המנהלים נעלו ובצדק

אבל למה אני לא יכול לדעת מי נעל? למה אני לא יכול להקשות על הנעילה???

(פשוט כבר נעלו לי שרשור בעבר מסיבה עלומה - ואף אחד מן המנעלים לא הסכים להודות שזה הוא... זה די מתסכל)

או שהיא כבר לא קיימת?

תקרא בבקשה את השרשור!

הוא עבר את גבול הטעם הטוב!

אני חושב שאפשר להבין את הסערה שבה אתה נתון בין הכיוונים שבהם אתה מתנדנד. מחד - רקע עם קו מסויים וברור והשלכותיו שאתה לא סגור עליהן עד הסוף.

מאידך, זה לא סוד שבקו הזה מחנכים להרבה שנאה, והרבה התנגדות לעולמיות דתיים אחרים (בד"כ על בסיס השוליים שלהם שנסחפים באמת לכיוונים בעייתיים).

אפשר להבין את  המקום, אבל השרשור ההוא לענ"ד (לא נעלתי אותו) לא הגיע למקום חיובי, בשום צורה.

צר לי, אני עכשיו קולט עד כמה הסיפור חמור...

אין לי שום עניין לבלגן, אני פשוט מזועזע.

קיראו את הקונטרס.

אבל בפומבי חשוב לענות לו.

לנו חשוב לשמור על פומביות יפה ונקייה

(בעע, הגדרה מזעזעת. לא נורא.)

גם את מה שהוא כתב, לא לעניין לתת רק לצד אחד אפשרות תגובה

לא כל מה שכתוב הוא אמת

ראה ערך חומרים מסיונרים.

לא קראתי, אבל אם זה יגרום לי לחשוב רעות על רבנים, במיוחד על רבנים גדולים כמו אלה

אני חושב שכדאי שלא אקרא את זה

גם גם לא ממליץ לאף אחד לקרוא

אבל חבר'ה, אל תפתחו כאן שוב את הדיון!

חשוב מאד לקרוא את הקונטרס, הוא מביא ציטוטים מליקוטי מוהר"ן הלא מצונזר.

ויגלה לכם כמה דברים שלא ידעתם על מי היה ר' נחמן ומהי ברסלב...

פשוט חשובב!!

אני לא רוצה לפתוח שוב נושא...

תלמד להיות "מקבל עול" לפעמים

למנהלים יש מבט יותר כללי מלגולש הרגיל, ואחריות ויכולת לעמוד בהגה לנתב את הפורום לכיוון נכון (כלומר- להרחיק משירטונים בלב ים...)

אם משהוא בשיקול דעת שלהם לא מתאים למחשבות שלך-

אתה מוזמן בצורה מכובדת ומכבדת לפנות באישי למנהלי הפורום לבירור

השאלה "מי מהמנהלים נעל?" לא רלוונטית

באותה מידה כמו השאלה בבית "מי החליט- אבא או אמא?" לא רלוונטית

צוות המנהלים הוא אחד, ההחלטות מתקבלות ביחד- או בהסתמכות אחד על שיקול דעת השני

אם אתה רוצה ללמוד "איך עושים שירשור על ציבורים אחרים בעצ"י בצורה שלא תינעל"- אפשר להעביר לך קורס מזורז...

לפעמים ממש לא ברור למה נעלו... (לא הפעם)

ואז ממש מתסכל לא לקבל הסבר,

מה אני כבר יכול לעשות? מה הפחדנות הזאת?

אם אעשה בעיות - הרי אפשר לחסום אותי.

תירגע, בנאדם....

נכון שלפעמים בחיים צריך לאכול תיסכולים... אבל קח את זה בפרופורציות- זה סה"כ דבר שקורה כל יום

לא רוצים לחסום אותך

רוצים לחנך אותך שתהיה  "ניק מחונך" או לחלופין "בנאדם שעושה לפי מה ש>אנחנו< רוצים שיעשה"

למשל, פגיעה ברגשות הציבור/ לשון הרע/ ירידה לפסים אישיים/ ויכוח מייגע ללא כל התקדמות/ ביזוי ת"ח/ חריגה מנושא הפורום.

מצד שני, עכשיו כשאני חושב על זה, אולי לפעמים ההסבר יכול לקומם יותר את הננעלים (בפרט אם הוא מפורסם לכלל הגולשים).

(למשל, "לזה אתה קורא ת"ח?!"/ "אתם מאשימים אותי בירידה לפסים אישיים?!", וכו').

לא רק שאסור להתווכח על נעילה או לבקש הסבר, אסור גם לבקש הסבר על חסימה. 
ז"א, אתה יכול, אבל סביר להניח שלא תקבל תשובה. 
ולמה? 
אני אסביר לך: 
מנהלי הפורום לא ממש מחוייבים לאיזשהו חוק. הם יכולים למחוק, לנעול או לחסום כרצונם וכל זה סתם כי מישהו לא בא להם טוב בעיניים, ואתה יכול לרדוף אחרי אדמין בשביל הסבר כמה שבא לך - לא תקבל אותו. 
אגב, מסתבר שגם מותר להם לעשות דברים לא חוקיים ושום דבר לא יקרה.

אם תהיתם למה אנשים לא מתייחסים ברצינות [והם לא] לערוץ 7, הנה התשובה. 
אני, בכל מקרה, כבר לא פה. 

[והולכים למחוק את התגובה הזאת אז אני שולחת לך גם באישי] 

שבוע טוב. 

ואת יותר ממוזמנת לפנות אליי או אל כתר 

בכדי שנוכל לטפל בדברים שמפריעים לך

עצוב שאת חושבת ככה 

אני עדיין מחכה לתשובה, כבר יותר משבועיים לדעתי [לא זוכרת מתי פניתי אליו].
ולא רק אני פניתי, אגב. 

בשביל ההגינות אני אציין שלא דיברתי על הפורום הזה אלא על השני, לשם אני לא מתכוונת לחזור בחיים. 
אם אני ארצה דיקטטורה או צנזורה אני אסע לסין או משהו. 

ואנשים פה לוקחים אותו יותר מדי ברצינות.
חזרתי עכשיו כי הפנו אותי לפה בעקבות שירשור אחר ובמקרה ראיתי את זה אז הגבתי, 
אני לא פה כבר תקופה, ברור לי שחבל על האנרגיות.

אני לא חושבת שכולם יסיכמו איתך, בעיקר לא מנהלים שיצא לי לדבר איתם. 
ומצטערת שלפעמים יש לי הרגשה שאני נמצאת בגנון. 
תקראי את התגובה של צדיקה ותגידי לי את אם זה לא מגוחך.

לק"י

נמצא בו- לא מפסיד איזה דבר חשוב או משו.

אז לא מתאים לך- את לא חייבת..

ואני באופן אישי, לא מרגישה שנועלים פה כל דבר, דוקא יש פה הרבה נושאים שמועלים לדיון (ולא נועלים אותם..).

שזו לא הנקודה!!!!!!! 

ברור שאם לא כיף לי פה אני לא אהיה פה, אבל מה הקשר?
תענו לעניין למען ה' ולא תשובות של ילדים בגן!! 

אתם רק מחדדים את מה שאני חושבת...

לק"י

ובאופן אישי- אם יש נושא שגורם למריבות עקובות מדם, לזלזול באנשים, ללשון הרע וכו'- אני לא רואה שום עניין להשאיר אותו פתוח.

יש לנו מספיק עם מי לריב במציאות, שאני לא רואה סיבה לריב גם באינטרנט..

ובסדר, יכול להיות שפה יש הגזמה עם הנעילות, אבל בעיני זה עדיין בגבול הנורמה.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל