מסע קסום לשנות התשעים - אני ממש אהבתי ט'
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך י"ג בשבט תשע"ג 23:25

אם אתם בני 25 ומעלה, אז גם אתם העברתם את הילדות וההתבגרות שלכם, אי שם בניינטיז, שנות התשעים המאושרות. ואם גדלתם בניינטיז, סביר להניח שגם אתם חוויתם על בשרכם את המעבר מדור ה-X לדור ה-Y, את המחשבים הראשונים, התפתחות הטכנולוגיה, וכמובן, את מגון התופעות האופנתיות והתרבותיות ההזויות ששלטו כאן הרבה לפני שכל ילד הסתובב עם סמארטפון.

 

פרסומת חדשה ונהדרת של הדפדפן הותיק Explorer, מנסה להזכיר לנו מי היה כאן הרבה לפני האחרים, ומעלה מהאוב חוויות תרבות שונות ומשונות היישר משנות התשעים, בסרטון קסום שמנסה לגעת לנו ישר בלב באמצעות זכרונות הילדות שלנו והשנים התמימות שלעולם לא תחזורנה. כך תוכלו להיזכר בין השאר בצמיד-סרגל המתקפל, יויו, דיסקטים, מחברות צביעה, פאוץ', פי סי עתיק, טמאגוצ'י, בובות טרולים, ווקמן, רובה מים, נעליים מתנפחות, סוליית נעליים עם אורות מהבהבים, פוגים, משחקי קופסא, תספורות המדרגה המשעשעת, ארנק עם שרשרת ברזל ועוד.

 

בתחילת שנות התשעים, כשהמחשבים הבייתיים הפכו למוצר חובה בכל בית, עדין לא ידענו מה זה אינטרנט. השמועות על מכשיר המודם שמאפשר תקשורת עם מחשבים אחרים החלו לצוץ, וכשהאינטרנט הופיע, הגלישה הייתה על גבי קו הטלפון בלבד ובאמצעות חיוג לספק האינטרנט. כדי לגלוש ולהינות מפלא העולם החדש, היינו הולכים לספריה הציבורית, ונרשמים לחצי שעת גלישה שחצי ממנה הייתה מתבזבזת על המתנה לטעינת אתרים, ולהתחברות לרשת.


כמובן, תחילת עידן האינטרנט, הייתה גם שעתו המוצלחת והיפה ביותר של האקספלורר, הדפדפן שהפך למונופול. עם השנים, התווספו דפדפנים שונים נוספים לשוק, והחלו נוגסים אט אט בנתח השוק של אקספלורר וכיום הדפדפן הותיק נחשב למיושן ולטראבל מייקר. הפרסומת החדשה מנסה כאמור, לפרוט על הרגשות שלנו ולנסות לעורר בנו את יצר הנוסטלגיה, ולתת צ'אנס נוסף לדפדפן שרבים כבר אינם זוכרים אפילו שהוא קיים.


אני לא בטוח אם הפרסומת הזאת תחזיר עטרה ליושנה, אבל היא בהחלט מצליחה לרגש ואפילו לגרום לי לסלוח לאקספלורר על כך שאי שם בדרך שכח את הקהל שלו, והפך מנותק ומורם מהעם. האקספלורר החדש נוצר בכדי לתמוך במערכת ההפעלה החדשה ווינזדוז שמונה, והוא כבר זמין להורדה ברשת.

 

מקור

 

 

ואני אהבתי כי לצעירים מעל עשרים (וחמש) זה כייף להיזכר שורק

 

 

בעעע למה זה לא מוטמע?...ט'
אני זוכר שהיה אז כיסוי מסךפריסבי
וסופר מריו, סוניק וGTA2
יווווו.. איזו נוסטלגיה!נוצה ברוח

משעשע לחשוב שבאמת היינו משחקים בזה...

 

כמה שעות ביזבזתי על פוגים עם אחים שלי...מוציא לשון

 

וכמובן תמיד הפסדתי..מבולבל

אם כבר מחשבים ושנות התשעים...rivka501

אז היה את החלק המטריד הזה של

"כעת ניתן לכבות את המחשב"

זוכרים?

המחשבים היו נשארים דולקים במצב הזה ימים שלמים :O

- אוי *זה* נוסטלגיהשמואלג

היה איכשהו אפשר לשנות שם את הרקע- אבל לעולם לא הבנתי איך...

logos.sys, logow.sysמשה

Windows נטען וכיבוי, בהתאמה...

נוריד מהגג את המחשב הישן בשביל זה? שמואלג

(או להתקין 95 על מחשב ורטואלי)

פעם היה לי מחשב וירטואלי עם 95 ו-3.11משה

עם אינטרנט!

 

חבל שלא שמרתי.

זכור לי שיש לי דיסק עם 95 בביתשמואלג

יש סיכוי שעוד ניתן למצוא כאלה באינטרנט לא?

 

וזה סיפור לסדר למחשבים הורטואלים האלה אינטרנט? |תוהה בתמימות|

חיפשתימשה

95 מצאתי פעם ויש מצב שיש לי עדיין את הדיסק (חוקי, שקיבלתי פעם ממישהו ששדרג).

 

3.11 לא מצאתי...

טופי תות

חחח!!!

יא! נעליים עם אור! צמיד מתקפל! יויו!בין השורות

זה היה מתנות שכל יומולדת הייתי מקבלת

ופאוץ'? רק למאגניבים אצלנו היה את זה ותמיד רציתי אחד כזה גם

ואח שלי היה משחק בפוגים, כנראה כי הייתי קורעת אותו בגולות

קיצור- אהבתי! ז"א, התכוונתי לייק!

פאוץנשמה צפתית
*זה* נוסטלגיה
אז גם לנו יהיה מה לספר לילדים!כתר הרימון

לא רק ההורים שלנו מספרים לנו.

 

 

|נרגע|

אפילו אני זוכרת את כל הדברים שםם!פלספנית

בעזהי"ת

 

הטרול והיו יו, 

צמידים מתקפלים זה כזה שאותיות וסוכריות היו מחלקים והיינו מחתימים את ההורים בשביל לקבל צמיד 

 

והיו לנו מלאא פאוצ'ים!! תמיד היינו לוקחים אותם לכל הירידי פורים וכאלה שהיינו צ'כים עלינו כסף.. [עד היום אמשלי לפעמים מציידת את אחי הקטן ב'פאוץ בשביל לשים את הפלאפון שלא ייאבד' ]

 

והמחשביםם!! 

היה לנו מחשב שמדליקים והוא עושה רק מסך כחול כזה עם אפשרויות, הייתי קטנה מידי בשביל לנסות להכיר את שאר האפשרויות, הכרתי רק את המשחקים ובתוכם הכי אהבתי פק-מן ומשחק עלום בשם 'הכדור האדום' או 'הכדור הקופץ', הייתי יושבת על זה שעווותת

 

ועם הדיסקים המרובעים עוד היינו מביאים עבודות לבצפר בכיתה ב-ג'. 

עכשיו אני ממש מרגישה ספתא..

 

וזה כשאני בערך הכי קטנה פהה!

 

אז לנו היה משחק אחד מווינט, שאין לי מושג איךבין השורות

קוראים לו ושנים אני מנסה להיזכר.

תמיד הגענו עד שלב 4 בערך

זה היה כזה עיגול שאנחנו אמורים להעביר בהצלחה בין המכשולים כשהמסך כל הזמן מתקדם למעלה במהירות גוברת.

בשלב ראשון בין דשא וקוצים- עיגולים עם בליטות, 

עולם שני לא זוכרת,

עולם שלישי היה עולם של שוקולד,

ורביעי חייזרים נראלי, או מטוסים?

הנוסטלגיה... ומי שישמע, כאילו אני בת 100 

 

בכדור הקופץ את מתכוונת לבאמפי?ת.מ.
ואפילו שאני בת פחות מ25 אני זוכרת את הדברים האלה...
אהבתי, כיף להיזכר בזה-משה ר-

זוכרים את המגאסון?

והיה פעם גם סרגל עם עיגולים משוננים בפנים, שהיה אפשר לעשות כל מיני צורות איתו

והיו גולות!פלספנית

בעזהי"ת

 

היינו משחקים גולות בבית.

 

זה עוד קיים היום? מישהו יודע?

[לא מדברת על גוגואים אפילוו]

גוגואים הכי טוב, היה לי עץ משמיש בחצר |מושחט|שמואלג
גולות עוד יש-משה ר-

זוכרים שהיה פליקים?

זה השדרוג של הפוגים

אתם כ"כ זקנים?(מבולבל)נשמה צפתית
למהחצי מהדברים שאתם כותבים אני לא מכירה?!
זה לא שאנחנו זקנים, זאת את צעירה-משה ר-
כנראה היתה לך ילדות עשוקה.בין השורות

איך לא מכירה?

לפחות חצי את מכירה, זה גם משהו. |מנחמת|

 

נשמה צפתית
אני מכירה בובות
אז את בסדר.בין השורות

למרות שתלוי איזו בובה, כן?

יש הבדל בין בארבי של פעם לבראץ של היום.

בשכונה שלי היה את "שימעלה"

אותי הקליטו למשהו דמוי שימעלה! <סקופ>פלספנית

בעזהי"ת

 

נכון יש את חברת המשחקים 'ישראטויס'? שיש להם מלאאא משחקים של דוסים כאלה, בין השאר?

 

אז המנהלים של זה  זה בנדוד של אמא.

 

בקיצור, אחרי ששימעלה צבר תאוצה [אני לא זוכרת אם שימעלה זה שלהם או לא..], הם רצו להוציא בובה כזאת, בבת, שאומרת ברכת המזון.

אז לקחו אותי לאולפן והקליטו אותי בקטעים מהברכה וזה היה ממש מגניבב ואז הם הביאו לי מלאאאא משחקים שלהם במתנה [וגמככה היו לנו אז מלאאא משחקים שלהם כי כל פעם שנפגשנו הם הביאו לנו

 

 

קראו לבובה משו כמו "רבקל'ה"..יעל מהדרום
שימעלה חחחחנשמה צפתית
לי היתה בובה בהריוןD
לי הייתה בובה שעוצמת ופותחת עיניים!!פלספנית

בעזהי"ת

 

זה היה ה---חידוש הגדול!!

 

ופעם אחת מצאתי בובה שהגיע עם אוכל בכפית, והפה שלה היה נפתח, והכפית הייתה עם פלסטיק כזה ומדבקה שהיה אפשר לעשות כאילו היא ממש אוכלת!!

 

ביזבזתי על זה את כל הדמי חנוכה של אותה שנה.

 

וזאת השנה היחידה שקניתי בדמי כיס בובה. כל שאר השנים, כשהיינו נוסעים מסבתא ישר לטויס אר אס, קניתי לגואים שאווים במיוחד.. 

יואו!נשמה צפתית
הזכרת לי שהיתה לי בובה זוחלת!!!
והיו את הברביות האלה שכל הזמן היתה יוצאת להם היד או הרגל
חחחחטופי תות

הבובות שכל הזמן יוצאת להם היד או הרגל!!

אתם קורעים אותי בשירשור הזה.....

הסרגלים האלו היו מגניבים!ת.מ.
^^הסרגל!!טופי תות
לא רק מעל 25יוסלה קמצן (קדוש?)

אני זוכר את כל מה שהוזכר שם ואני עדיין לא בן 22

יוווווווו נקודה למחשבה

פוגים זה כזה ישן...

אחד ההורים בגן של אמא שלי היה מייצר את זה במפעל שלו.. היו לנו את כל הפוגים השווים

והטמגוצ'י שלי תמיד היה מת..

 

והמחשב הישן שהיה לנו עם דיסקט 3.14....

וסופר מריו, וכובש שטחים...

 

ממש נוסטלגיה על הבוקר

טמגוצי נועד בשביל למותאריק מהדרום

ייצרו אותו על מנת לבאס את הילדים, תחשבי על זה, איזו תועלת הוא היה מביא לעולם חוץ מנהקודה הזאת?

נזכרתי בעוד כמהפריסבי
קלפי סופר גול כשזה יצא ב-97. השחקנים שמה היום מאמנים בקבוצות.

הפוגים האלה של פוקימון שבתוך התפוצ'יפס.

גיימבוי, טטריס, מערכת הפעלה ‏MS-DOS
אפשר להפעיל את כל המשחקים האלה עם אמולטוריםמשה

או על VPC/VMWare/ מה שלא יהיה.

 

הם עדיפים מהרבה משחקים חדשים, הרבה יותר חמודים והרבה פחות אלימים ומלאי דם וגופות.

גיימבוי!!!ג'נדס
עד לפני שלוש שנים, כל קיץ הייתי מתחילה מחדש את המשחק של הפוקימון (האדום, למי שזוכר).
לי היה גולד, סילבר וקריסטלפריסבי
והיו שם באגים שהיה אפשר לשכפל פוקימונים ‎
פרסומת חמודה ממש (נכתב מ-IE, כידוע לחלקכם)משה
עזרה דחופה מבני העשרים ומעלה!ניל"ס
איך קראו למשחק הזה שהיה עם רכב החלל שצריך לעבור מסלול בלי ליפול ו/או להתפוצץ בדרך??

אני זוכרת שתמיד הייתי מחכה שאחים שלי יפסלו כדי שיגיע תורי,
ובסוף הייתי נפסלת תוך שנייה...!
(ככה זה כשאת בת אחרי שני בנים..)

זה בערך המשחק היחיד שעניין אותי אז.
זה ודייב, כמובן
יש לו גירסת פלאש...משה
יש לדוסבוקס גרסת JAVA11111

http://www.old-games.org/onlineGames/sky

אבל JAVA באופן כללי לא מומלצת.

וואי זה ענק!!!אני והואאחרונה

פוגיםצוחק

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך