לא היו נפגעים ולא נגרם נזק, האמנם??-משה ר-

(מחילה שאין פיסוק, פשוט עשיתי העתק הדבק ולא היה לי כח לערוך)
מירי קרני משדרות במכתב לראש הממשלה נתניהו:

מירי קרני
שלום לך ראש ממשלה יקר קוראים לי מירי קרני אני אמא לחמישה ילדים וכבר 12 שנה שאני גרה בשדרות עיר יפה אחלה שכנים אחלה עבודה אחלה של בתי ספר וגנים מה עוד אפשר לבקש יש יותר טוב מזה ככה אני חשבתי בוא אני יספר לך קצת עלי לפני מלחמת עופרת יצוקה הבן שלי ואחותו יצאו לכיוון ההסעה כאשר עמדו בתחנה היה צבע אדום החייל שהיה בתחנה צעק לילדים להיכנס למיגונית מהר איך שהם נכנסו למיגונית נפל הקאסם סמוך אליהם הילד התקשר אליי בבהלה אמא בואי מהר נפל לידינו אני ישר בלי לחשוב רצה אליהם שואלת הכל בסדר הילדים כן אמא אל תדאגי לא ידעתי שהאל תדאגי יהיה כל כך חמור מאותו יום ארור הילד התחיל לחיות בפחד פנימי בלי להוציא שום דבר בחוץ הכל היה נראה יפה אבל בפנים הילד נאכל לאט לאט כתוצאה מהפחד הגוף התבלבל החדקיים הטובים התחילו לתקוף את הגוף הילד שלי הגיע למשקל של 29 קילו ילד בן 12 שהתחיל לגדול לגבוהה פתאום הכל נעצר מיד ראינו שמשהו לא בסדר הלכנו לבדיקות דם ואז הכל התגלה מהפחד הילד קיבל קרוהן מחלת מעיים ארורה שזה אומר כדורים זונדה ילד בגיל 12 אומרים לו זהו אסור לך לאכול שום דבר אתה מחובר לזונדה אוכל רק אנשור החיים משתנים אנחנו כבר שלוש שנים נלחמים במחלה הזאת כל הזמן שרק מתחיל שוב פעם הצבע האדום אני מגיעה לבית חולים היום זה כבר היום השלישי שלנו בבית חולים בשניידר בפתח תקווה הילד שוכב גמור מכאבים ארבעת הילדים שלי בבית עם בעלי בוכים לא מספיק אמא בבית חולים יש כל היום צבע אדום אז קודם כל כשאומרים נפל בשטח פתוח ואין נפגעים אז בבקשה אני רוצה לראות לך מה זה אין נפגעים יש פחד חרדה צער כאב אז אדוני ראש הממשלה זה הזמן לתת לילדים שלי לחיות באושר בצחוק בשמחה בלי אזעקות בלי צבע אדום לצאת לשחק בגן שעשועים לטייל בשדרות בלי פחד כי אני את שדרות מאוד אוהבת ולא רוצה לעזוב אז זה הזמן לתת לנו לחיות בשקט.

(לזה מתכוונים שאומרים אין נזק או נפגעים).

כואב הלבלשם שבו ואחלמה

אולי גם ליהודים תהיה יום אחד ממשלה. 

כנראה זה יהיה רק בראשות בן דוד...

שה' יעזור!! שייטת
יעלי_א
זה כמו שאומרים: יש *רק* פצועים קל..
פצוע קל זה לא שקיבל מכה או שריטה.
פצוע קל זה יכול להיות גם מצב שיצטרכו לכרות לו איבר או הלם לכל החיים!! זה לא באמת כ-זה קל...
אם אתה מכיר אותהאיש השקים

אולי תציע לה להעזר ברפואה טבעית למחלה הזאת. לפעמים זה יכול מאד לעזור

הוא אוכל רק מזונדה?? קבוע?מוטיז

זו חוצפה אדירה של הממשלה המפגרת הזאת, אבל תסלחו לי, לומר "אני אוהבת את שדרות" זה לא תירוץ, ואם זו הסיבה היחידה להישאר שם אז ללא ספק היא חייבת לעבור משם, לא מסכימים איתי?

מסכים איתך בתנאי שזה טקטיקה לגרום לממשלהאיש השקים

להלחם

 

אבל לעזוב כדי לעזוב זה טעות

 

אם לא היו מייבשים ביצות...

??מוטיז

לא מדובר פה בחייל, ההשפעה המזערית של ההשארות של הילד הזה בשדרות בטלה ומבוטלת מול הנזק שנגרם לו.

ברור שהם חייבים לעבור. אלא אם כן, הסיבה היא כסף, (אולי הפתרון הוא להעביר את הילד לאיזו סבתא או משהו בסגנון...)

הנזק המיוחד (כלומר השונה מכולם) כבר נגרםאיש השקים

עקרונית זו מחלה כרונית

זה לא יעבור?מוטיז

רק שאני אבין, הוא יאכל כל החיים שלו מתוך זונדה או שמדובר בהתקפים?

אני מקווה שזה ישתפר או יעבור בכל זאתאיש השקים

אבל המחלה התפרצה בגלל הטראומה יכול להיות שלחץ נפשי מקשה עליה להשתפר. בדרך כלל במחלה הזו אוכלים בלי זונדה 

מצויין, אז צריך להעביר אותו למקום אחר דחוווף!מוטיז

כדי שהיא אכן תשתפר.

זה כמו שמישהו קיבל סרטן מלחץ נפשיאיש השקים

זה שהוא יצא ממקור הלחץ לא מחייב שיתרפא

טוב, אז זו השאלה...מוטיז

אבל היא כותבת שכל פעם שמתחיל צבע אדום הם שוב רצים לבית החולים...

נשמע שבכל פעם זה גורם להתקף מחודש.

 

אין לי שמץ הבנה ברפואה כמובן - אבל אני לא מאמין שכל ההתקפים האלה לא משאירים או מעמיקים סימן.

אם כך, אני מסכים איתךאיש השקים
אולי נעזוב את הארץ?‏-משה ר-
שליש מדינה נתון למתקפה, ושני השליש האחרים מאויימים ע‏"י חיזבאללה...
מה הקשר...מוטיז

יש כאן ילד שלנגד עינינו ניזוק נזקים חמורים. שאפשר למנוע (לפחות לפי איך שאני הבנתי) ע"י כך שיעבירו  אותו מקום. לא מדובר פה בסיכון אלא בנזק ודאי, למי יש זכות לגרום דבר כזה לילד?

 

אני מסכים איתך שכשנלחמים על שטח יש אבידות ונזקים, אבל כאן לא נלחמים, הממשלה לא עושה כלום, אין טעם לתת לילד הזה להינזק. כלום לא יוצא מזה...

(להיפך, אולי אם אנשים יתפנו מבתיהם הממשלה תעשה משהו, למרבה העיוות)

זה סיפור אחד מתוך עשרות-משה ר-
אתה מציע שכל משפחה שניזוקה בצורה כזאת או אחרת תעזוב?‏
שמע, לא שמעתי עוד סיפורים...מוטיז

צריך לחשוב על כל עניין לגופו,

ילד שניזוק יותר ויותר מחיים במקום כזה... ברור לי שצריך להעביר אותו.

שוב, כאן היא אמרה שהם לא רוצים לעבור כי "הם אוהבים את שדרות"

כשאין כסף או עבודה זה סיפור אחר.

 

העניין הוא שהילד הזה הוא לא חייל, הוא ילד. לא מתפקידו להילחם וגם אין באמת הרבה השפעה להשארות שלו.

נכון מאדאיש השקים

גם חייל שנפצע יוצא משדה הקרב

אי אפשר להעביר מש' בגלל ילד אחדאנונימי (פותח)

זה לא פשוט בכלל. למגורים של משפחה במקום יש שלל סיבות, פרנסה, משפחה בסביבה, חברה, אידיאלים וכו'.

בכלל לא בטוח שיש באפשרותם לעזוב. אי אפשר לשפוט משפחה לפי מכתב אחד. הם מן הסתם חשבו על הרעיון ולא מצאו לנכון לעזוב. זה סיפור מזעזע ועצוב מאוד. לדעתי עליהם לתבוע פיצויים של נפגעי טרור אם הם עדיין לא עשו זאת. אירגון אלמגור יכול לעזור אולי.

בשביל חיים גם עוברים לחו"לאיש השקים

אני בכלל לא בא לשפוט כל הכבוד שהם שם

 

אני מדבר בכללי איך צריך לנהוג במקרה כזה

מכירה מש' שהילד שלהםאנונימי (פותח)

אלרגי לפריחה בארץ, אלרגי רציני לא מעוניינת לפרט יותר, אז הפתרון של הרופא היה תרדו מהארץ.

נראה לכם הגיוני? שמשפחה מרובת ילדים עם פרנסה בארץ ומשפחה ואהבת הארץ, יעזבו הכל וירדו מהארץ בגלל זה? הם לא מוכנים לשמוע על זה.

תלוי מה מצב הילדאיש השקים

יכול להיות שהם לא מוכנים זה לא אומר שהם בסדר

שיעברו לתל אביב. אין שם פריחה בכלל טופי תות
ואם אני אלרגי לשמאלנים?-משה ר-
התשובה יותר פשוטה... הם לא רוצים לעבור למדינהמוטיז

אחרת, תל אביב היא לא מדינה אחרת?

אמרתימוטיז

אני מדבר לפי מה שהיא כתבה: "כי אני את שדרות מאוד אוהבת ולא רוצה לעזוב..." אמרתי שטענה כזאת לא מספקת לדעתי.

אני חושבת שזה כן מספיק.כמו צמח בר

למה בנאדם צריך לעזוב מקום שהוא אוהב ומתחבר אליו רק בגלל המחבלים האלו?

 

ובלי קשר. מצטרפת לשדרותי.

כ---ל ילד בשדרות הוא חרדתי. קאסמים זה דבר מפחיד אין מה לעשות.

ואם כולם יתפנו אף אחד לא ישאר..

על מה את מדברת????מוטיז

הוא לא חרדתי, הוא ניזון מזונדה, טוב?

נכון. הוא ספציפית משו אחר.כמו צמח בר

דיברתי בכללי.

שהפיתרון הוא לא לעזוב...

הפיתרון הוא שיטפלו במחבלים אחת ולתמיד!

אז לא קראת את השרשור.מוטיז

כי זה די ברור מהתוכן שלו

דרררינג.כמו צמח בר

קראתי והסכמתי עם מי שטען ככה.

די לקפוץ למסקנות נמהרות עליי...

סורימוטיז
אפולג'יז אקספטדכמו צמח בר

עכשיו תאשר את מה שאמרתי לך קודם

לא הבנתי מה זה האפולג'יז הזה... וגםלא הבנתי מה אנימוטיז

צריך לאשר... שקראת את השרשור?

תרגום: ההתנצלות התקבלהנקודה למחשבה
תודה, אני שמח לשמועמוטיז
לאכמו צמח בר

את מה שאמרתי לך מוקדם יותר היום..

 

לא נורא. זו מילה דיי גבוהה...

ההאאמוטיז

בתקופת הש"א שלך?

שמתם לב שנגמר עידן הש"א של כמוצי?

היה עידן האלימות שב"ה נגמר. ועכשיו נגמר עידן הש"א

מעניין מה מצפה לנו...

אכן. בעידן ההואכמו צמח בר

היי!!!

אתה צוחק עליי במקרה???

 

וזה לא נגמר. זה בהפסקה. שנא' זה לא הוא זה אני וכו'...

עידן האלימות לא נגמר?? |מבועת, בורח, ידיו על ראשו|מוטיז

הבנתי 

די לנצל"ש!!!-משה ר-
סורי, אפשר למחוק, טעות.מוטיז
אין עוד מלבדופייגליניזית

באמת מענין, נשמע שהסיפור הזה על הילד עם הזונדה שה' ישלח לו רפו"ש, זה סיפור נדיר קצת, אם לא- למה מפרסמים בכזו התלהבות?

 

אם זה תדיר- אז באמת כל הכבוד לאלה שנשארים,

זה פשוט למסור את הנפש על אחת ממצוות התורה- ישוב הארץ.

ישר כוחם של אלה העוסקים בצרכי ציבור באמונה,(כל המתישבים והמתנחלים למינהם...)

 

גישה רופסת, אם מקימי הארץ היו חושבים כמוך לא היינו-משה ר-

פה, וב"ה גם תושבי שדרות (רובם) לא חושבים שצריך לעזוב בגלל פגיעות כאלה ואחרות..
א"י נקנית בייסורים, וצריך להתמודד עם הקשיים, כי בכל מקום יש בעיות וכמו ש"כמוצי" כתבה למטה, כל איזור יש את הסכנות שלו, ואם תושבי איתמר היו עוזבים אחרי רצח משפ' שבו או פוגל ותושבי עתניאל היו נוטשים אחרי החדירה לישיבה..
ותושבי הצפון בתקופת הקטיושות ההתיישבות הייתה נהרסת, והיה אפשר לסגור את א"י...

א. לא מדובר במקימי הארץ.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח חשון תשע"ג 21:04

ב. יש סיכון ויש נזק שמתרחש מול עינינו. אי אפשר להשוות ביניהם.

להשאיר ילד להינזק ולהינזק זה לא יותר מטמטום. (לעניות דעתי)

 

הוא לא חייל, ולא הוא יקבע מה יקרה עם שדרות, עם כל הכבוד לא מדובר בהתנחלות,

ואל תקפוץ ותאמר שכך זה מתחיל... כי זה לא. כשמדובר בילד שממש ניזוק שוב ושוב מהטילים הללו אף אחד לא יחשוב שהעיר מתפנה... צריך לקחת בפרופורציות, אני יודע שיש עניין של הקרבה (שאני אגב, לא יכול לדבר עליו) אבל זה לא אומר שאין פרופורציות. גם בקרב לפעמים נכנעים, כשילד ניזוק נזק כל כך משמעותי מול עינינו ברור שהוא צריך להתפנות משם.

 

וכמו מה שאמר איש השקים, גם חייל מתפנה משדה הקרב כשהוא פצוע, כך שגם אם הלכת והעמסת על הילד הזה תפקיד של חייל (ואפשר לחשוב על זה, לי אין זכות בכל אופן...) הוא כעת פצוע ונפצע, צריך להרחיק אותו.

 

 

 

 

 

 

 

 

ואי, ואי...ג'נדס

אין לי מילים...

 

לא רק שאני לא יכולה לדמיין מה עובר על המשפחה הזו- אני רק מתחילה להבין כמה אני חיה בסרט...

 

 

בתקווה שזה יגביר את הכוונה בתפילה....

כולנו חיים בסרט..כמו צמח בר

אין מה לעשות. מי שלא שם לא יכול להבין באמת..

 

אני חוששתג'נדס

שאני רחוקה מדי מזה...

 

בקטע של- בקושי זוכרת שזה קורה! (ה' זימן לי שותפה לדירה אשדודית- ככה שאני שומעת ממנה לא מעט. אבל חוצמזה...)

בסדר..כמו צמח בר

לכל אחד יש את הסרט שלו..

לתושבי הר חברון יש זריקות אבנים ונסיונות דקירה

לתושבי הדרום יש קאסמים ופצמ''רים

לתושבי הצפון יש קטיושות

לירושלמים יש פיגועים

ולתל אביבים יש בועה (שזו כבר בעיה בפני עצמה.. סתם.. בלי ללכלך על אף אחד!! ח''ו!!)

 

בקיצור. כמו שמי שגר בדרום לעולם לא יבין את הפחד של מחבל באוטובוס.

ככה מי שגר במטולה נגיד לעולם לא יבין את הפחד מצבע אדום וקאסמים..

 

זה עצוב שזה ככה. אבל זה ככה.

Nמש אבל ממש לא אותו דבראיש השקים

את משווה פיגוע פעם בשנה למאות קסאמים ביום?

אני יכולה להבין את ההשוואה שלה...ג'נדס

אתה משווה להיות בן שכול בגלל מחלה

לעומת

להיות בן--דוד שכול בגלל פיגוע?

 

 

כלום לא אותו דבר.. אני יכולה לומר לך (על רגל אחת) שבכל דבר יש את הטוב שלו ואת הרע שלו...

 

 

כמו שכתוב כאן בשירשור על הפצוע 'קל'- הוא יכול לסבול כל חייו מעיוורון- וזה נחשב פציעה קלה!

לכן השוואה במקרה הזה רלוונטית כדי להזיז את האחרים ולגרום להם להזדהות ולערבות ישראלית, אבל מה הטעם של תחרות מי הכי מסכן?

זה כמו שתגידי שמסוכן בכביש כי יש תאונותאיש השקים

אבל גם מסוכן בבית באותה מידה כי יש מכוניות שנכנסות בבתים.

 

לא זה לא אותו דבר!

 

יש מציאות שאפשר להכיל ויש מציאות שאי אפשר להכיל. את יודעת איך מרגיש שכל דלת שנטרקת את חושבת שאולי את הולכת להתפוצץ?

ואתה יודע? (שואלת באמת)כמו צמח בר

נכון. עכשיו יחסית סוער בדרום...

אבל היו תקופות שהיה שקט בדרום ומאוד סוער בירושלים לדוג'..

שכל אדם קצת כהה שעלה על אוטובוס היו מפחדים ממנו.

 

היו תקופות שבחברון כל יום מישהו אחר היה נפצע או נהרג. יש לי חברה מחברון. הייתי איתה פעם בסיטואציה של חשש לחדירת מחבל. היית צריך לראות את הפנים שלה.

ז-ה לא טראומה?

 

מה זה משנה אם זה פעם בשנה או כל יום מבחינת החרדה ומבחינת חוסר היכולת של אנשים מבחוץ להבין?

זה לא משנה.

בשניהם זה מפחיד. בשניהם נשאר טראומה ובשניהם אנשים מבחוץ לא מבינים..

(מה שכן שונה זה ההתמודדות היום-יומית. וכאן אנחנו נגררים לשאלה מה יותר קשה ומציק ולא לשאלה שדיברנו עד כה)

א. כן אני יודע מה זהאיש השקים

הייתי בגוש כמה שנים, וכן גם כשנמתצאים במקום אחר מחכים לבום, עד שקולטים שפה אין את זה..

 

 

הנקודה שבאתי לחלוק עליה, שזה לא שכולם נמצאים פחות או יותר באותו מקום. יש אנשים שנמצאים בתופת ויש אנשים שנמצאים במצב נורמלי שגם הוא לא תמיד נעים.

 

ולכן על המצב בדרום צריך להזדעזע (ולדעתי גם להעניש בבחירות את מי שיושב בממשלה הזו שלא עושה כלום)

 

ונכון, כשהיה פיגועים בירושלים זה היה דומה וגם עם המצב ההוא היה צריך להזדעזע. בכל אופן זה היה לפני עשור ויותר..

אגב לי אישית נראה שהלילה הולך להיות מעניין שםאיש השקים

ואם לא הלילה אז בקרוב ממש

איפה הולך להיות מעניין?! בעזה או אצלינו??יעל מהדרום
אני גר בירושלים, אין שום פחד ושום כלום.מוטיז

ואכן, הזוי לחשוב על זה.

וכשאני חושב על זה אני קולט כמה הממשלה הזאת מטומטמתמוטיז

כבר חשבתי על זה בעבר, כעת זה מתחדד.

 

אין מלבדו עודפייגליניזית

איך רואים שאתה חרדי...

וכשאני חושב על זה אני קולט כמה הממשלה הזאת מטומטמתמוטיז

כבר חשבתי על זה בעבר, כעת זה מתחדד.

 

נראה לי שזה סוגר אותי סופית על בן ארי...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח חשון תשע"ג 21:02

אם כי לפייגלין ודאי אכפת כמוהו על השדרותים ובכלל... אבל לא התפקדתי לו עדיין כך שאני לא אעזור לו אם אצביע ליכוד.

 

שדרותי, תודיע למיכאל שהגעתי למסקנא סופית, הוא יכול להיות רגוע, תודה

אין עוד מלבדופייגליניזית

איך רואים שאתה חרדי...

אין עוד מלבדופייגליניזית

איך רואים שאתה חרדי...

נו נומוטיז

בעיקר מה שרואים מזה שאני גר בירושלים... רחוק מכל המוקדים וההתרחשויות.

אין מלבדו עודפייגליניזית

גם ה"נו נו" הזה חרדי....

צוחק

איךפייגליניזית

מענין, איך הגעת לאתר הזה?

מעניין?מוטיז

את בטוחה שזה מעניין פה את כולם?

אפשר במסר.

 

וזה גם ניצלו"ש, = ניצול שרשור שלא למטרתו המקורית.

סוף סוף גיליתי מה זה ניצלו"שלשם שבו ואחלמה

בעצם אז גם זה ניצלו"ש..

אין עוד מלבדופייגליניזית

תתעלמו משתי התגובות האלו, ניסיתי שזה יהיה אחרי מה שמוטי אמר שממשלטינו מטומטמת...

צוחק

איזה עצוב יטבתה

תכלס פגיעת נפש גרועה מפגיעה פיזית..

שלא נדע.

 

אין עוד מלבדופייגליניזית

נו?!

זו פגיעה פיזית!

זונדה... למקרה ששכחת??!!

 

אוי.. זוועה.. ה ישמור ויפצה וינחם...מייכ

לא נתפס שיש כזו מציאות...

 

איך החיים כלכך שונים במרחק שעה וחצי נסיעה מדינת תל אביב..

רוצים יו יורק (לפחות במדיניות נגד הטרור...)אנונימי (פותח)אחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה

אולי יעניין אותך