תצטרפו, טוב?כתר הרימון

חשקה נפשי לשוחח עמכם בלשון שכזאת.

 

לבי יעלוץ כאשר אחזה בשיתוף פעולה מצד היקרים הזוכים לגלוש פה לעתים (או דרך קבע).

 

 

רק אני לעיתים סבלתי בגלל שלא הבינו מה רציתי?משה

לאור השימוש הנרחב והמגוון במשלב לשוני גבוה ובשפה שמקורה בשפת הכתיבה, גם בדיבור שהוא לעיתים יום יומי?

על כן ילמדו נא שאר הגולשיםכתר הרימון

לדבר כזאת, 

ונבינך כולנו.

נפשי שוקקה, שוקקה עד מאד!!מוטיז

אך נבצר ממני....

אני לא שוקקה נפשי תערוג

עברי, דבר עברית... מובנת!

חוששתני שאין ידיעותי בשפה העברית מספיקות לצורךאייכה!
הנ"ל
לעולם אל תאמר שאינך יכול!כתר הרימון

ובאמת - עם הכתיבה הדבר מגיע.

הנני נענה לאתגר!פריסבי

היכן אוכל לתרום את חלקי?

על גב המסך הזה.משה

ולא, אין כוונתי שתעשה מעשה אחייניה של אחת הכותבות פה, שהגידלו לעשות, ציירו עליו והדביקו עליו מדבקות.

 

ומה פסול אתה מוצא בדבר?כתר הרימון

התסרב למסך מקושט?

המום

אמת, אסרב.משה
ומדוע תגיב כזאת?כתר הרימון

לא חבל לאבד הזדמנות פז שכזאת?

 

נזק מתמשך לציוד.משה
אם כך, תגובתך נמצאה מוצדקת.כתר הרימון
הסכיתו ושמעו למקרה הזה:כתר הרימון

(כן, לא הבא, כי אם הזה!)


האם הדליקה את הגז.

הילד חזה בזאת ואמר:

אמי, היאך יש לך אש?

הרי אמרו שיש הפסקת אש!

הייתכן הדבר?


הרי בהספקת חשמל - החשמל איננו.

בהפסקת מים - המים אינם.

ובהספקת אש - היש אש בגז?


מבולבל


ונבוך...

יען כי ביקשתני והפצרת עד כלות כוחותייךמוטיז

נעתר אני לבקשתך...

ואספר לכם ממעשה שהיה, כך היה.

 

אכן, כך בדיוק היה...

 

והיה ויבואו קטני אמנה ויאמרו : "הכך היה? הייתכן? הלא משול הדבר לשבעה בוטנים המקפצים בעירבוביא!!!"

 

אזי תעני ותאמרי: "קטני אמנה אתם, אתם ובניכם, אתם וכל צאצאיכם... אך אני גדולת אמנה... וידוע ידעתי את הדרך אל משעול השושנים...

 

אשר על כן - אסתום ת'פה.

 

 

 

התרשה לי להעירך הערה קטנה?כתר הרימון

משלב גבוה, אינו כוונתו ללשון תנ"כית...

ובוודאי לא ארמית...

אמת, אלא שכגובה משלב לשונך - כך גובה משלב לשונימוטיז

ואם ארמית או תנ"כית מצאת בדברי... היי סמוכה ובטוחה שגם בדברייך  תמצאנה.

מה פסול מצאת בדבריו??אייכה!

כתיבתו מעידה על אינטלגנציה
הידעת?כתר הרימון

בתקופות העבר, כגון בלשון ההשכלה, הסתמכו בעיקר על לשון המקרא.

ועל כן אלו הם דבריך.

 

אך כאן כוונתי היא למשלב גבוה ותו לא.

 

אך אם רצונך בכך, מי אני שאעמוד בדרכך?

מה לך כי תטפלי עלי אשמות שוא ומרמה?מוטיז

אדרבה, תגדיר העלמה משלב לשוני מהו...

מובטחני כי לא תמצא תשובה בכליה... 

ישנם מאפיינים בולטים ללשון המקרא,כתר הרימון

ובהם אינני אשתמש.

 

מדובר בעיקר בוי"ו ההיפוך.

מעשה טרי ישר מהלולפריסבי

חיממתי לי פשטידת תפוחים בתנור חימום המהיר (מיקרוגל)

כפיתי על הצלחת מכסה חלבי

בגמר החימום הוצאתי את הפשטידה, הניחוח היה כריח גן העדן....

הוצאתי מזלג, הכנתי את עצמי לומר ברכה ו.... ונחרדתי לגלות לאחר מעשה שהמכסה שכפיתי על הפשטידה הייתה בכלל לחימום מזון בשרי!

לבי נעצב, כי הבנתי שאת הפשטידה תושלך לאבדון. לבי לבי על הפשטידה שנזרקה.

מכורח זה נאלצתי להכשיר את התנור חימום המהיר, ונאלצתי להשאר רעב עד עצם היום הזה.

 

 

ה-סוף

 

שמא יכשיר האדון לעצמו חביתה בתוך כריכת פת?מוטיז

ויטען סנדויצ'ו במיני ירקות עד להתפקעה?

מובטחני כי לא ירעב עוד.... עד סוף ימיו.מוטיז
הנני נוכח לרוח הקודש שטבוע בך!פריסבי

ברגע זה הכנתי לי מנחת חביתה עם גבינה משובחת, עם רוטב חריף אדמדם בצידו

אכן נודע הדבר... מבני הנביאים אנוכי... אמנםמוטיז

מאותם נביאים המנבאים לאחר מעשה.... - אך עדיין מבני הנביאים. שהרי אין מוקדם ומאוחר בתורה.

מרדכי -כתר הרימון

הנני לומר שיש לך את הכשרון לשרשור זה.

 

 

 

(ובשפת העם - יש לך את זה!)

|קד קידה|מוטיז
האם כריכו - היא כוונת המשורר? כתר הרימון
המשורר סר למיטתו זה מכבר... וכעת הוא מרחף בין חלוםמוטיז

להזיית שינה...

הייתכן? כתר הרימון

שהמשורר שכב לישון לפני השרשור המסורתי?


או שמא בוודאי יקום המשורר לכבוד שרשור זה, שהרי זו השעה שבה הרוח שורה עליו....

אוי איזו טרגדיהאייכה!
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך י' בכסלו תשע"ג 22:25
נערך לבקשת הכותבת.
 

האין מזון נוסף באמתחתך??

לבי לבי אתך...כתר הרימון

נחמץ לבי בקרבי לקריאת תיאורים אלו.

 

כולי תקווה שבטנך תקבל את המגיע לה במהרה.

לעיתים אני מתחבט בדברצפוני7

 

האם דיבור במשלב גבוה בקרבת עמך ישראל יש בו מן ההתנשאות ?

 

או  אם תרצו : האם כדאי הדבר לטבל את שפתי היומיומית (התפלק לי המילה ...) באופן קבוע במילים של שבת? 

 

האם יחשב הדבר לזרא בקרב הסובבים אותי או שמא הדבר נורמטיבי?

 

אנא חוו דעותיכם 

שאלתך תלויה בהיכן דרגתך בחברה הסובבת אותךפריסבי

אם הינך נוטה לבלות את רוב זמנך בסביבה שמדורגת גבוהה כמו הרוזנים והדוכסים, אכן זהו דיבור ראוי ואף מוכרח. אך אם הינך מבלה את רוב זמנך בשווקים, יתכן ואולי זה יתפרש כהתנשאות ושחץ בקרב העם סביבך. הזהר שמה! פן יסקלוך במטר אבנים...

הנני חושבת שטוב הדבר לדבר כך,כתר הרימון

ולו רק כדי להעלות חיוך על פני הסובבים!



וברצינות - 

יש בלשוננו מילים כל כך יפות.

מדוע שלא נשתמש בהן? 


אינני מבינה מדוע אנשים רואים בכך רע!

אמנם, הכול צריך לבוא במידה. וישנם משפטים שאין בכך צורך, כדוגמת השרשור הזה.


אך יש צורות כל כך יפות בשפתנו, שאינני מבינה מדוע שלא להשתמש בהן.


ואוסיף - 

אם נדבר כך, זה יהפוך להרגל, עד שהדבר לא יראה זר.

ברצוני לציין לשבח את המגיבים המוכשרים כאן!!אייכה!
עלו והצליחו!
ממכם יראו וילמדו
לו יהי כדברייךצפוני7

שילמדו !

 

אם בדיבור עסקינן ניחא , דא עקא על דרך כלל גם גורמים רשמיים העוסקים תדיר בכתיבה ולכאורה אנו מצפים שיהיו יותר מיומנים ומדויקים כותבים באופן עילג ומעורר ..... (לא מצאתי מילה יפה לזה )

...ומעורר חמלה... או ... שאט נפש...מוטיז
ובכןצפוני7

אם הבנתי נכוחה את דברייך הרי שיש משלב גבוה ומוגזם ועיתים אף נותן תחושה שהוא מוחצן 

ויש משלב סבבה (שוב התפלק..) שבו הדיבור הוא כשל דלת העם אך אנו נעשיר ונטבל בתוספת הגיגי עברית ע"פ הרגשתינו

 

לכאורה הדבר מזכיר את אותה ההתחבטות שלי ושל נוות ביתי בעת הקנייות האם אנו צריכים לאכול את אותו המזון שנמכר ברשתות המזון עם אותם חומרי גלם  כפי שאוכלים כל בתי האב בישראל או שמא כיוון שאנחנו מורמים מעם (קרי טחונים\מפוצצים <צ>) עלינו לאכול מזון מזן אחר מזון הקרויי בפי כל "גורמה" ?

 

ובאמת כיוננו לדעת כתר הרימון אשר בדעתה כיוונה לשביל הזהב בו הכל מאוזן

אנחנו אמנם אוכלים תפוחי אדמה עוף אורז וכדומה לכאורה כמו כולם אך אנו מוסיפים מעט אבקות מיוחדות שנותנות בהם את הטעם המיוחד שלנו ושלנו בלבד (ע"פ מתכון של אמא כמובן)

 

אם כן נדבר בשפה מובנת אך עשירה ככל האפשר רק בל נגזימה

התעוררתי לחשוב על כך כי לאחרונה  שח בפני יהודי ש"אני לא חש בטוב"  (ה"טעות" במקור) וזה מעט צרם לי כיוון שאחרי כל המילים היפות זו באמת לא השפה ברחוב ונשמע מתבדל משהו...

 

 

 

מצטרף - אפשר לגוון רק במילה בודדת מתוך משפט.משה
טופי תות
ליבי עלז בקרבי עת קראתי את השירשור הזה. זאת משום שנזכרתי בשחר ילדותי עת הייתי מתכתבת עם חברותיי בשפה בעלת משלב לשוני גבוה, והיינו מכנות אותה ״שפת עבר״ יענו עבריים אנחנו וכו׳ וכו׳
וזה ממש בבחינת נוסטלגיה עבורי.
הייתי למאושר באדםאדם ישר

 אילו יכולתי להצטרף לשרשור זה, אך מה אעשה ושמורות-עיניי נעצמות מאליהןישנוני (נצלושון: שימוש ברגשונים פוגם במשלב-השפה הגבוה?).

 

לא זו בלבד, אלא שמקווה אני לקום באשמורת ולעורר החמה, על מנת להגיע לישיבתי הק' בשעה שבה בני-מלכים קמים משנתם.

 

אי לכך, על אף שליבי יוצא לשפוך את הגיגי-ליבי בלשון זו, היפה בלשונות, אאלץ לפרוש אחר כבוד ולעלות על יצועי (אם כי שוכב אני עליה כבר זה זמן ולפטופי בחיקי...).

 

ולך, פותחת-שרשור יקרה, יישר כוחך על יוזמה ברוכה זו, לעודד שימוש בלשוננו הנאוה, הטומנת בחובה ובמעמקי מכמניה פניני-לשון רבים מספור.

ובכלל, רצוני להביע את הערכתי הכנה על שהינך משקיעה מזמנך העמוס-לעייפה לשמירה על כבודה של העברית על גבי קבוצת-דיון זו. חזקי ואמצי!

 

(הצעה בעקבות כתיבת תגובה זו: אולי, בעת יעלה הרצון מלפנייך, תיעתרי לבקשתי ותכתבי "רגע" על השימוש הנכון במקפים. אני עצמי אינני יודע מתי להשתמש בהם ומתי לא. אנא האירי את עיניי ואת עיני שאר חברי קבוצת-הדיון)

בראבו!!!!מוטיז
דואב מוחי עד למאוד למקרא הידוסי טווס.מפוספס

פשטות, אנוכי מבקש. אין לה טעם - להתייהרות לכשעצמה. כשתבוא בשמה - בשמחה אקבלה.

אשרי העם שככה לוהמעשה-העיקר
נהינתי עד למאוד לקרוא חלק מתגובותיכם אך על מנת להצטרף ולהנות צריכה אני השראה מיוחדת לכך עמכם הסליחה.
אכןקשת=)
זה מכבר רחש ליבי לשוחח עמכם, ומה טובה השעה, ויפה הפגישה.

הלא אך אמש תהיתי מה יעלה בגורל מילים כגון אצטבה, שנף ואילתית, אשר עיטרו לא מכבר ספרים רבים, אך זה מכבר נזנחו לאנחות. התשכחנה מלב? התהיינה לבז בידי לומדי פסיכומטרי?

ועתה רחב ליבי =)

וואו, את טובה!!טופי תות
תודה קשת=)
יש שבעים טעמים, שלא לשתות יין;עוגי פלצת

וטעמו היחידי של היין - מכריע את כולם.

חחח הצנעת הלצה עסיסית במסתרי משלב לשונך....מוטיז

ממש כמו מיני המתיקה באנפילאת חג המולד...... 

זוכה וממלא גרבי יין?...עוגי פלצת
אני מניח שהתכוונת לאנפילאות שיכר....מוטיז

כן? אז מה בקשר אליהן?

"הזהיר בקידוש היום, זוכה וממלא אנפילאותעוגי פלצת

שיכר".

אמן. אנפילאות שיכר? מממ... נשמע ערב לחיך...מוטיז
כמדומה אני שחשתי מיחוש מה בשיפולי חוטמי,עוגי פלצת

וכי מה אעשה לו למיחוש זה?

מחט אותו בממחטתך... והמיחוש ייעלם כלא היה...מוטיז
כבר כברתיו לחוטמי ככברה -עוגי פלצת

רפו ידי מעמל, ומיחושי עודנו בתוקפו אשר כבראשונה.

היורשה לי לעוץ לך עיצה?מוטיז

אמור לזה המיחוש: "אתה סתם אדיוט"

חי נפשי, אם בזאת לא נפטרת מהנבל הלז.... אוכל את מגבעתי.

פלצות וחיל אחזוניעוגי פלצת

ויבהלוני רעיוני, נוכח מחשבה מצמררת.

על דעתך ללעוס בורסלינו, או שמא ברט?

מבכר אני ללעוס קסקט...מוטיז
קסקט ושמע ישראל.עוגי פלצת
מה ענין קסקט לשמע ישראל? |תמה|מוטיז
קס ואח"כ קטט.עוגי פלצת
אכן. |(מבולבל)|מוטיז
הנני שמחה עד מאדכתר הרימון

לגלות כאן כשרונות חבויים שלא התוודענו אליהם עד כה.

 

ברצוני להודות לכם מקרב לב על העונג שגרמתם לי בהשתתפותכם זו.

 

שִמחה זו ליוותה אותי בימים אלו בעודי מבלה את ימיי עם פשוטי הארץ אשר שכחו זה מכבר את השימוש במילים יפות אלו.

 

ומכיוון שעדיין נחה עליי הרוח, אמשיך לכתוב לכם כאן מילים מליציות עד כלות הכוחות - שלכם או שלי.

 

וכיוון שכך אמרתי,כתר הרימון

אמשיך בדרכי זו.

 

היום התבשרתי בבשורה מרנינה. חברה יקרה תשהה אצלי בימים הקרובים.

ולבי עלץ בקרבי למשמע הבשורה ומצב רוחי השתפר פלאים ונסק לגבהים.

 

ממש חגיגה...אושר תמידי
אודה ולא אבושכתר הרימון

שיש בי הרצון להמשיך עוד כהנה וכהנה ולכתוב בצורה זו.

אך מה אעשה ורעיון אַיִן?


הואיל וכך הנכם מוזמנים לעבור לשרשור הבא, שהרי תובנות גדולות אין כאן.

הרי אם היו, היה הדבר מוכרז ברבים ומצוין בכותרת. שכן לא אוותר על הזדמנות פז שכזו להודיע ברבים כזאת.


על כן ממתינה אני שתנטשו הודעה זו והחיו את הפורום.

הרי אם מתפללים אנו לרבנו של עולם "... החיה נרדמים וקרב הימים" צריכים אנו קודם לכן לדבוק במידותיו של הקדוש ברוך הוא ולהחיות במעשינו אנו.


הנני פונה אליכם נרגשות!

כאשר לא טוב הדבר שאשהה כאן, דאגו נא לפורום שקט במיוחד.

אך כאשר הדבר רצוי מלפניי, סומכת אני עליכם שתעמדו במשימה זו ותוכיחו את יכולתכם.


ולמי שקרא עד כה, יש סיבה נוספת לדבר - הרי שהוא משועמם בקוראו את הגיגיי שנכתבו בלי שום תכלית!

ועל כן ירוץ הוא נא ויפתח במשחק אשר אליו יצטרפו כולם.


ובכן - קדימה צעד!

אדרבהעוגי פלצתאחרונה
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך י"ב בכסלו תשע"ג 22:57

במטותא, תבט נא המטרונה.

 

יש אשר נכתבו דברים סרי טעם, ולא יערבו לחיך כל אדם.

אמנם, כלפי לייא, דברי סכלות הם.

 

ויש אשר ימצא דבר אשר עניינו נעלה ונשגב מעל טעם ודעת,

אשר גם אם מי מקרוצי חומר לא ידע טעמו,

הלא אין זה אלא כי גבהו דרכיו מעיני כל חי.

 

ודוק.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

עונה לדעתיחיה.מושקאאחרונה

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימוןאחרונה
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך