תורה מן VS דתייםדינמית

אני יודעת שכבר כתבתי עליו פה בעבר אבל בגלל שאמרו לי שהיוצר נמצא פה בפורומים אני חייבת לומר-
תורה מן של השבת, מה לעזאזל?
אז מה היה לנו?
נסיון להציג את מי שלא הולך בזרם של מר שחר כחפיפניק
נסיון להציג את עלון מוצ"ש כסתם דבר
נסיון ללעוג לתושבי גבעת שמואל...


כנראה שערכים אמיתיים אין ממש...

אם מישהו חושב אחרת או פירש את הקומיקס אחרת, אשמח לקרא,
אולי אתם ראיתם משהו שאני לא הצלחתי, כנראה בגלל שיש לי משפחה שומרת מצוות אמיתיות באותו איזור שכ"כ נהנו להשמיץ...

 

ואני יודעת שזה אמור להיות בהומור אבל ברצינות, כולם יודעים שילדים קטנים קוראים את הקומיקסים האלה, זה דיי מעיק  ועצוב שאנשים צריכים ללמד ילדים את ההלכה האמיתית ולהתקל ב"אבל זה מה שתורה מן אמר!"

אני עדיין מתלבטשורש וגרביים

אם הקומיקס היה בנימה צינית.

אם כן אז זו בדיחה טובה...

 

אבל אם לא - מצבנו באמת קשה.

 

וזה עוד לפני שדברנו על הבעיות של המעצבייניש מאת אותו יוצר.

מה זה בכלל תורה מן? ומזה vs?בולס שקמים

 

לב אדום.

תורה מן - קומיקס המתפרסם מידי שבת בעלון "גילוי דעת"..

VS - נגד, מול.



והגבתי על העיניין....


לא במקום לדעתי, 

סטיגמטי, סטיריוטיפי.


למרות שיוסי אחלה גבר...... באמת.....

הסבר:דינמית

אולי אני לא מכיר מספיקמוטיז

אבל זה באמת נראה די מגעיל ... הקטע עם גבעת שמואל...המום

 

נראה כמו מישהו שלא שם לב שהוא מפרסם משהו ולא סתם מתבדח עם החבר'ה...

במקרה יצא לי לקרוא את זה השבתנפשי תערוג

בד"כ אני לא קורא או כי אין לי את העלון הנ"ל 

או שזה פשוט לא מעניין אותי

 

באמת שלא הבנתי מה מנסים להגיד שם

 

אה. טוב עכשיו ראיתי את הקומיקס המדובר.בולס שקמים

מישהו פרסם את זה גם בפייס', כנראה

שהרבה ראו בזה משהו מעורר עניין.

ותגובתי:

לעניין מוצ"ש, הרי שהוא בהחלט צודק.

אני בטוח שגם עורכי המגזין הזה

מגדירים את עצמם כ'לייטים' וחפיפיניקים.

 

לעניין גבעת שמואל, זו סטיגמה ידועה.

ברור שהוא לא בא לומר שכל תושבי

גבעת שמואל הם 'מזרוחניקים' במובן

המזלזל של המילה, ואני בהחלט

יכול להבין את הביקורת שלך.

 

אני איתך! אשריך בולמס.toraman
אני לא רואה שום בעיה בקומיקס..יעל מהדרום

לק"י

 

גם אם משו שם צרם לך- לדעתי את יכולה לשלוח מכתב למערכת או משו.

רגע, בקומיקס של השבוע?דינמית

כלום לא הרגיש לך קצת שנאת אחים?

לא..יעל מהדרום

לק"י

 

היצור הירוק הזה סתם נראה מרושע, ולא שמתי לב שהוא חובש כיפה, אבל אולי באמת היה עדיף שהוא יהיה בלעדיה.

 

עדיין אני חושבת שאת יכולה לשלוח מכתב למערכת או לבקש את המייל של היוצר ולכתוב לו את דעתך.

במוצ"ש יש הרבה יותר שנאה, אם כבר מדברים.בולס שקמים

במגזין כמובן, לא בזמן...מוציא לשון.

שלא לדבר על אתר מסויים שאין להזכיר את שמו..

:0דינמית

קצת מוזר, כנראה כי אני לא אוהבת שמציירים אנשים מעיר שונה כחייזרים או נבלים...
או כי יש מקום לספר סטיגמות בתור בדיחות ויש מקומות שזה לא מתאים (למשל בעלון שבת שכתוב בו גם דברי תורה... מן הרגשה של חילול כבוד האדם והיוצר שלו...)

אגב, הוא מבקר כאן לפעמים..לב אדום.

תוכלו ליצור איתו קשר..

 

אני אשמח אם תתן לי את השם משתמש ואשאל אותודינמית

אם שמת לב, רשמתי בשורה הראשונה שאני מקווה שהוא יראה את זה.
לא כ"כ אוהבת שאנשים עושים דברים בלי לתת דין וחשבון אח"כ

הקומיקס הזה מתאר מציאות קיימת.בולס שקמים
כשמראויינת ׳לייטית׳ במגזין מוצ״ש של השבת האחרונה רומזת לכך שהיא עוברת על הלכות שבת, והקומיקס מזהיר בדיוק מפני הדבר הזה - אין שום סיבה בעולם לפסול אותו, אלא אם חלילה מכבדים את אותם פוקרים יותר מאת הקב״ה.
זו הסיבה היחידה.
מי שיודע מה הכינוי של יוסי שחר פה,
אשמח אם יגיד לי.
חשוב לי לומר לו יישר כוח.
שנאת אחים? עפת על עצמך.מישהו10
חוץ מהבעיה של ל"רדת" על מקוםשמואלג

(עם או בלי סיבה אין לי מושג- לא באמת מכיר)

הוא העביר בקומיקס הזה יפה מאד את ההלכה....

הקטע על גבעת שמואל היה חצי בצחוק.בולס שקמים
וממה נפשך: מי שהוא לייט לא אמור להעלב
כשמציגים אותו כמן שהוא, ומי שלא, גם אם
הוא גר במקרה בגבעת שמואל, כמו למשל הרב
שמואל יניב, הרי ברור שהוא מבין שלא מתכוונים
אליו.
זה לא נכון, בעיקר כי הקצינו את הלטיותשמואלג
זה ממש לא "סתם בצחוק"אנונימי (פותח)

הכל בקומיקס הזה מכוון מאוד. החל מהכיפה הקטנה והלייטית עד גבעת שמואל. בוא לא ניתמם.

אזכור גב״ש היה טעות, אבל השאר לא.בולס שקמים
מישהו חיפש את יוסי שחר?... הנני!toraman
עבר עריכה על ידי toraman בתאריך י"ב חשון תשע"ג 09:16

ב"ה

 

אני מרגיש די מוזר להסביר בדיחה ולמה לא צריך להעלב מבדיחה אבל אעשה את זה בכל זאת במהירות הבזק, כי אני סטודנט ואין לי זמן. [אגב, לא יפה לומר שאני לא נותן את הדין על כך, הגבתי באתר סרוגים תגבוה רשמית]

 

בכל מקרה, אני לא חושב שגבעת שמואל הם כאלו לייטים, יש מקומות הרבה יותר, אבל מה לעשות שיש סטיגמה כזאת? כמו שעל רמת אביב ג' יש סטיגמה של צפונבונים שמאלנים.

עכשיו, חשוב להבין שמדובר בקומקיס הומורסטי ובדיוק כמו שבקומיקס המעצבייניש הצגתי את החדלניקים בצורה מגוחכת כך עשיתי גם בפרק הנוכחי של תורה-מן וכל זה לא נובע מתוך זלזול אלא מתוך רצון אמיתי ליצור קומיקס מגזרי עם הומור עצמי, שלדעתי חסר מאוד בציבור שלנו.

לכן אני לא חושב שיש סיבה ללהעלב מבדיחה כמו שאם במדור בדיחות תהיה בדיחה על מרקואים עצבניים אין סיבה להתעצבן כי ברור שזה שימוש בסטיגמה כדי להצחיק. לא יותר מזה.

אגב, לא זכור לי שבשנתיים האחרונות בהם מדי שבוע מתפרסם בעיתון מוצ"ש מדור שצוחק על חרדים ודתיים רציניים בכלל זה גרם לכזאת סערה כמו הפרק שלי בתורה מן. מה קרה? רק על החרדלניקים מותר לצחוק? 

לכן, אני מציע לכולנו להרגע ולהבין שזו בדיחה ויאללה... לעבור הלאה.

כמובן, אני ממש לא מרגיש טוב עם זה שנראה שיש אנשים שבאמת ובתמים נעלבו מהקומיקס שלי, ממש לא טוב לי עם זה. אבל אני באמת לא מבין ממה הם נעלבו.

אני גר בכפר גנים ג' ולא הייתה לי שום בעיה לכתוב שהוא העיף אותו עד לשם, רק פשוט על כפר גנים ג' אין סטיגמה כזאת אז לא היו מבינים את הבדיחה. אבל ברצינות....... להחרים בגלל זה עלון??? מה נסגר עם אנשים?

 

זהו. שבוע טוב לכל עמך בית ישראל!

 

כיוון שאני לא נכנס לכאן יותר מדי מי שרוצה להמשיך בדיון מוזמן לכתוב לי ל SHAHARYOSIֲGMAIL.COM

 

אחלה יום וקחו הכל בסבבה!

מנקודת מבטי המוגבלת נראה שמוטיז

...יש הבדל בין צחוק על חרדלניקים ובין צחוק על "לייטים",

פשוט כי צחוק על חרדלניקים הוא צחוק מעמדת נחיתות, משא"כ צחוק על "לייטים" שהוא מן צחוק מתנשא.

 

אגב, אתה מתכוון ל"פשקוויל" ב"מוצ"ש"? הוא ממש לא ממוקד... והכי חשוב, אף אחד מכותבי הפשקווילים במאה שערים לא קורא "מוצ"ש",

פה עושה רושם שהעלון מופץ בכל מקום, ו...נראה לי די ברור שלא נעים לתושב גבעת שמואל לקרוא חוות דעת כזו על הקהילה שלו,

 

לא יודע... לי זה צרם - אבל שוב, נקודת מבטי מוגבלת.

 

מנקודת מבטי הלא מוגבלת...toraman

מוצ"ש מאוד מאוד ממוקדים - הם מחליפם מילה אחת בשם של רב ידוע ואז יכולים לרדת עליו בלי סוף. והם עושים את זה הרבה.

כמו כן, ירידות על חרדלניקים הם מעמדת נחיתות? לא יודע מאיפה הדעת למסקנה הזאת.

אנשים בזים להם אומרים שהם קיצונים, הרי כל מי שעושה היום משהו ברצינות הפוך להיות קיצוני וברגע שאתה אומר קיצוני אתה יכול לרמוס אותו בלי סוף. אז אני לא מצליח למרות נקודת מבטי הבלתי מוגבלת להצליח להבין מה ההבדל.

אין לי בעיה לביקורת. את זה אני יכול להבין. אבל המינימום הוא שאנשים שיכתבו נגד זה יצאו גם נגד מוצ"ש. וזה לא קורה. מה שמראה שסתם יש כאן אפליה.

אני לא חושב שאי פעם, חרדי או חרד"ל נעלבו ממשהומוטיז

שנכתב במוצ"ש, נתקלת פעם באחד כזה?

 

בכל אופן, מוצ"ש זה לא הנושא,

זה לא עניין של צביעות, החרדל מוחה כשהוא נעלב והלייט מוחה כשהוא נעלב.

 

אני מתנצלמוטיז

להבא אשתדל לא לקרוא בו, עמך הסליחה

מה לעשות שלעיתון מקור ראשון יש הרבה קוראים דוסיםtoraman

שנאלצים לקבל גם את המגזין הזוועתי הזה ביחד עם העיתון?

ושוב, אני חושב שזה בדיחה ושלא צריך להעלב ואם זה כן מפריע עד כדי כך שזה מקבל כותרת בגלי ישראל ובסרוגים אני מצפה שמהיום כל שבוע יעלו את עורכי מוצ"ש להסביר למה הם יורדים בקביעות בצורה הכי בוטה על הציבור הדתי והחרדי. לפחות אם היו קצת מגוונים...

נהה... אני כבר רגיל לפירסום שלי...מוטיזאחרונה

אבל אני זוכר שגם אצלי - בפעם הראשונה - זה סובב לי את הראש...קורץ

עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למיםאחרונה

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
מדויקזיויק
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה

אולי יעניין אותך