היום התאוריה הרווחת זה שילוב של המפץ הגדול בשילוב האבולציה.(אני חוזר בי מ'אף מדען' ל'כמעט אף מדען' אולי יש כמה שעוד מאמינים בזה)

דבר שני האמונה בחידוש העולם(בעברית שהוא נברא ולא היה מאז ומתמיד) היא הבסיס הראשוני של האמונה באל שברא את העולם ונמצא מעליו(להבדיל מהפילוסופים שטוענים שהאל הוא חלק ממציאות העולם ונתון לחוקים שלו) כי אם העולם קדמון ואינסופי אז אף אחד לא ברא אותו. במילים אחרות אין בורא- אלוהים.

א. למה באמת המדענים טוענים ככה? כלומר מה הכריח אותם שיש לעולם גיל.

ב. לפי מה שהבנתי לפי תאוריית המפץ החומר למפץ היה קיים לפני המפץ והוא התפוצץ ויצר את העולם שאנחנו מכירים היום.

שאלתי למה מוכרח שזה לא נכון.

ג. (לגבי מש"כ "דבר שני...") אם באמת מוכרחים שני הדברים הנ"ל ולפי כללי העולם לא יתכן דבר שגליו אינסופי על כרחך אתה אומר שהיוצר אין נוהגים הו כללי העולם. (וע"כ הוא אינסופי)

בצורה כזו שכל הדברים כבר היו מוכנים... ולא התחילו מגיל 0.

כך אדם וחוה ביום שנוצרו, ילדו.

כך העצים כבר הניבו פרות.

וכך החיות  לא היו גורים או תינוקים...

כך השמש נבראה כאילו שהיא בת ..... שנים...... מי שיודע שיגיד...

וכך הסלעים וכו'

האמונה בבריאה כפי שהיא בתורה מיישבת ומסדרת את כל הנושא בצורה הכי מובנת. אך דורשת אמונה!

העולם אמור להיות קיים 6000 שנים!

כאשר השנים האחרונות יהיו שנים של עולם שכולו טוב... ע"ד שבת... יום שכולו שבת ומנוחה...

(מהזיכרון מלבד ע"ס שיחות של הרבי מליובאוויטש  ומקורות בחסידות)

אין להם בסיס מוצק לכל הטענות האלו, הם לוקחים נתונים מוסיימים וכיוון חשיבה מסוים (למרות שיש הרבה שחולקים עליו)ולפי זה הם מבססים את המסקנות שלהם.

בכל אופן כל הזמן המסקנת שלהם סותרות אחת את השניה.

ועל פי מה שכוב בתורה הכול יכול להסתדר.

לדוגמא, אף פעם לא לקחו בחשבון את השינוי של החומר תחת המים במשך כמה חודשים (המבול) יכול להיות שנעשו שינויים בחומר בצורה שהם לא שיערו.

כמו כן מרחק שנות אור  - ה' יכול לברוא כוכב עם קרן אור במרחק מסויים וכדו'.

בכל אופן הנוקדה העיקרית שאין להם בסיס אמיתי ומוחלט למסקנות שלהם גם על פי המדע.

ורוב המחקרים נעים לפי תזה מסויימת אחת שהחליטו שהיא האמיתית למרות שאם ילכו לפי תזות אחרות הכל יוסבר ויראה

אחרת

ועל פי מה שכתוב בתורה הכול יכול להסתדר מדעית ואמונית.

כך שגם לפי המדע מה שנאמר  בתורה הוא הדבר המוחלט ביותר  - כולל אופן בריאתו וסיומו

א. ההנחה אומרת שאם כל דבר בעולם נולד ומת(כולל דוממים שגם הם נוצרים ומתפרקים בחזרה רק שלרוב מסגרת החיים שלהם הרבה יותר גדולה) אז כנראה גם העולם מוגבל בהווצרות ופירוק(הגדרת החיים בדומם).

ב. מי אמר שזה לא נכון? ד.א. כמה זמן לפני הפיצוץ החומר היה קיים? חייב להיות שהוא נוצר מתי שהוא כי אם לא מה גרם לו פתאום ברגע מסוים להתפוצץ? דבר שהוא אינסופי לא אמור ברגע מסוים לעבור שינוי, הוא אמור להמשיך להתמיד(דבר שראינו אותו גדל מ100 ל200 כנראה מתישהוא היה 50 ולפני זה 10 ולפני זה גם נוצר).

ג. הבורא אכן אינסופי ולא נכלל בשום אחד מחוקי העולם! גם זה מחויב המציאות כי בשביל שיהיה לטבע חוקים והגבלות צריך שיהיה מישהו שקבע אותם(בלשונו של הרב אמנון יצחק(לא מסכים איתו בכלל!!! זה רק בבדיחותא! "העולם מוגבל, נכון? לכל מוגבל יש מגביל, מי המגביל של העולם?) כלומר מעל כל מערכת חוקים קיים המחוקק שקבע אותם.

נ.ב. אכן הרב קוק בכמה מקומות התייחס לתאוריית המפץ הגדול בצורה יחסית חיובית. להמשך עיון אתה יכול להסתכל בספר בראשית ברא של פרופסור נתן אביעזר נ"ל. לא קראתי אותו אבל שמעתי את הרצאה של המחבר, הוא מסביר איך כל התאוריות המדעיות מסתדרות עם התורה ולא סותרות כלום)

אני לא יודע איפה אבל הרב קוק כותב איפנשהו שהתיאוריות השונות מסתדרות יופי עם הקבלה.

לא נראה לי שיש סתירה בכלל.

כל תאוריה יכולה להסתדר חוץ מתאוריות של אינסוף,

כל הבסיס של היהדות זו האמונה בחידוש העולם .

"המחדש בטובו בכל יום מעשה בראשית".

גם לפני הבריאה, היה תוהו ובוהו...

אז היה משהו.

וזה מסתדר עם תיאוריות של מפצים וכו'.. (לעניות דעתי ולרוב בורותי)

הפסוק כמובן לא קשור. שום תיאוריה לא מסתדרת עם "בכל יום.."

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%99%D7%A7%D7%94

ציטוט משם - "למרות השימור הפורמלי של האנרגיה בעולם, למעשה חלק מהאנרגיה כאילו "הולך לאיבוד" כיוון שהוא הופך לחום אשר מתפזר ואשר לא ניתן לאספו מחדש ולהפכו לאנרגיה שימושית ללא השקעת אנרגיה נוספת."

ואם העולם היה קיים אינסוף שנים, באיזהו שלב לא היתה יותר אנרגיה להשתמש בה, ולא היה אפשר לקיים חיים, לדוג'...

(אני רק מבקש להוסיף - התגובה בנושא האנטרופיה אכן מכובדת ושייכת לנושא, אבל לצורך העניין איננה מספיקה לשאלות ששאלת)

לכן אתרום אני ברשותך את מה שדרוש להשלמה.

יש הבדל גדול בין הציפייה שלך לתשובות מדעיות לבין התשובות שתקבל מעולם המדע המחקרי, וזה מפני שאין שום יומרה של מדענים לדעת מהי האמת המחקרית המדוייקת, בפרט לאור עקרונות של פיזיקת הקוונטים ואפילו עקרונות מתמטיים מסויימים שנוגעים לאי-וודאות.

תמונת העולם הקוסמולוגית מכל מקום, נכון לתאריך ההודעה הנוכחית, הינה של גיל ידוע של היקום, של אירוע מפץ גדול בראשיתו ושל תשובה מסויימת אפשרית בנושא קיום חומר לפני אותה ראשית. הגיל האמור הנו 13.8 ביליון שנים (בשנות ארץ של כ - 365.25 יממות), וזאת לפי שני סוגי חישובים עיקריים, אורך הגל של קרינת הרקע ביקום (Cosmic Microwave Background radiation) שנתגלתה כבר בשנות ה - 1960, וכחיזוק לכך, תצפיות בגופים העתיקים ביותר של היקום ע"י הטלסקופים הלווייניים האבל, צ'נדרה וקפלר החל מאמצע שנות ה - 1990 (וכן מצפי כוכבים חדשניים מהשנים האחרונות).

אין כל טעם לנהל ויכוחים פילוסופיים בנושא התצפיות האלו, תקפותן או מידת התאמתן לתיאוריות בלתי אמפיריות (כגון הקבלה וכדומה). לצורך העניין התצפיות האלו נחשבות לנתונים מדעיים נצפים ומאומתים. התיאוריות הליובאוויטשיות כגון שהתצפיות האלו מגלות לעינינו מראות מטעים וכיו"ב אינן רלוונטיות לצורך המחקר המוסיף להתנהל בנושא חוקי הטבע המכוונים והשולטים בנתונים אלו שנצפים. עובדה היא שאנו יודעים בוודאות שתיאוריות הכבידה של ניוטון ושל איינשטיין נסתרות ממש לפי כמה מהנתונים הללו, כגון קיומו (לפחות כך אנו מסיקים) של חומר אפל, ומעל הכול התפשטות היקום שמואצת בניגוד לאינטואיציה הפיסיקלית המוכרת לנו (תגלית שלכבודה הוענק פרס נובל בשנת 2011), שוודאי אין לה כל הסבר ידוע.

אז לצורך העניין, אף אחד לא יודע "למה לא ייתכן שקיום העולם אינסופי (קיים אינסוף שנים)" כשאלתך. אבל המחקר המדעי נכון להיום מצא שאכן העולם קיים מזה משך זמן סופי. מה הסיבה לכך, או אולי אם נצמצם את שאלתך - מה הסיבה לאירוע המפץ הגדול? את זה אף-אחד לא ממש יודע להסביר, אך קיימות תיאוריות, כולל למשל תיאוריה ולפיה מפצים גדולים כאלו הם אירועים אקראיים לחלוטין, וייתכן בהחלט שנשאר כאן מקום לאמונה אישית שנובעת מהתודעה הפנימית ללא תשובה מחקרית.

לשאלתך המקורית השנייה "למה לא יתכן שהחומר היה קיים תמיד", ובכן המדענים לא בהכרח יסכימו עם הנחה כזו, שכן כעיקרון ניתן תיאורטית "לברוא" יקום מלאכותי מאיזו שהיא מאסה מינימלית אך לא-אפסית, אולי אפילו 50 גרם של חומר לצורך העניין. לא אכנס כאן לפרטים, אך אני יכול לסכם בכך שלא ברור לנו האם ישנה בריאה מתמטית-פיסיקלית שמערבת יצירת חומר יש מאין באופן מורגש, כגון החומר ביקום הנצפה.

הבורא ב"ה, הוא האינסוף. כל התיאוריות שיש בידינו - הם תוצר של סברות אנוש, ושל תצפיות, שאינן מלמדות אותנו על מה שהיה באמת. צא ולמד ממהירות ההתפתחות המשתנה קיצונית - של עובר, לאורך ציר הזמן. 

כל מדען, או אדם אחר שהוא חכם בעיני עצמו, ובפרט שפגם בריתו, ואין לו דעת אמת, ואשר שמזלזל בדברי חכמים, או "בתיאוריה הליובאביטשית" לדברי טעותו - תברח ממנו ומדברי טעותו כמו אש.

אנחנו נבראים, לא יודעים כלום , והופכים לרימה ותולעה.

אין מצב, שמשהו ייברא מבלגן, אין מצב שיתהווה סדר במקרה, אין מצב שמשהו יברא את עצמו.  אלו שאלות מהחלל הפנוי. עיין ליקוטי מוהרן, תורה ס"ד.

הידבק בחכמי האמת, נוטרי ברית קודש, הידבק בבורא עולם, באהבה, כדברי המשורר, לך אני בעודי חי, וגם כי אחרי מותי.

אמן.  מיכאל, העני והשפל ומבקש אמונה ותשובה.

רק הבאת מקורות לכך.

השואל ביקש הוכחה רציונלית, ולא דברי רבנים וכד'.. [לא שאני מזלזל בכך, ח"ו, אלא שלא לזאת כוונתו].

למרות שאולי אחת התשובות היא שאכן אין הוכחה רציונלית, והכל נובע מאמונה.

שמעתי שיעור על זה.

אם זכור לי נכון זה כתוב בגמרא

אחד האנונימים הפחות אנונימיים שהכרתי....

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

תודה

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

HebrewBooks.org Sefer Detail: אוצרות המוסר - חלק א -- צוריאל, משה יחיאל בן יחזקאל שרגא, 1938-

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש

"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16

פירוש נוסף-

בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה

[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו