השתמטות?גן נעול

 

השתמטות? רוב מוחלט של בוגרות החמ"ד מסתפקות בשנת שירות אחת

דו"ח נרחב של "נאמני תורה ועבודה" מצביע על תמונת מצב עגומה ביחס לאחוזי ההתנדבות של בוגרות החינוך הממלכתי דתי: פחות מ-20% מהן מתנדבות לשנתיים של שירות לאומי או לשירות צבאי

אורי פולק, כיפה
ל תשרי תשע"ג, 16/10/2012 15:36

 

מחקר שמפרסמת תנועת "נאמני תורה ועבודה" מצביע על נתונים עגומים ביחס לאחוזי ההתנדבות בקרב בוגרות החינוך הממלכתי דתי בישראל. על פי הנתונים, פחות מ-20% מבוגרות החמ"ד מתנדבות לשנתיים של שירות לאומי או לשירות צבאי. כרבע מבוגרות החמ"ד משרתות בצה"ל, ומאידך כ-75% מהבנות המשרתות בשירות הלאומי מסתפקות בשנת שירות אחת ואינן ממשיכות לשנה שנייה.

 

(לכתבה המלאה: http://www.kipa.co.il/family/49687.html)

 

סליחה? מה עגום בזה שלא כולן מתנדבות לשנתיים? האם כמות הזמן של ההתנדבות במסגרת השירות לאומי מוכיחה משהו?

אני (ורבות כמוני) החלטתי לא לשרת שנה שניה - לא מתוך אגואיזם ונוחות, אלא מתוך אידיאליזם, ויעיד המקצוע אותו אני מבקשת לרכוש...

 

אפשר לא להסכים עם החישובים שלי לגבי מה תורם יותר למדינה - שנתיים שירות או שנה שירות ומיד לאחריה כניסה לשוק העבודה. אבל להגיד שזו השתמטות? ממה בדיוק השתמטתי? איפה בחוק מחייבים אותי לשנתיים שירות? החלטתי הייתה במסגרת החוק ומתוך רצון טוב לעשות ולפעול מתוך המערכת (וכמובן לא מתוך ניצול החוק לנוחיותי).

 

אוף, נמאס לי מהביקורת הזו. מה ביקשתי? לעשות טוב...

גם אני רציתי להגיב שםאיש השקים

ויש דברים אחרים שעדיף שאישה תעשה 

 

 

תגיב.גן נעול

שאחת ולתמיד אנשים יבינו - שנת שירות איננה השתמטות.

הקול הזה לא נשמע מספיק בקרב הציבור שלנו, ובינתיים ממשיכים לעשות עוול למי שעשתה שנת שירות אחת. הכי קל לעשות שנתיים בלי לחשוב - כ"כ קשה לעשות שנה אחת ולספוג ביקורות שוב ושוב...

אתר כיפה נשלט ע״י הקרן לישראל חדשה.בולס שקמים
ממש לא פלא שכך הוא מציג את הדברים.
הלואי שהם היו קנאים לתורה כמו שהם קנאים למדינה.בולס שקמים
לפי הרב אליהו שירות לאומי אסור לחלוטין.בולס שקמים
יש תשובה ממנו (מקווה למצוא אותה שוב) שבו הוא אומר זאת בפירוש (בתשובה לשאלת הרב נבנצל. הוא גם חתום עם עוד שבעים רבנים ספרדים על קריאה שמגדירה שירות לאומי כהעברה על הדת).
ברור שאנשי הקרן החדשה לישראל, שכל
מטרתם היא להרבות פריצות ולשעבד את העם
למדינה, יתרעמו על כך.
כאילו שצריך אותם בשביל להבין למה לא לעשות ש״ל שנתיים, אם בכלל.
לא לחלוטין אבל בגדול כןאיש השקים
עד כמה שידוע לי הוא אומר ללכת למקומות מסויימיםיעל מהדרום

לק"י

 

ולא לכל מקום. אבל לא פוסל לחלוטין.

 

 

יש תשובה בה הוא כותב שזה אסור לגמרי.בולס שקמים
מקווה למצוא אותה ולהעלות לכאן.
דיברתי פעם עם אשתו של רב ראשי של עיר מסוימתthinker

בעלה הוא תלמיד מובהק של הרב אליהו זצ"ל (והוא לא כותב באתר כיפה, וגם לא מקבל כסף מהקרן החדשה)

השיחה הייתה בעניינים שאין להזכיר את שמם..

היא אמרה שהבחורה המדוברת עשתה כפי פסק הרב אליהו, דהיינו, כן לתרום שנה של שירות לאומי, אבל לא להיות רשומה בפועל..

מקוה שזה מקור מהימן.

ציטוט מדוייק מילה במילה מדבריו:בולס שקמים

מופיע בין השאר בחוברת "עיטורי כהנים" תשרי התשנ"ד גיליון 104 עמ’ 30), מתוך תשובה לרב אביגדר

נבנצל שליט"א ששאלו בעניין זה):

 "אין שום היתר לאפשר לבנות ללכת לשרות לאומי,

אפילו מה שנקרא בהתנדבות".

 

קישור למכתב:

http://www.yoel-ab.com/data/upload_images/docs/מרדכי%20אליהו%20שירותך%20לאומי.jpg

 

לא מזמן היה שרשור על הטרדות בשנת שירותמושיקו

וזה קורה בעוד מקומות.

 

ברגא שבחורה נמצאית תחת אחריות של מישהו שאינו יר"ש - זה לא מצב רצוי וד"K.

בגלל זה חשוב לבדוק טוב לאן הולכים..יעל מהדרום

לק"י

 

אני הייתי שנתיים במקום ממש טוב מהבחינה הדתית, ובדירה כנ"ל.

הטרדות אינם החשש בכלל, הם יכולות להיות בכל מקום.בולס שקמים
התכוונת לשרשר אלי?יעל מהדרום

לק"י

 

ואני באמת חושבת שזה לא משנה אם מדובר בשירות לאומי או בעבודה במקומות מסויימים (שגם בהם אפשר להגיע למצבים לא נעימים או בעיתיים הלכתית..).

 

רק יכול להיות שבגלל שבת השירות היא צעירה יחסית לעובדים אחרים- יש לה יותר סכנות מבחינה רוחנית.

נכון,אבל מקומות בטוחים יחסית אין הרבהמושיקואחרונה

ומכון שכולם הולכות אז מתפשרים על מקומת שבטוחים פחות - שזה יכול להיות מקום שצריך ליסוע בתחבורה באזור לא דתי באוטבוסים צפופים.

 

 

לא סתם הרב אליהו זצוק"ל התנגד לשירות לאומי.

גם יש פסיקה של הרבנות הראשית מקום המדינה שאוסרת..מייכ
כן.אנונימי (פותח)

אמנם כל מקרה לגופו, אבל בגדול כן. מדובר פה בה-ש-ת-מ-ט-ו-ת! הפטור משירות צבאי אינו פטור משירות אזרחי מלא. נכון, כל שנה היא תרומה גדולה ויש תקנים שבהם שנה אחת היא כמו עשר שנות התנדבות ועדיין לשנה שנייה יש חשיבו גדולה והיא צריכה להיות חובה. יש המון תקנים שאפשר לשלב איתם מדרשה, פסיכו וכו'. והתרומה גם למדינה וגם לבת השירות גדולה מאד. 

באופן אישי, מאד מצער לראות את העידוד של הרבנים ואנשי החינוך לרוץ למדרשות אחרי שנת שירות אחת בלבד. היכן ההשתתפות בבניין ובתרומה למדינה? מדוע חיילת שאינה שומרת תורה ומצוות תורמת שנתיים למדינה ואילו אנחנו לא?

-.בולס שקמים
עבר עריכה על ידי תולתול בתאריך ל' תשרי תשע"ג 23:31

 שהרבנים חרל"פ, הרצוג ואחרים קבעו שהיא

ב'יהרג ובל יעבור' - לא אומר שבנות ישראל צריכות להטמא גם כן.

 

מגעיל אותי לראות איזו החמרות פתאום.

לא מספיק שנה, צריך שנתיים.

אבל כשמדובר בתורה, בזים לכל חומרה ומחפשים להקל איפה שרק ניתן.

בקיצור, גועל נפש.

מדוע יהודיה דתית שומרת שבת ואילו חילונית לא?בולס שקמים

שהאנטישמים ילכו לעזאזל, זה ממש לא עניינם מה כל בת עושה.

תסמונת הדתי/האישה בעל/ת רגשי הנחיתות.כתר הרימון

"להיות כמוהם".

 

לא! אנחנו לא כמוהם!

 

זה שבצבא משרתים זמן ארוך יותר לא אומר שזו גם הדרך שלנו.

את דתייה?סתם אחד!!
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ל' תשרי תשע"ג 20:58

חיילת ששומרת תורה ומצוות, לא תהיה במקום הזה, אז את ההטפות שלך תעשי במקום אחר....

....אנונימי (פותח)

צר לי שדבריי התפרשו בצורה כזו,

אבל כדתייה בוגרת שנתיים שירות, אלו דעותיי. התגייסות לצבא אינה חובה, מי שמוצאת את מקומה בשירות הלאומי, מה טוב. וגם מי שמוצאת את מקומה בצבא, בתפקיד בו היא יכולה לתרום ושלמור על אורח חים דתי, זה גם מצויין.

(במאמר מוסגר לגבי "הפרוצות בצבא", היכן התורה פה? לנבל ככה את הפה והמקלדת על בנות טובות שתורמות בחיל חינוך ובמודיעין בתפקידים שמצילים חיי חיילים ואזרחים אחרים? היכן הבושה?

 

אני מכבדת כל אחת, רבות מחברותיי הטובות התנדבו שנה אחת ולאחר מכן למדו במדרשה או באקדמיה ולכל אחת מהן אישיות נפלאה. אבל כציבור, הגישה צריכה להיות שההתנדבות שנתיים היא האידאל ובמקרים מיוחדים של חתונה וכו' (רק בשמחות) יתנדבו שנה.

 

ולא, אני לא שתולה של כיפה.

בת שמשרתת בצבא.בולס שקמים
עבר עריכה על ידי תולתול בתאריך ל' תשרי תשע"ג 23:24

אל תדברי פה על בושה, ולא על ניבול פה שלא היה פה.

לבת אין שום היתר לשרת בצבא, ומי שמשרתת - פרוצה.

בגלל בנות כאלו מתים יהודים, כפי שכבר נאמר:

'ולא יראה בך ערוות דבר, ושב מאחריך'.

 

החילוניות לא יכתיבו לעם ישראל כיצד לנהוג, ולא המדינה,

אלא אך ורק תורת ישראל, והיא בלבד.

 

'גם להיות בצבא וגם לשמור על אורח חיים דתי'.בולס שקמים

גם להתחתן גבר עם גבר -ולשמור על אורח חיים דתי,

להתחתן אישה עם אישה - ולשמור על אורח חיים דתי,

ללכת כמו גויה ולשחות בלי בגדים בים מעורב - ולשמור על אורח חיים דתי

וכו' וכו'.

אי אפשר לעבור על התורה - ולשמור על אורח חיים דתי, זה תרתי דסתרי.

זה שלקיבוץ ה'דתי' לא אכפת מהתורה, לא אומר שכולם צריכים להיות כמוהם ח"ו.

איזו השתמטות?גן נעול

השתמטות= התחמקות ממילוי חובה. איפה התחמקתי ממילוי חובה כלשהי? המדינה לא מחייבת אותי בשנתיים שירות. יתרה מזו, כמי שלומדת ומתכננת לפעול בתחום החינוך - אני ממשיכה את חובתי! מה יותר גדול מלהיות חלק ממערכת החינוך בישראל? להאהיב נפשות ילדי ישראל על העם, התורה והארץ? את השירות הלאומי שלי עשיתי בתחום החינוך, ופשוט ראיתי כמה אני מוגבלת בעשייה שם! נכון, היו לי יתרונות מסוימים, אבל... היו גם הרבה מגבלות. דברים שלא התאפשרו לי מפאת מעמדי. כמי שראתה ורואה עצמה כשייכת לתחום החינוך, היה נראה לי לא הגיוני להמשיך בתחום זה דרך השירות.

 

ולגבי השוואה לבנות "חילוניות" - ההשוואה לא נכונה ולא רלוונטית.

אני גם עשיתי שנה אחת.פלספנית

בעזהי"ת

 

ובלי למדוד להשוות וזה- אני באמת מאמינה שעשיתי בשנה הזאת יותר ממה שאפשר לעשות בשנתיים של שירות.

 

מחשבה צרה ודיכוטומית על "תרומה למדינה"מאמע צאדיקה

ממש כמו בסוגיית גיוס לומדי תורה לצבא (נא לדייק- כתבתי "לומדי תורה" לא כתבתי "חרדים או כל מגזר אחר בציבור)

 

אנשים צרי מוח

שלא מסוגלים להבין שיש עוד הרבה אופנים של תרומה למדינה ולחברה היושבת בציון

מלבד לעשות שנה של "שירות לאומי"- עם כל ההגדרות, האירגונים, המסגרות- הנלוות

 

בת שהולכת ללמוד תורה לשנה

בת שהולכת ללמוד מקצוע ולהכנס לשוק העבודה שנה יותר מוקדם

בת שהולכת להקים משפחה בעמ"י, ובעז"ה גם לזכות לילד שנה יותר מוקדם

בת שהולכת לעבוד כדי לחסוך כסף להמשך התוכניות

בת שהולכת לטייל כדי להיות אישיות יותר שלמה עם עצמה

 

לא תורמות פחות מאשר בנות שעושות עם הכותרת "שירות לאומי"

אדרבה- לעיתים יותר, הרבה יותר

 

 

 

אבל עם אנשים צרי מוח, שקוראים לעצמם "פלורליסטיים"- אי אפשר לדבר

אז את התגובה שלי- אני אשאיר פה, ולא אשלח לכיפה

ואת יודעת ממה נובעת אותה 'צרות מוח'?בולס שקמים

מזה שהם מקדשים כל דבר שהמדינה תחליט.

אם המדינה קובעת שיש לתרום בצבא/שירות לאומי-כך צריך לעשות וזה קדוש.

אם המדינה היתה מעודדת דברעם אחרים - הם היו מקדשים את אותם דברים.

כי בשבילם, לא עם ישראל הוא העיקר, אלא המדינה, וזה מה שהכי נורא פה.

בדיוקצחקן

בע"ה.

 

 

סתם לידע כללישורש וגרביים
צה"ל לא יכול לתפקד בשום פנים ואופן ללא בנות.
לא יודע אם פסקי ההלכה מתחשבים בעובדה הזאת.

דבר שני, אין פלא שציבור שנותן לגיטימציה להסדר יעודד גם השתמטות מחצי מהשירות לבנות.

ולבנות שעושות שנה: השירות שלכם מאד חשוב ותורם, אבל הוא ממש לא דומה לשירות של חיילית שסוגרת שבתות ועושה שמירות ובאופן כללי עובדת יותר קשה בשליש מהכסף.

וגם אם דת זו סיבה לעשות שירות ולא צבא, היא חא נותנת הכשר מוסרי להתחיל את החיים שנה מוקדם מהבנות החילוניות
איזו התרפסות, פשוט לא יאומן.בולס שקמים

אצל עבדי אלילות המדינה, צריך לכורע ברך בפני כל פרוצה חילונית.

זה שהמדינה החליטה על גיוס של 3 שנים, לא אמור לעניין אותנו.

הכשר מוסרי? וכי מדינת ישראל היא הקובעת מה מוסרי ומה לא?

 

התורה היא תורת חיים, ולכן מי שמאמין בה ילך על פיה.

מי שכופר בה ידבר נגד גדולי הדור ונגד התורה,

שכביכול 'מנותקים מהמציאות', - זו דרכם של כופרים.

 

לנו יש תורה, ורק היא תורה את דרכנו.

לא המדינה ולא מדרשת עין הנצי"ב וכו'.

 

בכיף אחישורש וגרביים
אנא גש לסוכנות הנסיעות הקרובה וקנה כרטיס חד כיווני לבורו פארק. שמה תוכל לקיים תומ״צ באין מפריע.

כל מי שבוחר לחיות במדינת ישראל צריך להשתתף בנטל ובחובות, אם לא בא לך בבקשה שחרר אותנו.

אין שום מוסר בלחיות על מאמץ של אחרים
לך אתה וקח איתך את כל השמאלנים. הייתי פה לפניך.בולס שקמים

אני חי בארץ הקודש, בלי שום קשר לשלטון השיכורים בכנסת ובבג"ץ.

סבי וסבתותיי עלו לארץ לפני שהחברים שלך השתלטו על ארץ הקודש

והעבירו יהודים על דתם בקיבוצי השמד מגדלי השפנים והחזירים.

 

אין לי שום עניין בחובות של המדינה, יש לי רבנים.

כל גדולי הדור, כולל הרבנות הראשית לישראל,

 קובעים שאסור לנשים להתגייס לצבא.

התורה היא הקובעת ולא המאפיה השלטת.

 

ובכל זאתשורש וגרביים
אתה משתמש בכל השירותים של המדינה. אפילו החיבור לאינטרנט שלך.

אין לך זכות מוסרית לעשות זאת.
אתה חי על חשבון אחרים

יש לי זכות מוסרית יותר מלכל חילוני פה.בולס שקמים

באמת שלא רציתי להגרר לזה, אבל אם אתה מכריח אותי אז סבבה.

החילונים מסכנים את עצם קיומנו פה, בהיותם

מקיימים את הכתוב 'ותבואו ותטמאו את ארצי ונחלתי שמתם לתועבה'.

כל עבירה מסכנת את עם ישראל, אבל עבירות שנעשות בארץ הקודש

מסוכנות פי כמה.

אני פה בגלל התנ"ך, מה מחזיק פה חילונים?

לא פלא שרבים מהם מוכנים למכור את נחלת אבותיהם למחבלים.

לא מעניין אותי בכלל כל השטויות האלו.

יש תורה, ורק תורה, ואך ורק תורה - היא חיינו ואורך ימינו.

כל מה שסותר אותה - לא בא בחשבון.

 

 

מאיפה הקביעה הזאת שצה"ל לא יכול להסתדר בלי בנות?!?איזה טוב ה'!!!!

 

חיל האוירשורש וגרביים
בנוי רובו ככולו על בנות
תאר לעצמך צהל ללא חיל אויר...
בגלל הבנות האלה מתים יהודים, כך אומרת התורה.בולס שקמים

בפירוש כתוב שפריצות במחנה גורמת לסילוק השכינה,

וממילא להסתר פנים - וההמשך ברור.

מי שמאמין בתורה - ברור לו שזה כך. 

מדהים!!!!!!איזה טוב ה'!!!!

וחשבת אולי שגם גברים יכולים לבצע את העבודה הזאת?

 

 

הוא בנוי על בנות כי בנות דורשות להכנסאיש השקים

ואם לא היו בנות היו הרבה יותר חרדים

סתם לידע כלליניל"ס

יש כל כך הרבה מסגרות שונות של שירות לאומי שאין שום סיכוי בעולם להשוות, לכל כיוון שהוא, בין ש"ל לצבא,

במיוחד לא ברמה של הצהרה בנוסח "חיילות תורמות יותר ועובדות יותר קשה" (שזה מה שקלטתי מהאמרה שלך: השירות שלכם מאד חשוב ותורם, אבל הוא ממש לא דומה לשירות של חיילת שסוגרת שבתות ועושה שמירות ובאופן כללי עובדת יותר קשה בשליש מהכסף.")

 

ועוד דבר- יש מסגרות של ש"ל שלא יתפקדו כמו שצריך עם עובד/ת במקום בת שירות. לאילו מסגרות על אותו עיקרון התכוונת בצבא?

 

 

והאמת? שחפרו את הנושא הזה כל כך בפורום ש"ל שאין לי עוד כוח להגיב...

ומי שרוצה להעלות מתהום הנשייה את אחד מהם כדי להוכיח עוד שזה דיון חסר סוף ופואנטה, מוזמן...

מורות חיילות מתפקדות כמו בנות שרות בגרעין..יעל מהדרום

לק"י

 

רק שהן לובשות מדים..

חבל על הביקורת כלפי עצמכםeyal1214

בתור אדם לא דתי שלא שייך לציבור הדתי לאומי הכיפות הסרוגות ו,הבנות של האולפנא

הם האנשים הכי מוסרים והכי טובים שראתי כל הזמן רק רואים אותם מתנדבים קו לחיםם דברים כאלה שלא ידעתי מזה כל פעם שרואים ילדים חולים אני רואה תמיד בנות דתיות לידם יש גם חילונים אבל הרוב המוחלט זה דתיים לאומיים למה כל הזמן נאמני תורה ועבודה נגד עצמם,לא רק אני אומר את זה מלא אורמים שהם מלח הארץ,וגם עם תגיד להם את זה הם אף פעם לא יגידו לעצמם הם תמיד יאמרו שגם חילוניים טובים תתחילו להעריך את עצמכם ואני לא רוצה לדבר על הצבא גם שביום הזכרון אני שומע את אשתו של רועי קליין אומרת שהוא זינק על הרימון הוא ידע שיש לו תמיכה מבית או באים לאלמנה של אלירז פרץ מה היא מבקשת שישחררו את פולארד אז תפסיקו לבקר את עצמכם.

השתמטותthinker
עבר עריכה על ידי thinker בתאריך ל' תשרי תשע"ג 23:55

רק את קובעת כמה ואיך לתרום למדינה. אין שום אפשרות ועניין ליצור השוואה אמיתית לאחרים. יש יותר מדי גורמים משתנים.

לכן עצתי, תני למדינה לדאוג לעצמה, היא יודעת לעשות את זה טוב, ואם היא מאפשרת לך לעשות שנה אחת של שירות לאומי, במקום שירות בצה"ל, ולדעתך זה הדבר הכי מתאים לך במכלול השיקולים (הדתיים, האידאליסטיים והאישיים) לכי על זה.

על זה נאמר "אל תהיה צדיק הרבה".

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אוראחרונה
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך