קצינים מפגרים, מה נראה להם...-משה ר-

מה עושים כשיש מ"פ טמבל ומג"ד עוד יותר טמבל??עצבני
אני רוצה לעזוב את הגדוד הזה..

כתבתי בדף של הגדוד בפייס על התקרית המשפילה שהייתה, המ"פ מתחיל להטיף עם המוסר המעוות שלו שלא היו צריכים לירות בגלל שהם ילדים, והמג"ד (דתי) בעעע גם כן, וכשכתבי שסא"ל אייזנר צדק במה שהוא עשה, הם אמרו שהוא נהג בטיפשות וזה מראה על חוסר אחריות, מי נתן לכם דרגות? שני אדיוטים, כתבתי להם שאם דעות כמו שלהם לא פלא שהצבא שלנו נראה כמו סמרטוט רצפה...

נראה לי שאת הצו הבא שאני מקבל, אני קורע ישר, ואני מחפש יחידה אחרת, לא שאני מאמן שבמקומות אחרים זה שונה אבל...

לשרת תחת כאלה טמבלים?? בעעעעעעעעעעעפטישעצבני

בעעעכתר הרימון

(מה הקשר דתיים? לצערנו.)

אידיוטים.לינוי
............מוטיז

 

אבי מורי אמר לי דבר כזה:פריסבי
כשתפסתי קו אחרי האימון ואם אתקל במצב כזה---> "עדיף עו"ד גרוע מאשר חזן טוב"

והמבין יבין...
מעניין מה היתה התגובה אם היו עושים תג מחירמושיקו

באותו כםר כתוגבה להשפלת צה"ל.

 

הרי צהל לא היה נכנס לשם..

זה בהחלט מתסכלעוגי פלצת

והמצב הזה רק יילך ויחמיר, כשהעם מחולק ושאנחנו מסוגלים רק לעשות בעעע על הזולת

במקום לדבר...

תאמין לי שמדברים, רק שאנשים אטומים...-משה ר-

הם חושבים שאם הם קצינים הם יודעים הכי טוב, ואסור לחלוק עליהם..

קראתי, ולמרות שברור לי שהוא טועה,עוגי פלצת

ואפילו שטוף מוח במידה לא קטנה -

 

הוא לא חושב שאסור לחלוק עליו... הוא כן דן ומתווכח איתך.

 

הדברים שלו אינם משוללי כל בסיס הגיוני -

למרות שהם זועקים דוגמטיות וקונפורמיזם.

מה אתם אומרים על זה??-משה ר-
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ג 18:40
 
 
 
 
אני -הסרטון המביש והמשפיל בכפר קדום, גזרת שכם....
יום ‏שני‏ בשעה ‏21:10‏
 
 
מג"ד מה שבטוח במה שפרסמת זה שאייזנר אכן עשה מעשה שלא ייעשה.
מעשה שאני לא אקבל בשום אופן ולא אגבה אף חייל אם יעשה דבר כזה.
בנוגע לכל השאר אני הייתי מחכה לתחקיר מסודר לפני שהייתי כותב משהו.
אתמול בשעה ‏07:51‏
 
 
אני- הלוואי וכל הקצינים בצה"ל היו מתנהגים כמוהו, אולי אז ההרתעה שאבדה ממזמן הייתה חוזרת ולא כל ילד ערבי היה מרשה לעצמו להשפיל חייל, במדינה נורמלית היו עושים לאנרכיסט הזה יותר מזה ולא רק קת לפנים, אבל רק אצלנו עם ה"מוסריות" הכ"כ מעוותת מגנים חייל על כל דבר, ובכך נותנים לגיטמציה לטרוריסטים...
לא פלא שחיילים מגיעים לסכנת חיים, ומפחדים להשתמש בנשק..
אתמול בשעה ‏15:21‏
 
 
אני- תקרא את זה, ותראה למה זה גורם...
חיילי מילואים בקרית ארבע: כובלים את ידינו
חייל מילואים בקריית ארבע ביקש ממפקדו להשתחרר כששמע על הוראות הפתיחה באש החדשות, "הצבא פוחד מהתקשורת".
חיילי מילואים מאזור קריית ארבע, טוענים כי מאז מבצע עמוד ענן שונו כללי הפתיחה באש והם הונחו שלא לפגוע בערבים גם אם הם מסכנים את חיי החייל.
י' חייל מילואים ששרת עד השבוע בקרית ארבע מספר לערוץ 7, כי הוא ביקש להשתחרר ממילואים לאחר שהבין כי אין לו דרך להגן על עצמו בזמן אמת, "מהר מאוד הבנו את המציאות החדשה, ידיו של צה"ל כבולות. הוראות הפתיחה באש מחמירות מאוד עד כדי סיכון חיי אדם של חיילים.
 
לפרק מיד את כנופיות שלום עכשיו ואת התקשורת השמאלנית קיצונית אוייבי עמינו וארצינו, שלא מפסיקים לחרף לגדף ולהסית נגד חיילינו, ומפריעים להם לשמור על ארצינו, עמינו, ועל עצמם...
אתמול בשעה ‏13:53‏
 
חייל בפלוגה- - אין ספק שהסיטואציה המצולמת מקוממת . נכון שהדבר הראשון שעולה לראש זה - מה נהיה מאיתנו ,אנחנו הצבא והם הקומץ והם אמורים להתנהג בדיוק להיפך . אך חזקה עליך ועל כל בר דעת שרואה את התמונות לחשוב ולהסיק כי התמונה מעט ואף לפעמים הרבה יותר מורכבת , ודי בכך . לפעמים מותר לחשוב מה היינו עושים ולא מיד לעשות ואח״כ לחשוב מה בדיוק עשינו .... חז״ל הפליאו להגדיר את המשל - בסוף מעשה במחשבה תחילה .
לפני ‏20‏ שעות
 באמצעות 
 
 
אני- צחי התמונה פשוטה מאד, צה"ל איבד את ההרתעה, שבוע שעבר היה עוד מקרה בחברון, עם כוח של נח"ל, שוטר "פלסטיני" נתן אגרוף לחייל, והמון ערבי תקף את הכוח, עם אבנים, ומה הייתה התגובה??
ברחו כמו שפנים מהמקום...
הערבים לא טיפשים עד כדי כך כמו שנוטים לחשוב, הם רואים את המצב בשטח, והם מרשים לעצמם לרמוס את החיילים בכל הזדמנות, הן במחסומים, והן בהפגנות, והם יודעים טוב מאד שלא יעשו להם כלום, והכל בחסות בג"צ וארגוני השמאל, היום חייל לא צריך לצאת למשימה עם נשק הוא צריך לצאת עם מצלמה ועו"ד...
לפני ‏20‏ שעות
 
 
חייל בפלוגה- לא מסכים שהתמונה פשוטה , אני כן מסכים שזה הרבה יותר מורכב מפעם . אבל לא בהכרח כל מה שהיה נהוג פעם - היה נכון אז ולא בטוח שנכון להיום . נגמר השלב של הזבנג וגמרנו חביבי , היום המערכה היא על דעת הקהל ולא בהכרח בכמות האש שיש למי מהצדדים . תמיד ניצחנו כשהיינו דוד וקמנו מול גולית , הבעיה שלנו חביבי , שהתחלנו להאמין שאנחנו גדולים וחזקים כמו גולית - ומישהו (כנראה לא פחות חכם מאיתנו ) תפס את מקומו של דויד , בצדק או שלא בצדק - דה פקטו תפס , והתנחל בלבבות האומות .
לפני ‏20‏ שעות
 
 
מפקד הפלוגה- אני הבעתי את דעתי על קיצוניות ורצון לפעול ממקום של כח. 
צר לי , אבל אני מציע לא להתפתות ולהגדיר את הדברים כפשוטים. אני מצטרף לרביב ולצחי.
רביב צודק שאין הצדקה לפעולות שאינן עולות בקנה אחד עם ערכי צהל. ערכים אילו משמרים את הכח והעליונות שלנו כאומה דמוקרטית וכצבא של אומה דמוקרטית ושוחרת שלום. לוחם אמיתי יודע לפעול בכח כשנדרש.
צחי צודק. הסיטואציות ככ לא פשוטות. ככ מורכבות.
הבסיס שלנו הוא הכח שלנו. הבסיס הערכי. יצרנו הרתעה בלבנון השנייה וכעת גם בעזה. אפשר לחלוק על אופן הפעולה של החיילים באיוש ולטעון שהם לא מצטלמים טוב. אפשר להיסחף אחר תמונות של v שמסמנים ילדים פלסטינאים ולדון בתקשורת, בפייסבוק ובשיחות סרק כמה אנחנו מצטיירים חלשים.
אפשר ואפשר...
אפשר מעל לכל להאמין! להאמין בכח שלנו, ביכולת שלנו, ולא להתפתות לסחף הזה. הרי את כוחינו אנחנו לא צריכים להפגין כלפי שורה של ילדים מיידי אבנים. בטח שהפגנת הכח אל לה שתהיה בניגוד לערכינו.
אני מתבייש במעשה של קצין שבחר לפעול בצורה קיצונית. איבד את קור רוחו, הפגין חולשה ריגשית ונסחף למקומות האפלים שאסור ללוחמים להיות בהם.
זאת לא האופציה שלנו.
 
אני לא חרד מהצבעות v של חבורת נערים שיידו אבנים וחיילים בחרו להתנתק מהם. אני מאמין שאם נרצה נבוא בלילה "לאסוף" אותם...
אני חרד מאיתנו. אני חרד שאנחנו מאבדים עשתונות. אני חרד שאנחנו מתנתקים מהמקורות שלנו. נסחפים למעגל אלימות.
אנחנו לוחמים. צריכים להגיב כלוחמים. אנחנו לא מתכתשי רחוב. תאמין לי את ההתנהגות הזו הכרתי בגסי כהן כשהייתי ילד.
כמה שאנחנו חזקים. שרק נמשיך להאמין בעקרונות שלנו ושרק נשמור על לערכינו.
 
זו מלחמה???? ילדים שמיידים אבנים??
המלחמה היא בתוכנו- אנשים שאין להם מה לאכול, ניצולי שואה שמתמודדים עם עוני וחרפה, ילדים שאינם זוכים לחינוך....כאן צריך להשקיע את המאמץ. 
אני מזמין אותך ביום שישי להסתובב איתי אחר הצהריים ואת כל האנרגיות שיש לך תוציא במקומות הללו.
בוא נתלהם יחד. נקשיב לניצול שואה שהבדידות והעוני שוברת אותו. נלך יחד לאלו ששותים מהמיץ של הזבל.בוא נתחזק שם.
הילדים הפלסטינאים שיידו אבנים והוריהם ינצחו אותנו אם לא נילחם לשמור על ערכינו שמבדלים אותנו מהם ואם לא נילחם את המלחמות הנכונות.
אל תתפתה אחוני. אל תתפתה. קל להיות כמוהם, קשה במזה'ת להיות ערכי וחזק כמונו.
לפני ‏19‏ שעות
 
 
מפקד הפלוגה- מבקש להוסיף למען הסר ספק-
גם אני ניזון מהתקשורת, ועל אף שניסיתי לשדל את מי שרץ עימי הבוקר ובקיא באירועים האחרונים בכלל ובאירוע בו הוכה חייל בפרט, אינני בעל המידע הדרוש כדי לשפוט את הסיטואציה.
ממליץ בחום להמתין לאמירות מקצועיות שיהיו בנושא. ממליץ בחום לשמור על ביטחון מידע כשנידרש לכך.
אין זה סותר שכל תגובה קיצונית, שאינה בהתאם לפקודות, שנובעת מחולשה והיכנעות לרגשות של זעם/פחד/רגשות שליליים- פסולה!!!
לפני 10 שעות
 
 
אני- להגן על חיילים זה קיצוניות? לדאוג שלא יהיו בשר תותחים בגלל החלטות פוליטיות זה קיצוניות? אז אם כן אני קיצוני, ואני שמח שאני כזה...
אוי ואבוי לצבא שדואג לאוייביו ומסכן את חייליו..
שימי האם אתה כמ"פ- לא הייתה לך בעייה לשלוח חיילים במצב כזה, שהם חשופים לידויי אבנים מבלי יכולת להגן על עצמם??
וכן אבן הורגת, ע"ע אש ויונתן פלמר הי"ד, שנרצחו מאבנים..
תפסיקו להתייחס לאבן כאילו זה נוצה, כזורקים בלוק על חייל גם הקסדה לא תעזור לו וזה הורג, רק צה"ל מתייחס לזה בשוויון נפש..
צה"ל יודע להיות הכי "מוסרי" כשזה נוגע לאוייב, אבל כשזה נוגע לביטחון התושבים וחיילים הוא נהיה רכרוכי ורופס..
המוסריות האמתית היא המוסריות של התורה, שאומרת לא לרחם על האוייב!! גם עם הוא "ילד"..
ילד תמים לא לוקח בלוקים וזורק, ואם יש לו כח לזרוק בלוקים, אז שישא בתוצאות, דוד המלך כישצא להילחם לא עשה סלקציה, אלא הרג, כנ"ל יהושוע כנ"ל במלחמות ישראל השונות, ואפשר לראות המון דוגמאות בנביאים...
מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים, ורואים את בבירור בשטח, אותו מח"ט אומלל שדואג לחיי הילדים הערבים ימ"ש..
הוא זה שנותן צווי הרחקה מנהליים לילדים יהודים, שכל חטאם הוא בשהייה במאחז "בלתי חוקי"...
אם זאת המוסריות של הצבא, אז הצבא הזה פשט את הרגל..
וכמו שכתבתי לרביב, לא צריך להיות "ביטחוניסט גדול בשביל להבין את המצב בשטח, זה כמו שלפני הגירוש מגוש קטיף, שהזהרנו "האזרחים הפשוטים" והלא ביטחוניסטים, שאם יפנו את חבל עזה,יגיעו טילים לב"ש ואשדוד, ות"א ואנשים צחקו לנו בפנים, אמרו לנו מה אתם מבינים, הביטחוניסטים אומרים שלא....
פחח מי צדק בסוף???
היום כולם כולל כולם מודים שזאת הייתה טעות נוראית!!
לצערינו צה"ל נהיה פוליטי, ולא כל החלטה שמתקבלת היא משיקולי ביטחון, ולכן המצב בשטח הוא זוועה..
ורבים מחבריי בחטיבות השונות אומרים שירדה להם המוטיבציה לשרת..
לפני 4 שעות
 
 
חייל בפלוגה- חוששני שנסחפת בנתונים ובמסקנות מהם - אך אין תופסין אדם בשעת כעסו . צה״ל יודע ונכון שיידעו מפקדיו כיצד להתנהל בוודאי ובוודאי בעיתות רגישות שכאלו . ראה מאמרו של רון בן ישי הבוקר ב ynet בו הוא מציין כי ״ כוחות קטנים מידיי עשויים להיגרר לאש חיה ולייצר ״שהידים״ ״ , במקרים שכאלו צריכים להיות חכמים ולייצר פיתרון ( שדרך אגב נמצא בציטוט עצמו ) , לא התלהמות .
 

 

זה בתגובה לסרטון ולתמונה, שהעליתי-משה ר-
תחשוב על עוד זוית של הנושאשורש וגרביים
אתה מתאר לעצמך איזה גל אלימות מטורף יתחיל אם נירה בכל זורק אבנים?
תחשוב שאז לא רק ילדים משועממים יזרקו עליך אבנים, אלא כל הכפרים באזור יעשו לוויה, שכמובן יסיתו בה נגד צהל שיורה על ילדים, ומייד אח״כ ילכו להתפרע כמה שיותר ברמות הזויות.
ואז כבר לא בטוח שתוכל לעשות משהו.

בקיצור, פרקטית יכול להיות ששוה להבליג.
צודק, זה או שינוי כולל בכל התפישה, או המצב הנוכחילשם שבו ואחלמה

כי עקרונית, אם היינו משמידים כל גילוי של אלימות, אז פשוט לא היתה אלימות. 

הם היו מפחדים. אם היינו יורים לתוך ההמון המתפרע, אז ההמון היה מפסיק להתפרע

אבל אז אולי היתה נפתחת מלחמה עם נוראית או חרם כלכלי של כל העולם.

באמת, הפתרון היחיד למצב הוא התחברות מחודשת של עם ישראל לבורא עולם,

כי לא יעזור כלום, האומות שונאים אותנו, הערבים לא מתחמשים סתם,

הם מתכוונים להשתמש בנשק נגדו, ויש להם הרבה מאוד ממנו, אולי גם אטום.

ואומות העולם הרי לא יעזרו לנו בשעת מבחן, זה ברור. 

 

אז דווקא יש הגיון לעשות הכל, כולל סיכון החיילים, בשביל לא להצית עימות כולל.

אבל זה הגיון של גויים. בהגיון יהודי חייל בורח זה חילול ה', בהגיון יהודי, כשעם ישראל

מאמין בה' ומאוחד, הוא ינצח בכל המלחמות, ולא משנה כמה גדולה המעצמה שנגדו.

 

לכן באמת הפתרון העיקרי הוא להתרכז בהחזרה בתשובה, כי אחרת אין תקומה למדינת ישראל...

מוזמן לעבור לגדוד שלנו איזה טוב ה'!!!!

אני לא אשקר שהכל אצלנו מושלם אבל האוירה הכללית אצלנו בגדוד הרבה יותר בריאה

 

בכיף, רק איזה קווים אתם תופסים בד"כ??-משה ר-
הבעיה איננה בגדוד ספציפי,עין הקורא

והדוגמה שהבאת מוכיחה את זה יותר מכל.....

איזה?‏-משה ר-
על סא"ל אייזנר...עין הקוראאחרונה

כל הצבא לוקה בזה, מלמטה עד למעלה...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך