו עמכם דברים

דברים שיגרמו לך כן לרצות להיות איתו.

 

ואם לא.....

אז הרבה שנים של אכילת קוקוס יעשו את שלהן=)

לא זן- מגדר (עברית!)מאמע צאדיקה

תלוי אם הבנאדם בלתי נסבל לחלוטין -ואז הייתי תופסת מרחק ממנו

או סביר עד חמוד- ואז כן... גם אם הוא לא נסיך

 

 

 

 

אבל אני לא אובייקטיבית- כידוע

בכוונה השתמשתי במילה הזו..יעלי_א

הוא לא מוצא חן בעינייך.

אבל רק שניכם שם. כוווול החיים.

תלויטופי תות
עולה לי לראש אחד כזה מזן האדם הקדמון עם המבוטה ביד כולו שערות ארוכות וזקן מטונף.
אין סיכוי.
אבל אם אחד רחמנה שנפל כמוני לאותו האי ומכיר מהי תרבות, אני מאמינה שאחרי תקופה של יחד-זה יהיה מתבקש נישואין. זה רק במידה שהוא שפוי ונורמלי.
בעצם, משנה את דעתי!!
תמיד יש את התיקווה שיום אחד אפשר יהיה לצאת מהאי ולהתחתן מתוך בחירה עם מישהו שאוהבים.
כאן רק הגיל ישחק את תפקידו.
חברה, כתבתי בהתחלה שהוא פחות או יותר בגילך..יעלי_א

ואין- אין אפשרות לצאת.

 

איפה כתבת את כל זה?איש השקים

כתבת גם שהיא לא מוצאת חן?

 

זה משהו אחר

ציטוט:יעלי_א

"אתם באי בודד, אין אפשרות לצאת לעולם.

ונגיד שאיתכם באי יש רק עוד אדם אחד- והוא בדיוק מהזן השני של העולם (היינו אם אתה בן- היא בת, ואם את בת- הוא בן).

ונגיד שהוא/ היא בערך בגילכם.

 

הייתם מתחתנים?"

 

 

ובקשר לשאלה השניה, לא כתבתי עליה. צודק. אח"כ הוספתי.

חח אוקי בלי המקלאיש השקים
אני חושבת שכן...לחיות באמת
הפתעה!!מוטיז

יש מצב שאתם כבר נחשבים נשואים על פי ההלכה, בלי שתעשו כלום!!

הווי אומר מותרים זה לזו וזו לזה...

יש על זה כל מיני דיונים, תיאורטיים כמובן, אבל גם זה הרי תיאורטי...

 

אחחחח... אני לא זוכר שום מראי מקומות... אבל קצו"תים וכאלה זכורים לי הרבה....

 

כי יש מצב שכל מה שבעצם פועלים בנישואין זה רק האיסור כלפי אחרים..

בעעע ביינישים..יעלי_א

נגיד שאתה ל"ע לא יהודי, לא מכיר את ההלכה.

אתה גרחוסטיחלפמיסטי, אוקיי? בדת שלך נהוג שמתחתנים רק אם רוצים.

 

 

מעניין מאוד! קיש חצילים
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך ח' תשרי תשע"ג 10:47

אם לא לשיטת הרמב"ם שקדי' דאורייתא...

 

(גם לשון קידושין מראה על זה...)

 

אם תמצא המקור לזה - שתף

 

(נ"ב יתכן שמה שאמרת נמצא בקובץ שיעורים ח"ב כז. צריך לבדוק...).

מי רוצה למות גלמוד?אנונימי (פותח)
למה לא? למה אתה מתאר את זה כ"גלמוד"?יעלי_א

מי שישמע (בהרי יהודה.. )..

 

חח אי בודד.. אין אפשרות לצאת יו נואואנונימי (פותח)

לא נראה לי ממש המצב האידיאלי

טוב, האמת שממש קשה לדעת...מוטיז

אני מאמין שבאיזה שהוא שלב הבדידות היתה הופכת אותי למטורף... וקצת לפנ"כ הייתי רץ ומתחבק גם עם גורילה...

מצד שני יכול להיות שכשנולדים במצב כזה  - מתרגלים ולא מוכרחים חברה...

 

עם לשפוט לפי מצבי היום..(הוי אומר, מבחינת הצורך בחברה). בתנאים כאלה...אין לי ספק שהייתי מתחנן שתתחתן איתי...

אם היא היתה חיה רעה שזה בלתי אפשרי... הייתי עוזב אותה... או לא הולך אליה בכלל, אבל כל עוד היא במסגרת האנושי נראה לי הייתי מתחתן ועוד איך...

אף אחד לא שם לב עד כה?מאמע צאדיקה

השירשור הזה עובר באופן בוטה וחריף על חוק הפורום

שלא להזכיר פה נושאים הקשורים ל"פורום השכן"

 

על כן המנהלים מתבקשים- לטפל בו לאלתר פטיש

שם כולם יענו מייד כן כן כן כן בלי לחשוב מוטיז

 

צודק^^ לחוצי חתונה החבר'ה שם..יעל מהדרום
"שם" ו"פה" מה-זה רחוקים אחד מהשני.ג'נדס

במרחק כמובן. זה לא לחיצת כפתור?

אם ואיך ולמה ובכלל..המעשה-העיקר

שאלה הזויה! לא מבינה את מטרתה ..

 

אם מדובר על גויים אז למה להתחתן? כשרוצים חיים ביחד כשלא רוצים לא חיים ביחד (האי מספיק גדול ?)
 

ואם מדובר על יהודים אזי ישנה שאלה של ייחוד מה עושים במצב כזה, זה בכלל ייחוד?

ואם כן אז כדי לפתור בעייה הלכתית מתחתנים אבל איך מתחתנים מי העדים וכו'..

ואם לא אז יש שתי אפשרויות או שיתחתנו או שלא אם יתחתנו יש שתי אפשרויות יהיה שלום בית ויחיו באושר או שלא 'וייפרדו' ח"ו וכו' .. 

 

טוב אז מה באמת עלה לך בראש כשחשבת על השאלה הזאת??

 

ונסיים בטוב:
"מי שמקפיד לחשוב רק מחשבות משמחות, נזהר מלדבר דיבורי עצבות ומרה שחורה, ומתנהג כאילו הוא שמח – סופו להיות שמח באמת" (הצמח-צדק)

לא הייתי מתחתנתרחלקה

בעזהי"ת.

 

הייתי מנסה ליצור איתו קשר, אם זה לא מזיק זה טוב. באסה לחיות לבד לבד לבד לבד!!!

אבל לא הייתי מתחייבת אליו. ז"א, אם במשך הזמן הייתי מגלה אפשרות לצאת משם, אני משאירה לי את האפשרות לצאת משם...

הייתי יוצא איתה..thinker
עבר עריכה על ידי thinker בתאריך ז' תשרי תשע"ג 23:31
עבר עריכה על ידי thinker בתאריך ז' תשרי תשע"ג 23:31

לא מומלץ להיות בררן כשיש רק אישה אחת בעולם..

אבל? איך אני אברר עליה? אין את מי לשאול?

 

"התירצי לחלוק את שארית חיינו יחדיו?"

"אידיוט! אנחנו כבר חולקים, אתה לא שם לב??"

"נגור ביחד על אי בודד"

"אידיוט! אנחנו כבר גרים יחד באי בודד, מה עובר עליך?"

"אז ספרי לי, למה בחרת בעצם.. לעבוד בתור לוקטת? זה מה שכוונו אותכם הרבנים באולפנה?"

"מאז ומתמיד הייתי בעניין של צייד.., זה עניין משפחתי.. אני יודע שאין בזה הרבה אידאלים.. אבל.. צריך גם פרנוסה.."

"אז איך עבר עליך השירות לאומי?.. גורילות במצוקה, בטח הרגשת שליחות עצומה!"

 

בראבומוטיז
מצוות עשה מן התורה, מה לעשות? קיש חצילים

לא היינו מתחתנים, כי אין עדים

 

 

וברצינות - כן.

וואי. איזה שאלה מגניבה!!!כמו צמח בר

אני חושבת שאחרי שנים של שהייה ביחד. תרצו או לא תרצו,אתם כבר קשורים אחד לשני..

ולכן אם הוא לא דוחה אותי ברמות היסטריות,אני כמעט בטוחה שהייתי מתחתנת איתו..

מממ..

שאלה מעניינת באמת!!

מי יחתן אותנו?? אין רב, אין עדים...כבשת החורף
זה תאורתי... אל תיתפסו לקטנות!!!כמו צמח בר

תעני על עצם השאלה

(וואי, נגנבתי ממנה לגמרי!!)

אמ....יטבתה

נראה לי שבסופו של דבר כן...

הרי את תקועה איתו שם כ"כ הרבה זמן..

אדם מטבעו זקוק לחברה כך שאין מצב שאת תהיי בצד אחד של האי והוא בצד האחר.

מכך שאם הם נמצאים יחד גם אם הוא או היא היצור הכי דוחה בעולם בסוף מתרגלים ומוצאים את הדברים הטובים.

כך שבכל מקרה בסופו של דבר זה יקרה,

השאלה היא רק אחרי כמה זמן...

^^כנ"לג'נדס

וגם- לדעתי דווקא כאן יש צורך גדול יותר בהשקעה בהצלחת הקשר- כי ככל הנקראה הוא יהיה בעלי...

השאלה היאאילן רמי

מי בכלל תרצה אותי?

נגיד והשרשור הזה שייך לפורום לנ"ונפשי תערוגאחרונה

חבר'ה

מה קרה לכם?

 

זה שרשור לנ"ו מובהק

 

יעל, אני ממש מתפלא עלייך צוחק

 

גמר חתימה טובה!

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך