אני לא תומך נלהב של המפלגה...

אבל עברתי שם אתמול, וזה באמת חמוד...
 

שלא תחשבו שזה בסדר.

והנושא במעקב ובטיפול.

אם יהיה פתח לאחד, בסוף כל נוג"ה ישרצו פה...
אז מי שלא קשור, שיחזור בגיל המתאים..
תודה!!

אני באמת לא מבין אתכם

אנחנו מבקשים בלשון יפה,

בדרכי נועם

שמי שמתחת לגיל 20,

שלא יגיב בפורום הזה.

הפורום, כשמו כן הוא,

מיועד לחבר'ה מעל גיל 20

ואתם עומדים בצד וצוחקים עלינו שאתם כאן

שאנחנו לא עושים כלום

אז אנחנו מודיעים חגגית,

אנחנו יכולים

אנחנו יכולים למחוק לכם את ההודעות 

ולחסום אתכם

אבל אנחנו בוחרים שלא,

לא מתוך חוסר כוח 

אלא מתוך כבוד אליכם

מתוך התייחסות אליכם כאנשים בוגרים

ואתם בתמורה, מזלזלים בנו.

תודה רבה על הזלזול!

דרך אגב, 

מספר ניקים התלוננו לנו על התופעה הנ"ל

ונושא בדיון מול הגורמים הרלוונטים (מנהלי הפורום, מנהל האתר, ומנהלי פורום נוג"ה) 

אני מקווה שאם יוחלט שמקומכם לא איתנו

תקבלו זאת בהבנה

ולא נצטרך להכנס לויכוחים טיפשיים

או להשתמש בכוח שלנו כמנהלים.

תודה רבה על ההקשבה,

מקווה שאוכל להודות גם על ההתייחסות.

בעזהי"ת

אני חושבת.

כי שבט דביר הם בני 20.

ברישמי.

יש כאלה בדביר שנולדו עכשיו, ויש כאלה שנולדו בפסח, וכן הלאה. 

אבל בעיני, זה אותה שכבת גיל,זה נחשב..

אני לא חושב שדעתו של אדם,

משתנה ברגע בו הוא מכבה את הנרות מעל העוגה,

ביומולדת של גיל עשרים..

 

ודאי שיש הבדל בין שכבות הגיל ולכן הוקם הפורום הזה,

אך כמו שפלספנית אמרה, 

כדאי ונכון להגדיר (ואפילו לא רשמית) על פי שנתונים.

חברי שבט דביר ייסגרו השנה עשרים שנים מחייהם,

והגיוני שהם בפורום הנכון.

אין צורך להכנס לכרטיס האישי של כל כותב כדי לוודא,

שבט דביר מגיעים לשנה העשרים ואחת ממש מייד...

זה בגלל שנותנים לניקים מסויימים להגיב, וזה נתן פתח לעוד אנשים..

מה גם שאם נהייה דוגרים...


הפורום הזה הוא דיי נסיו"פ לבוגרים..

רק שאת ה"מורה המעצבנת", מחליף ה"מרצה המעצבן"...

השרשורים כאן ברובם,

אינם דברים שצעירים מאבדים בהם את הצפון..

יש להם ממה לתת, הם בוגרים ויודעים לחוות דעה..

 

שוב, אני מבין את הרעיון,

אבל זה טיפה מזכיר שמיניסטים..

שחמשושים נכנסו להם לקיוסק....

אני ממש לא מבין מה המהומה הגדולה על זה שכמה פחות מבני עשרים כותבים בה, אפשר לחשוב...

השיר היה אכן נוגע ללב...

אני מקווה שהוא גם יגע למקלדת לכמה כינוויים ...

למי שכבר לא זוכר כי הוא זקן מידי

או למי שלא יודע כי הוא צעיר מידי-

אז כן

ברגע שבו

את\ה מכבה את ה20 נרות על העוגה

ואומר להורים- תודה על שני עשורים שהבאתם אותי עד הלום

מקבל ברכות ואיחולים על החלפת קידומת

ביום שבו

אתה מסיים את העשור השני לחייך- עשור ההתבגרות

ונכנס לעידן חדש- להיות אדם בוגר

אז אתה אכן אדם אחר

עם שיח שונה, ואחריות אחרת, שאיפות אחרות, ותחומי עיניין שונים

לכן יותר מהגיוני שתחפוץ לך בפורום של חברים בני גילך\ עשורך

(כאן תיפתח מחאת "הבה נקים פורום צעירים מעל 30" )

חרגו כבר מהרף הזה. איך אפשר להתלונן עכשיו?

נסערים... ולהאשים...

ברגע שזה מישהו מסויים זה כן בסדר?

אז אני לא אומר. לדעתי הרף של גיל עשרים הוא חשוב. ולדעתי לא צריך לשנות אותו.

אבל להתלונן אי אפשר...

ובטח לא להאשים בפומבי...

אפשר לדבר באישי, ולהתחיל להקפיד על זה בלי קשר לאם הוא חבר שלנו או לא חבר שלנו.

והתלונה העיקרית שנעשתה הייתה על הגישה של, הי מנהלים- אתם סתם מטומטמים- דפקנו אתכם.

הטיפול האמיתי נעשה בעבר ויעשה באישי.

הפורום הוא מקום נחמד מאוד, אנשים נהנים מאוד להסתובב בו ולחזור אליו מדי פעם.

יש משהו משעשע בזה שהוא הוגדר (בחכמה!) כפורום לעשרים פלוס.

כאילו, מה קרה אם מישהו בן 19.5?

אין פה שום לעג על המנהלים חלילה - אלא בדיחה סבירה לגמרי על שם הפורום...

ושום סיבה לעשות דרמה.

משהו כתב קודם, שזה כמו נסיו"פ, אז זהו שלא..
הפורום הזה הוקם, אחרי שחבר'ה בוגרים לא מצאו את עצמם בנוג"ה, ולכן התחילו לפתוח שרשורים בלנ"ו..
כל השרשורים שאתה רואה פה עכשיו (מי ער, צחוקים, בדיחות וכדו') היו שם, היו מס' חבר'ה שהיום כבר לא כותבים פה(חלק מהם), שיזמו להקים פורום שיהיה רק לבוגרים(מעל 20), ויהיה אפשר לפרוק בו הכל למעט (הפורום ההוא)..

אז תשאל למה זה כ"כ קריטי שמשהו בן 17 יכתוב פה? מה הוא לא מספיק בוגר?   אין לו שכל מספיק בשביל להבין מה הולך פה?? אז לא, זה לא העניין, ואני לפחות, ממש לא מזלזל באף אחד גם אם הוא קטן ממני בהמון שנים..

הבעייה היא שהרבה פעמים, אנשים פורקים בדברים שנוער לא מבין בהם, כי הוא לא חווה אותם, והם רוצים לשמוע חוות דעת רק של אנשים בגילם, כאלה שיבינו על מה מדובר, זה לא נובע מזלזול, אלא מרצון לשתף משהו שהוא בראש שלי...

למה זה כ"כ קריטי שמישהו בן 19.5 כותב פה?...

אני חושב שבלי קשר לרמה של הכותב.. אם רוצים שזה יחזיק מעמד - צריך גדר.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל