רעיונות ל...אנונימי (פותח)
  • תינוקת חמודה ומפותחת לגילה - בת 8 חודשים ב"ה - מסרבת לישון. היא בחסר שינה עצום ורוצה רק להשתעשע איתנו ולשמוח כל היום וכל הלילה.

שיטת הרדמה - כיבוי אורות ושכיבה איתה ראש בראש. היא עוצמת עיניים ומוצצת אצבע, שרה לעצמה ומלטפת אותי. נרדמת.

יש ימים בהם היא ממש "משתגעת"...-מוציאה מרץ, מתגלגלת, קופצת, עושה "צחוקים", צורחת וצועקת, פרצופים מצחיקים...

שיטת הרדמה - ריתוק פיזי! כפיתה . בזרוע אחת מרתקים אותה למיטה (שלי) ומונעים ממנה תזוזת יתר במרחב. ליטופים ומסז'ים ואז נרדמת.

בימים שיש כוחות נפש - כמו ב"לוחשת". הרמה רק בבכי, הנחה כששקטה. עמידה ליד מיטתה, מתן יד, ליטוף, דברי ניחומים ועידודים ואהבה ושירה חרישית...

 

  • גם בהחתלה והלבשה  - וזה הרי קורה כמה וכמה פעמים ביום  - היא מתפתלת ובורחת ומסתובבת וחומקת. כל עוד שלא היה קר, שמחתי באיוורור הזמני של הגוף, אבל כעת קר!!! אין זמן!!!

אני יוצאת מותשת מכל החתלה, כאילו רצתי שעה...

גם במקלחת היא לא יושבת...

 

א. דרכי התמודדות.

 

ב. וזה העיקר -  איך לפעול לא בכוחנות, אלא בנעם, ברכות ובבטחה.

נראה לי לא סביר להפעיל כח על תינוקת. זה לא כוחות וגם לא פייר!!!

איך אני בונה יחס חיובי ורך? גלו לי דרך א-ח-ר-תתתתתתת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

  • אני "אנונימי" כי נכנסתי דרך מישהו אחר...(שלא ירצה שכינויו ישמש אותי כאן)
לגבי שינה אין לי פיתרון אבל לגבי החלפת טיטוליםמירימי
אולי תכיני לעצמך ליד משטח ההחטלה סלסלה עם צעצועים, עדיף מרשרשים, ובזמן ההחטלה תביאי לה שתחזיק ביד. היא תהיה עסוקה בזה ותשכח לברוח. אפשר גם לעשות לה פרצופים מצחיקים. לשים טיטול (נקי) על הראש שלך כמו כובע. בזמן ההלבשה כשמכניסים את הגוף לבגד להגיד איפה רגל/יד וכד'? קוקו! אפשר גם לשיר איתה שירי ילדים. אם שייך, לתלות מעל משטח ההחטלה איזה מוביל, עדיף מנגן ועושה אורות. העיקרון-להסיח את דעתה בצורה מעניינת.
זה לא עוזר!!!!אנונימי (פותח)

היא עצמאית, סקרנית וחוקרת. ולא רק איתי.

היה נראה שאני לא משתלטת עליה, אבל גם אבא שהוא מאסיבי יותר וגם אחרים...

 

התכוונתי שיש אפשרות להחזיק בכח, לכעוס כאילו או באמת, לדרוש.

ויש דרך של שידול ברוך, הסברה, בקשה.

אני מחפשת דרך מכבדת ונינוחה.

אני מכירה אנשים כאלה, שלעולם לא יפעילו כח או ירימו קול. לא יוצאים משלוותם. (בחסידות קוראים לזה: "לא מתפעלים" = שום דבר לא מפעיל אותם. הם שקטים מבפנים.)

איך??????

 

היא ממש פעלתנית וכבר הולכת כמעט לבד. זו לא תינוקת פסיבית. היא ממילא לוקחת לי את המגבונים והטיטול...

 

זו התחלה של מאבקי כח????

 

ומה לגבי ההרדמה? מובייל וצעצועים במיטה לא עוזרים. אני מפחדת כבר שמערכת העצבים שלה נפגעת מהעירנות יתר הזו. היא כן עייפה (אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהשינה היא עניין אינדבידואלי לכל תינוק ולא להכריח מספר שעות לפי תקן...)

 

 

למי פונים?????(רק לא טיפת חלב שנותנים  לי הרגשה אינפנטילית )

לגבי ההירדמותכמו בן ראמים

גם הבת שלי בת 8 חודשים ולפעמים עוזר פשוט להרדים אותה בעגלה, שם אין לה מרחב "להשתולל" ואז היא פשוט מניחה ראש ונרדמת (קצת נדנודים...). 

ובמיטה יש לה מוזיקה נעימה כזאת שעוזרת לה להירדם. 

 

ואז, כשמביאים אותה עם הסלקל או העגלה הביתה - היא מאנונימי (פותח)

מתעוררת, או כשמעבירים אותה למיטה ואז פותחת בעוד שעתיים לפחות של "בלגן". ב"ה היא לא בוכה, רק צוהלת ועושה "פיתוח קול". אבל כשמשאירים אותה במיטה, אחרי שמע ישראל והכל - היא קמה. בוכה. מבקשת לצאת מה"כלא" - להיות על הידיים או להתרוצץ בשיא המרץ...

רק אם זה כבר אמצע הלילה - היא ממשיכה - בע"ה - לישון...

ח...ח איזו שובבה!מירימי
נראה לי צריך יותר גבולות בהשכבה. שעה קבועה שהולכים בה לישון, דרך הרדמה קבועה. אבל אני גם לא כ"כ טובה בזה... שהמומחות תעננה! אבל באמת צריך הרבה סבלנות לכאלה ילדים. היה לי אחד כזה והוא נרגע בערך בגיל שנתיים וחצי והיום ילד שמקשיב לכללים ונרדם מהר בלילה ותמיד קם ראשון במרץ ושמחה...
אולי יעזור לאזן בין שנת הצהרים ללילהמירימי
נניח בצהרים לא יותר משעה וחצי רצוף. ולהשכיב יחסית מוקדם. ולהחזיק אותה עד שבע שמונה ואז להשכיב לישון.
~א.ל

לגבי כך שהיא עירנית: לפעמים צריך להבין שישנם ילדים כאלה,

שפשוט הם יותר עירניים מאחרים.

 

לדעתי תשני גישה. לא היא שמכתיבה את הלילה בבית, אלא אתם: כהורים.

ובפועל:

תהיי איתה עד שעה שנראית לך מתאימה, ובשעה שאת הולכת לישון פשוט תיגשי לישון

תניחי לידה בקבוק,

ומשם והלאה היא תקח אחריות על בחירותיה.

היא מחליטה להשאר ערה למרות שכולם ישנים? בחירה שלה,

היא מחליטה לישון? מה טוב.

 

 

 

תודה!אנונימי (פותח)

עשיתי את זה כמה פעמים. הלכתי לישון והיא שיחקה עד שנשבר לה ופנתה אלי או עד שנרדמה לבד.

רציתי לשתף במה שקרה ביממה האחרונה:

אתמול, אחרי שכתבתי, היא ישנה 10 שעות!!! וקמה שמחה חיונית ובעלת מראה בריא! בצהריים ישנה 3 שעות רצוף!!!

בערב ישנה עוד פרק זמן קצר.

עכשיו הפסקה:

כשהייתי משכיבה אותה במיטתה והיא לא נאבקה לצאת -היא היתה מצמידה את כף ידי ללחיה וזה מה נתן לה להרדם. ממש בכח ושמרה עלי...

זה פתאום התחלף ביד מתלטפת עם ידי, כמו בריקוד.  ממששת באפלה מתוך שינה. לא תמיד קל לעמוד ליד המיטה מטעמי נוחות או עיפות.

 

ועכשיו להלילה.

נמאס לי לעמוד ליד המיטה.

ב"לוחשת" או פה, קראתי שאם נותנים לתינוק בגד שלבשנו כל היום אז זה תחליף ריחני לי...

אחרי שכל גופה נדרך וידה נמתחה כממששת ומחפשת, אבל היה נראה לי שהיא כבר ישנה, פשטתי את הסוודר והנחתי ליד פניה. זהו. היד חזרה למקומה והיא שקעה בשינה עמוקה. באתי אחרי כ-20/30 ד' ואיתי אותה חבוקה עם הסוודר בתנוחת שינה...

זה עובד!!!!

טפו טפו טפו. לפעמים...הפעם בע"ה.

 

 

אבל מה ששאלתי, היה בעיקר על גישה . איך לא מפעילים כח. כעס בלתי נמנע. (בעיקר בהחתלה)

אני לא בטוחה שאפשר לומר על ילדה בת 8 חודשיםאביוס
שהיא תיקח אחריות על בחירותיה. האמא צריכה ללמד אותה להירדם, להרגים את עצמה..

ללגבי ההחתלה- גם הבת שלי הייתה ככה, אולי קצת פחות...
קודם כל כשמתחילה להתפתיח ההבנה שטיטול מלא מפריע להם-הם מסכימים יותר בקלות להחליף...

דבר שני מה שעזר לנו זה שביקשנו מנהה תעזור לנו-הבאנו יחד את הטיטול והמגבונים היא החזיקה את הטיטול בזמן שניקינו אותה ועוד כל מיני...
לקח לה טיפה זמן אבל היא הבינה בסוף.

נראה לי שדוקקא הצעצועים זה רעיון לא טוב לילדה עירנית וסקרנית כי עם כל הגירויים האלה מי רוצה להחליף טיטול?
יכול להיות שאני טועה~א.ל

אבל לדעתי, אמא שניסתה את כל האופציות והילדה בכ"ז מתעקשת להשאר ערה: אז זו כבר בחירה שלה..

 

נשמע שהילדה מניעה את כל הבית סביבה ומשבשת את כל סדר היום ( או הלילה )

ומה היה קורה אם היו לה עוד אחים?

היא הייתה לומדת שיש עניין של להמתין,

שיש סדרי עדיפויות,

שלא הכל סובב סביבה,

שיש גם לאבא, אמא, לאחים צרכים וגם להם צריך לשים לב.

 

אז לדעתי, זה ממש לא נורא להכין אותה לשינה,

(וכל אחת תכניס את התוכן הנראה לה: שירה, ליטוף, האכלה, החתלה)

להניח לידה בקבוק

ואם מגיעה שעה שהיא מוגזמת,

היא תסתדר איתה.

הכל מונח לפניה, כעת נותר לה רק לבחור 

 

לפי דברי הכותבת נראה שזה גם מסתדר.. אז מה טוב

 

כשעבדתי במעוןהממ
ב"ה

מעל המשטח החתלה היתה מראה.
זה עבד אצל רוב התינוקות, הם היו מרותקים לבבואה שלהם ושכחו להשתולל ולהתנגד להחתלה.
אולי זה יעבוד גם אצלך.
טוב אז ככה:אנונימי (פותח)

אני לומדת מכן המון. תודה!

גם, כמו שרואים, יש לי גם צורך לפרוק. אין לי מקום אחר, לצערי...-אז שוב תודה.

 

לגופו של עניין, ראי בכלל משלהב אותה... היא כ"כ מתלהבת לפגוש את התינוקת שמשתקפת. היא מתנפלת עליה בשמחה ונוגעת בה וצוהלת לעומתה...

כשאני רוחצת אותה - גם זו זירה ל"הורדת ידיים"...המים הזורמים, החפצים מסביב, הבבואה...(אני בד"כ רוחצת ולא מגבונים).

גם בהחתלה רגילה.

היא פשוט בורחת לי. היא לוקחת את המגבונים ואת הטיטול וסתם בורחת - גולשת לרצפה, מסתובבת, מתחילה לקפוץ ולזנק בשמחה ולעתים בבכי. זה קורע מצחוק, זה מעורר רחמים -קררררררררר !!!! , זה מתיש חבל על הזמן!!!! זה לא שהיא לא מסכימה שאחליף. אני מפשיטה אותה בקלות, אבל לסגור את הטיטול...ולהתלבש בחזרה...אז יוצא שהיא מסתובבת חצי ערומה, מפשפשת עלי או איפה שהיא, או עם חצי טיטול...

למה זה צריך להיות אכפת לי????

כשהיא עייפה או רדומה זה יותר קל...

זה מעצבן כשעוד לא ניקיתי אותה ועם כל מה שמרוח עליה, או לחילופין עם משחה, היא מתחככת, מתיישבת על דברים, והבגדים שלה...

טוב, ב"ה היא לא ממש מלכלכת. וגם טבועה בה סבלנות מרובה וטוב לב, אבל יחד עם זה היא נמרצת, דבקה במטרה ועצמאית...

וזה רק בגיל הזה!

לכן אני מוצאת את עצמי מפעילה עליה כח כדי להגביל תנועה ולבצע את זממי ולחילופין או גוערת בה, מרימה קול. לא רוצה ככה. מעדיפה חינניות, שידול ברוך, להוביל לשיתוף פעולה.

הההההההה

האמתהממ
ב"ה

אני לא שייכת לפורום פה בכלללל.. קפצתי לפה משיעמום ונתקלתי בשרשור.
בכל אופן זה נראה שיש לך תינוקת אחת המתוקות!!!
ומכיוון שאני לא אמא ואפילו לא אישה נשואה אני לא רואה את עצמי מסוגלת לייעץ... אבל מנסיוני הדל לא כאמא, פגשתי תינוקות כאלה ששונאים בגדים, וזה באמת די מחרפן... ומה לעשות, לפעמים צריך להחזיק אותם בעדינות שלא יזוזו, אחרת אין סיכוי להלביש אותם...
עדינות...אנונימי (פותח)

במסגרת ה"בלוג" שיצרתי לי...

אמרתי כבר שאני ממש ממש ממש אוהבת אותה והיא מתוקה מאין כמוה והיא כל עולמי כעת?

אז זהו!

 

מאד הקפדתי עד שלב ההשתוללות, לגעת בה רק במגע חם, רך ואוהב. ולהיות איתה תמיד במאור פנים ושמחה.

כעת אני מאותגרת...

אה, עדינות לא התכוונתי ליטופים...הממ
ב"ה

לתפוס אותה חזק אבל לא בצורה שממש תכאיב או משהו.


ומה יהיה גרוע כל כך אם תגערי בה?מאמע צאדיקה

בשלב כלשהוא בחינוך שלה- הרי תצטרכי ללמוד איך לגעור בה, איך להציב לה גבולות פיזיים.

אז תתחילי עכשיו- לעשות בירור אצלך-

למה את מעדיפה להיות תמיד "אמא טובה" ולא מסוגלת להיות קצת "אמא של גבולות" (לא "אמא רעה"...) ?

יש מידה בנפש אצלך- שרוצה עבודה, רוצה פיתוח

 

יש בחינוך מושג של "כעס הפנים"

כלומר שאני מחליטה בשכל שעכשיו צריך חינוכית להיות כועסת- אז אני עושה פרצופים של כועסת\ מרימה קול\ תופסת ביד...

כשבלב אני לגמרי רגועה

זה שונה מאוד מאוד מכעס\ תפיסה\ תקיפות שבאים ממקום פנימי שלך שאת מתוסכלת או נפגעת מהמצב.

 

אני בטוחה שכמה אנשים ואנשות חכמים פה ידעו להסביר יותר את הרעיון הזה...

מה שכתבת,ד.

לא שייך בכלל לגיל הזה.

 

חלילה-חלילה לגעור בילדה בת 8 חודשים. אפילו לא "בפנים. חס ושלום - לדעתי.

 

ודווקא ב"גבולות" במובן החיובי, ששייך לכעת, נראה שהיא משתמשת יפה.

אני לא מסכימהכמו בן ראמים

יש מה לגעור בילדה בגיל הזה. לא לצעוק או להתעצבן, אך להבהיר בתקיפות. 

למשל כשבתי שבדיוק בגיל הזה מושכת בשיער או נושכת בהנקה אני "כועסת" עליה, נוזפת בה בצורה שהיא תוכל להבין שהיא עשתה משהו שלא נעים. אני אומרת לה "חמודה, אני לא מרשה למשוך/לנשוך וכו', זה לא נעים לי, זה כואב לי..." 

אם לא נבהיר גבולות בגיל הזה, מאיפה תהיה לנו הסמכות להעיר פתאום לילד בן שנתיים?

כמובן, אפשר לא להסכים..ד.

"להבהיר בתקיפות" לילדה בגיל 8 חודשים, זה דבר "לא שייך" לחלוטין בעיני. ואין לכך כל קשר לשאלה מאיפה תהיה סמכות בגיל שנתיים, כמו גם לסמכות לתבוע ללמוד בגיל בי"ס ועוד ועוד..  כל דבר בזמנו, וגם זה בדברים שבאמת יש להם מקום,כמובן.

 

לדוגמה, אפילו בדיני חינוך, יש הדרגה: בהתחלה חובה על ההורים להפריש מאיסור (שזה גיל שילד מבין "לא" והוא מוגדר כשנתיים-שלש...  ואח"כ  הרגל לדברים שיודע לעשות, ואח"כ למצוות עשה וכו')

 

ויש הבדל גדול בין להגיד בחביבות וברצון טוב, ובקול נעים "אל תעשי, כואב לאמא" ולמשוך את היד שלה בעדינות מהשערות, ולהסיח דעת לדבר אחר (לא שהיא מבינה מזה משהו, בעיניה הכל משחק; אבל יכול להיווצר הרגל-אינסטנקטיבי מסויים) לבין ליצור "התניה" שבאה מרתיעה וחשש. היא לא "מבינה", שלא תהיינה אי-הבנות. אם לא תעשה משהו בעקבות גערות, "תקיפות" וכד', זה פשוט בגלל התחושה של החשש, הרתיעה, אי הנעימות, שנלווית לדברים מסויימים שגוערים עליהם. אין כל ענין שלילד כ"כ קטן כבר יהיו תחושות כאלה בתוכו. זה לא בונה "גבולות", זה בונה חששות ורתיעות.

 

כשם שיש ענין גדול לחנך בזמן - כך יש ענין גדול לא "לחנך" לפני הזמן..

וודאי שיש הדרגהכמו בן ראמים

אבל ילד שלא אומרים לו "לא" בגיל חצי שנה לא ידע לקבל לא בגיל שנתיים. 

שוב, כמובן שבדרכי נועם ולא בכעס. 

אתן שוב את דוגמת ההנקה, ואני מקווה שכגבר תבין: אם הבת שלי נושכת תוך כדי הנקה אני מורידה אותה מיד ומסבירה לה שלא נושכים ושזה כואב. אם היא עדיין רעבה אני מחזירה אותה לינוק אחרי מספר שניות, ואם היא רוצה לרדת בעצמה זה סימן שהנשיכה הייתה כמשחק מבחינתה והיא כבר לא רעבה. 

גם לתינוק קטן מאד עלינו להסביר מה אנחנו עושים איתו, לתת לו כבוד מצד אחד ולהציב לו גבולות מאידך... 

זה לא נכון שבלי "לא" בגיל חצי שנה,ד.

לא יבין "לא" אח"כ. פשוט לא נכון - בדוק ומנוסה.

 

לגבי התגובה שהזכרת, זה ענין רגיל לגמרי להגיב כך, כמעט אינסטינקטיבי: ואם אומרים בנחת, אין שום בעיה, הוא קולט את הטון, לא מבין כלום - אבל מרגיש שמדברים אליו בנעימות וב"מסבירוּת" סביב הניתוק. אדרבה, זה בדיוק הכיוון שאמרתי. אפשר "להרגיל" לדברים מסויימים - בלי לתלות בכך יותר מידי.. - עם אוירה נעימה סביבם.

 

ולהסבר מה עושים, זה תמיד מצוין, גם בלי שהוא מבין כלום. הכל בנחת, בנעימות, באהבה. מושג ראשוני של "גבולות" נוצר מעצם הסדרים שיש לו ביום. מעבר לכך - "גבולות" מוקדם מידי לא טוב לדעתי. לא פעם גם מצמצם אח"כ ספוטאניות של כחות.

איפה כל מה שכתבתי?!?!אביוס
מצאתי את זה אביוס
ילד בן חצי שנה מבין את ה"הסבר" שלך,אביוס

במיוחד בנושא של הנקה, זה לא בגלל ההסבר שלך אלא בגלל הקשר אסוציאטיבי שהילד עושה-

עשיתי ככה עם השיניים (נשכתי)-לא קיבלתי אוכל

 

אני חושבת שבגילאים כאלה רוב הגבולות שמציבים הם גבולות של תוצאות טבעיות, מלבד מצבים מסכני חיים.

כן, כשהבת שלי נוגעת בחשמל-היא מקבלת מכה על היד.

 

אבל מעבר לזה-אתן דוגמא:

הבאנו לה לצבוע והיא זרקה את הצבעים על הרצפה. הרמתי פעם אחת והסברתי לה לא לזרוק. היא זרקה שוב, הסברתי לה שאם היא תזרוק שוב היא לא תקבל את הצבעים.

היא זרקה, ואכן-הרמתי את הצבעים ולא נתתי לה אותם באותו יום.

היא בכתה ובכתה וניחמתי אותה שאני מבינה שקשה לה ושהיא עצובה אבל צבעים נועדו לצבוע בהם ולא לזרוק אותם.

 

וכן הלאה.

"כעס הפנים" לא רלוונטי בגילאים כאלה. הם לא מבינים את המשמעות. הם אולי יפחדו, אך לא יתחנכו.

אם הסיפור עם הצבעים היה בגיל חצי שנה...ד.

ואפילו מעט יותר, אז לדעתי טעית.

 

אומרים שילד לומד כך. לומד גבהים וכו'. אז בעצם מה עשית? כמו שאמרת: היא "למדה" מההתניה.. היא לא נהיתה יותר טובה מזה, וגם לא יותר "מחונכת".

 

בגיל טיפה יותר גדול - היא כבר לא תצטרך יום שלם כדי להפנים דבר כזה, וזה ילך יותר בקלות.

 

לפעמים, רוצים מאד "לחנך" מיד כשקטנים. אבל חלק מהחינוך זה לא להקדימו מידי. כל דבר בזמנו.

 

אם כי ברור שהכוונות מעולות..

הסיפור הזה בגיל שנה, אבל הרעיון הוא אותו רעיון.אביוס

בגיל הזה ילדים לומדים בהתניה, כל המשחקים שלהם בנויים על זה..

 

הנקודה היא שאין מה לכעוס ולגעור בילדים עד גיל שנה וחצי, אפילו שנתיים, כיוון שאין שם הבנה ש"זה אסור" ובטח שלא כוונה.

 

ההבנה היחידה היא-לא משתלם לי לעשות את זה.

 

כן, אותו רעיון גם לדעתי..ד.

רק שאני לא מסכים עם זה שה"לימוד" הזה הוא טוב... גם לא בגיל שנה. והיא לא עושה דבר "רע" בזריקת בצבעים.

 

ואם היא "בוכה ובוכה" בגלל זה, לדעתי זה לא שווה את הענין.

 

שאין מה לכעוס ולגעור - זה ברור. אבל גם אין מה "להעניש" כך לדעתי, אפילו שהכוונה היא ליצור התניה כזאת. זו התניה לא רצויה.

 

שילד זורק צבעים בגיל קטן כזה, זה לא אסון. אפשר לשמוח איתו. הרי הוא לא מתכוין ל"שלילי". מה שעושה את זה כזה - זו התגובה של המבוגר.

 

אפשר לומר בנחת שלא זורקים את הצבעים, זה יכול להישבר, ולתת חלופה, אם זה מפריע. לא תמיד "ריסון היתר" הוא טוב. עוד טיפה - וכבר יהיו בגיל שניתן להסביר בנחת למה לא זורקים משהו אחד וכן את השני. ואם "משתוללים" דווקא - אז גם הזמן שנצרך להמחשת ה"בעייתיות" הוא פחות בהרבה. 

 

אין כל ענין שילד יבכה בגלל שהוא זרק  צבעים בגיל שנה. זו דעתי.

אביה, ילדים בגיל הזה לדעתך~א.ל

לא מבינים גם לפי טון הדיבור והבעת הפנים?

כלומר רק בגלל שהם מבינים שלא משתלם להם הם נמנעים ממעשה,

או שבגלל שאמא מביעה הסתייגות: בטון, והבעת הפנים

הם מבינים?

 

 

 

בגיל חצי שנה? אני חושבת שלא.אביוס

אני לא חושבת שיש להם את היכולת "לפרק" את הסיטואציה לגורמים: טון, הבעת פנים, וכד'.

הילד כן קולט את הבעת הפנים שלך. אך האם הוא מבין מה עומד מאחוריה? קשה לי להאמין.

ההבנה הזו מתפתחת לאט לאט עד גיל שנתיים כשגם השפה מתפתחת, וגם ההקשרים האסוציאטיביים מתפתחים ומתחברים לכדי תמונה אחת שלמה.

 

לדוגמא: הרבצתי לאמא, היא אמרה לי לא לעשות את זה, היא גם הייתה עצובה וגם הלכה לחדר.

(סתם הבאתי דוגמא ממה שקפץ לי בשעה זו לראש, אל תיתפסו עליה)

 

לפי כל מה שקראתי, ולפי מה שאני רואה אצלי בבית-ככה זה עובד.

 יש שלבים, והשלב הראשון הוא התניה. לאחר מכן-באה ההבנה של טון והבעת פנים.

(מה גם שאני לא רואה היגיון בלכעוס על ילד בגיל כזה שכלל לא מבין מה הוא עושה. אם הוא עושה משהו אסור-או שתמנעי את הסיטואציה מלכתחילה או שתלמדי אותו כיצד לא לעשות את זה. ובגיל הזה הלימוד הוא התניה )

אני גם מסכימה שהם לא מבינים מה עומד מאחוריה..~א.ל

אבל הם מבינים שמשהו פה לא נעים.

 

 

אבל השאלה היא האם זה בכלל משנה..?

כלומר האם בגלל שילדה בת 8 חודשים (למה הוזכר בכלל חצי שנה??)

שמתנהגת בצורה לא פשוטה ולא מתאימה לראיית האמא,

צריכה תמיד להבין מה עומד מאחורי האמירות של אימה?

האם לא מספיק שהיא תבין שזה לא רצוי?

והאם זה שלב לא פחות חשוב שהיא גם תבין שישנה מציאות כזו שלא מתאימה, גם אם ההבנה שלה לגביה לוקה בחסר?

אני חושבת שכן, זה לא מספיק.אביוס

כי הילדה לומדת לפחד, או יותר נכון לחשוש,  מהתגובות של אמה, במקום לפתח תובנות לגבי מה נמצא בגבולות היכולת שלי? מה אני מקבלת? מה אני מפסידה?

 

וגם אנחנו, כהורים, רוצים ליצור סמכות מכבדת, ולא להשתמש כל הזמן ב"תוקף תפקידי".

אין לי התנגדות לזה, אני רק חושבת שאנחנו צריכים לבחור טוב את הסיטואציות בהן אנחנו בוחרים לנהוג כך.

 

אם נבחר את הסיטואציות האלה בקפידה, ובשאר הזמן ניצור סמכות המכבדת אותנו ואת ילדינו-הרווח כולו שלנו.

 

 

 

שיגעתי אותך~א.ל
עבר עריכה על ידי לעולם חסדו בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ג 22:46
קודם כל הבעת פנים לא חייבת להיות מבעיתה, וטון לא בהכרח יוצר פחד.

אלא הבנה- ברמה המתאפשרת, אודות משהו.

 

מה גם, שהורות לא נגמרת בגיל 8 חודשים.. כלומר אם הילדה כרגע רק בשלב של לחוש שישנה מציאות לא נעימה, מבלי להבין אודותה

לא אומר שההורות שלנו תלקה בחסר. כי שוב: ההורות לא מסתיימת שם

 

וגם- גבולות זה תווך רחב שאפשר להכניס בו, בכל שלב,

משמעות אחרת, בהתאם להבנת הילד.

 

בגיל מסוים שהם לא מבינים מה עומד מאחורי אמירותינו,

יש עניין רק להביע שזה לא נעים.

 

בגיל מבוגר יותר: אפשר להוסיף גם את ההסבר.

וכו' וכו'..

 

אתן לך דוגמא:

למשל: כיפה בגיל 3.

אומרים לילד שהוא שם כיפה כי הוא יהודי, ויהודי שם כיפה

ומדרבנים אותו שזה יפה, וכך הוא צדיק וטוב.

מרבית הילדים לא מבינים מה המשמעות של שימת הכיפה מהצד העמוק יותר, גם אם יוסבר להם..

 

כלומר, בגיל מסוים הרגש הוא זה שהיה טוב לילד.

ועזר לו..

והוא הבין במסגרת היכולות שלו דווקא דרך הרגש

 

אני חושבת שהעמדות הן שונות וזה שורש השאלה:

האם הצבת גבולות מתחילה כבר מגיל קטן

או שמתחילה רק בגיל גדול יותר כשמתפתחת ההבנה?

 

מי יודע

אני מאוד בעד הצבת גבולותאביוס
וברור שלהתניה מלווה הסבר ואמירה ומכלול...
מה שאני מנסה להגיד זה שמה שהילד קולט זה את המעשה. לאט לאט הוא יקשר את הקול וההבעה לתמונה. זה לא אומר שזה לא צריך להיות

הדיון התחיל מזה שהציעו לגעור בילדה שלא נותנת שיחליפו לה.
לדעתי גערה כזן לא תעזור...

לגבי זה שהורות לא נגמרת בגיל 8 חודשים-ברןר!
אבל אנחנו מתחילים לבנות משהו... לברר לעצמנו דרך.
האם גערה בילדה שלא נותנת שיחליפו לה היא מועילה לילדה-הם היא מבינה שעכשיו מחליפים וזהו- או שהיא מועילה לנו-יוצרת תחושה שאנחנו מציבים גבולות ושולטים במצב....

למען הגילוי הנאות:קורה לא מעט שאני גוערת בילדתי. לאט לאט גיליתי שזה מתוך חולשה שלי כי בפועל-היא לא הבינה מה שרציתי לומר. או שהבינה בטותה סיטואציה אבל לא הסיקה מסקנות.

כים שהיא גדולה יותר ומתחילה להבין יותר אני מוצאת את עצמי יותר ויותר פעמים כמעט וגוערת בה וכשאני חושבת על זה אני רואה שזה יותר בשבילי מאשר בשבילה.

תחשבו על מורה שמצליחה לרתום את תחמידיה ללמידה בדרכים נעימות וטובות. בדרכים של הבנת המציאות כפי שהיא-עשיתי ככה קיבלתי ככה...
לעומת מורה גוערת ומחלקת פקודות.

עולה לי עוד דוגמא.
השבוע ביקשתי מתלמידיםם מסויימים שיכינו שיעור חברה.
הם הכינו ותוך כדי השיעור אחד מהתלמידים התחיל צצעוק על החברים שלו ולהתעצבן... דבר ראדון הפסקתי את השיעור. למה? לא נעים לנו כשצועקים עלינו. אם לכולנו לא נעים כשצועקים עלינו אין שום סיבה שנאפשר את זה. אחר כך הילד בכה ובכה ודיברתי איתו אמרתי לו שאני מבינה אותו ובא לי לבכות איתו יחד כי ראיתי ת ההשקעה אבל בכל זאת-הוא יצטרך ללמוד להסתדר עם החברים שלו לקבוצה ועם חבריו לכיתה. וכל עוד הוא לא רגוע הוא לא יכול להעביר שיעור.

אני חושבת שהשיעור שהוא למד פה היהחזק יותר מכל גערה או ענש שהוא היה מקבל...

בגדול נראה לי שאנחנו אומרות את אותצו הדבר רש שמות דגש על דברים שונים ;)
כמו האגדה הידועה על רב מסויםכמו בן ראמים

לא זוכרת איזה רב... 

הורים לילד בן שלוש באו לרב לשאול אותו איך לחנך את בנם מכיוון שהגיע לגיל שאפשר לחנך אותו.

הרב נאנח בעצב ואמר: "באתם באיחור של שלוש שנים..." 

 

סיכמנו כבר שאנחנו~א.ל

מסכימות על הכל לא?

סתם..

בהצלחה רבה לכותבת!

בינתיים, זה נראה שאת עובדת יפה מאד..ד.

זה דבר חמוד ביותר. יש עוד "עבודות" בחיים שמייגעות. תקחי את זה כפרוייקט, אתגר; גם להצליח וגם לשמור על הסבלנות והנינוחות והיחס החם - שזו עוד יותר הצלחה.

 

[היא לא אוכלת במקרה סוכר, וכאלה דברים?]

וואוו! איזו התעוררות!!אנונימי (פותח)

זהו.

תפסתם את הכיוון - לא רק פטנטים - שכן, אני בהחלט אשמח לקבל, אלא דיון בנושא החינוכי או ההתנהגותי שלי.

בעלי, שהוא יותר "ג'אבר" ממני גם צריך להפעיל כח...

זה כמעט משפיל שצריך לתפוס בכח תינוק! ממש ממש! (זה הרי לא חיים ומוות, ב"ה)

זה לא שהיא לא נותנת שיחליפו לה. היא יכולה להיות רגועה - למצוץ אצבע או להתעסק במשהו (אריזת המגבונים או לאחרונה היא התאהבה בילד שמצולם על אריזת הטיטולים וזוחלת אליו בשמחה, מפטפטת איתו וכו') אבל היא מאבדת סבלנות ומתפתלת וממשיכה הלאה ואו מתיישבת או מתחילה לטפס על הקיר...

גם "עושה צחוקות"-יש לה הצגה שהיא פיתחה בשבועיים וחצי האחרונים ממשהו שקרה לה במקרה ועכשיו היא מצחיקה את עצמה ומתרברבת  עם זה...

ואנחנו מושכים אותה בחזרה, משכיבים על הגב וזה הופך למאבק כוחני.

כעס הפנים?

אנו באמת מתעצבנים מבפנים. זה ממש מביך ומעצבן ובייחוד בלילה או כשיש עוד דברים לעשות וזה "נמרח" בלי סוף!

אז באמת יש פה עבודה שלנו על היחס והמידות וסבלנות.

כמו שכבר ציינתי - מה אכפת לי שתהיה מאווררת מכל המעטפה הסינטטית והלחה הזו שנקראת טיטול? מה אכפת לי שתהיה חופשית? - זו ממש הזדמנות!

אבל כן אכפת לי הסדר , הנקיון, הזמן והשילוב של הטיפול בה- במכלול חיי הבית.

 

התחושה היא של אין ברירה. אני פה האמא - ה' נתן לי מנדט כזה, מה לעשות...ודי להשתוללות. עכשיו נגמור עם זה צ'יק צ'ק. אפילו אם לא נעים. ועם עצמת הכח שלה זה נהיה ממש ממש ממש ...

ואז יש מגע לא כ"כ נעים. וסימנים אדומים בעור...ומותשות כ"כ גדולה...תחנוני "די! מספיק! תני לי.." והרגשה באמת אידיוטית - אני נאבקת בתינוקת?! מה זה זה?!

ולחילופין זה משתף פעולה איתה והומור וסבלנות וכיפיות.

וואוו בילבוללללל!!!!(לי)

 

ובהנקה:

כן, נשכה חזק והגבתי בצעקה ספונטנית והיא בכתה את הבכי הנדיר שלה  של עצב עמוק ועלבון ושפתיים הכי מעוקלות למטה ומשורבבות. אני כן מסבירה ואומרת בנחת ובמקרה זה חיבקתי אותה וליטפתי והמון נישקתי וחייכתי וניחמתי ואמרתי לה שהיא טובת לב וצדיקה ורוצה רק לעשות טוב וזה לא בכוונה, אבל זה מאד כוב לאמא ולא נעים ומותר רק לינוק ולא לנשוך. והראיתי לה איך נעים וטוב. חזרנו על זה כמה פעמים. והיא הפסיקה לבחון אותי כי נראה לי שכן הבינה את ההקשר. וגם אני כבר פחות נלחצת מהאפשרות לכאב ומהכאב עצמו וממתנת את התגובה ובולמת את עצמי. כי באמת אני לא רוצה להפחיד ולהעליב אותה ואני יכולה לספוג קצת, לא נורא. רק שתדע שלא נושכים. לא את אמא ולא אחרים.

 

הוזכר פה סוכר -

חס ושלום!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אבל לא ראיתי שאוכל מוצק ובעיקר בעיקר עוף - מביאים למידות טובות. חחחחח....

 

לסיכום - כן. אני רוצה להיות מי שאני  באמת - אמא נינוחה, עדינה, אצילית, רגועה, מכילה ומתווה דרך.

מחפשת איך להוציא זאת בפועל ולא להתפתות לאימפולסיביות של יצרים, כח ושלטון...

 

 

ואביוס - מסכימה איתך 100%אנונימי (פותח)
וגם איתך לעולם חסדו.אנונימי (פותח)

יש אצלינו גם התניה שאנו מקוים שבעוד כמה שנים עם התפתחות ההבנה, ההכרה והאמונה - זה יובהר לשכל ולבחירה.

יש לנו איך פותחים יום ואיך סוגרים יום. זה כולל נטילת ידיים ועוד דברים . ההנחה - ההרגל. אחרי ההרגל - ימשכו הלבבות וזה נוגע גם לדיון אחר פה על צחצוח השניים. יוצרים הרגל והתניה ואז, כמו מי שמורגל לכיפה - אי אפשר בלי זה.

מי ששותה את הכוס קפה שלו על הבוקר - כ"כ מודע לעצמו??? = בדיוק להיפך. אבל כך הוא רגיל.

וד. גם איתך מסכימה-אנונימי (פותח)

מאד מנסה לשמוח ולא ליזום בכיות מיותרות. לתת חופשיות ונינוחות ולא לצער לשוא.

לתת לדברים את הזמן שלהם והערך הנכון.

את פועלת מצוין.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ח בכסלו תשע"ג 11:08

העיקר, בחום ובאהבה.

 

ההתנהגות שלה היא פשוט מקסימה.

 

תשמחו איתה, בגילויים שלה, בשמחת החיים שלה. תשמחו איתה לא בצורה של "השתוללות" אלא בעדינות, בהזדהות איתה, בעידוד.

 

וכשצריך לתפוס "בכח" בשביל ההחתלה וכד' (ובוודאי שצריך החתלה). יש הפעלה של "כח עדין", צריך להרגיש את זה. כלומר: ילד יכול להרגיש שאנחנו "תופסים" אותו רגע, ואע"פ שהוא לא יכול לזוז כ"כ באותו רגע - הרי שמצורת המגע, מהדיבור החביב שמסביב, מהחיוך, מה"עוד שניה", הוא מבין שאנחנו "איתו". וגם אם הוא מתפתל קצת, רואים שאינו נפגע נפשית כלל.

 

בהצלחה רבה. הדרך שלך מצויינת. לא להיות "מחנכים" תיאורטיים יותר מידי גדולים ומרובעים בשלב הזה. היחס המידותי המאוזן שבחיים, הוא ה"חינוך" הכי גדול.

 

[ויתכן ששווה לעשות בדיקת רגישות למזון - גם אם לא סוכר. התנהגות מאד אנרגטית, עם כל חביבותה, לפעמים יכולה לנבוע גם מאלרגנים. שווה לבדוק - זה לא מזיק. ניתן דרך הקופ"ח למיטב ידיעתי]

גם אני למדתי המון מהשירשור הזהמאמע צאדיקהאחרונה

אכן ביטחוני שאנשי ונשות הפורום החכמים יבואו וילמדו- ב"ה התממשה

 

מכיוון שהמיקוד הוא על עבודת המידות של ההורים- לפני הנ"מ שלו למעשה-

רציתי לבקש ממך ד. אולי יש לך ספר להמליץ (לי\ להם) ?

 

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך