כל הכבוד לאוהדי בית״ר ירושלים.רק נצח
ב׳בשבע׳ רואים בהם את דלת העם, אבל הציבור הזה
מוכיח פעם אחר פעם את הגאווה היהודית שבקרבו, ואת
החיבור למסורת הכה חשוב בעידן זה, שבו מי שמכתיב
את סדר היום הם פמניסטיות ג׳יהאדסטיות שונאות אדם.

עלינו להצדיע לאוהדי בית״ר, כל הזמן, ועכשיו במיוחד.
מאמרה של עו״ד דפנה נתניהו בנידון:רק נצח
http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=31109&subjectId=3

דפנה שמורק-נתניהועורכת ראשית | מראה
סאלח שבתי לא היה מנגן פה
האמנם ברברים?
בינינו: מי שאינו צורך תרבות גבוהה - להבדיל ממשחקי ספורט (להמונים) או בידור סתם - אינו שייך ל'אינטליגנציה' ולכן אינו יכול להיות ממש אינטליגטי
מה הייתה עושה התקשורת בלי קומץ אוהדי בית"ר שפלשו למגרש לפני תום המשחק? איפה היא הייתה מחביאה באותו שבוע את אירן ואת אולמרט?
? ? ?
"את רוצה שאהיה באותו צד פוליטי עם אוהדי בית"ר, שבחיים שלהם לא יקשיבו לקונצרט של מוזיקה קלאסית?", התריס נגדי נגן בתזמורת סימפונית, שהגיע ארצה מחבר העמים בגל העלייה האחרון. משכורת הרעב שלו מאפשרת לו בקושי לשרוד. זו ממומנת בעיקרה מסעיף התרבות והספורט הזעום בתקציב עירו הענייה, ומזה שבתקציב המדינה, שלטענת האיש הצטמצם עוד יותר בתקופת ממשלות ה"ימין", קרי 'ליכוד', 'ליכוד'-קדימה ואחר כך רק קדימה. משכורתו מעליבה אותו ומזכירה לו יום יום מה אנו, כחברה, חושבים עליו ועל אמנים כמותו.
סיר הבורשט
במהלך השיחה התבהר לי, שלמאבק על הקיום יש דווקא יתרונות: הוא מזרז בקרב העולים את הבנתם, כיצד מתוחים בישראל החוטים, המחברים בין נקודות המפגש האסטרטגיות. וכך, המוסיקאי תפס מהר מאוד שיש קשר הדוק בין תרבות גבוהה לכסף, ובין בעלי הכסף לקובעי סדר היום הציבורי באקדמיה, בתקשורת, באמנות ובמשפט, ובין כל אלה - לבין הדעות הנכונות על העניינים החשובים. גורמים אלה כרוכים זה בזה, עד שהם הופכים לגוף אחד, ממש כמו מרכיביו של מרק בורשט טוב.
הדברים פשוטים: קוני הכרטיסים למופעי תרבות, ועל-אחת-כמה-וכמה הרוב הגדול של הפילנטרופים שתומכים בתזמורת, באופרה, בבלט ובתיאטרון, שייכים לאליטות, כלומר למימסד - אותו מימסד, שדואג גם למנות את חבריו לוועדות השונות, המעניקות תארים, פרסים ומלגות לאמנים הנכונים. הם הרי אינם מיוצאי שכונת התקווה, הקטמונים ושאר מקומות המגורים של אוהדי בית"ר, שתושביהם... תארו לעצמכם, כל-כך בלתי תרבותיים, שאפילו אינם שולחים את ילדיהם לשיעורי נגינה וריקוד. נכון אמנם, שהסעיף חוגים ושיעורים פרטיים אינו קיים כל-כך בתקציבם הדל. אבל הבה נודה על האמת: אחרי ככלות הכול, עצם העובדה ש'ההם' אינם עשירים ואינם מקושרים למקומות ולאנשים הנכונים, היא כשלעצמה מלמדת עליהם משהו.
רפלקס מותנה
כי בינינו: מי שאינו צורך תרבות גבוהה - להבדיל ממשחקי ספורט (להמונים) או בידור סתם - אינו שייך ל'אינטליגנציה', ולכן אינו יכול להיות ממש אינטליגטי. הרי גם מי שאין לו שמיעה אבסולוטית של נגן בתזמורת סימפונית יכול להיווכח מיד, שהקשר בין המילים 'אינטליגנציה' ואינטליגנציה אינו מקרי. רק אנשי ה'אינטליגנציה', כלומר בני מעמד האליטות של בעלי ההון, מקורביהם ודורשי טובתם, היושבים במוקדי הכוח של המדינה, הם אינטליגנטים. דעתם היא הנכונה והצודקת, ומכאן נכון ומוצדק שנשמע רק אותה. הרי אלה, כידוע, הם ה"אנשים החושבים".
הא ראיה - הם שגילו כושר שיפוט עילאי, ממש נבואי, כשקבעו ש'הסכם אוסלו' יביא שלום - ושיתפוצץ מי שחושב אחרת; הם שצדקו כשהבטיחו כי נסיגה מעזה תאפשר לרשות הפלשתינית למגר את החמאס, ולכן ההכרחי לעשותה. עובדה. גם יציאתו של ברק מלבנון - אומנם לא מאוד באלגנטיות, אבל אסתטיקה היא הרי עניין של טעם - הייתה צעד נכון. אלה המלעיזים כי יש קשר כלשהו בינה לבין מלחמת לבנון השנייה, כפי שיהיה בין נסיגה מרמת הגולן לבין מלחמת הגולן השלישית, הם חסרי-תרבות. לא פלא אפוא שלא תמצאו רבים מבין התורמים למוסדות התרבות החשובים שלנו, שיביעו בפומבי את התנגדותם לנסיגה מרמת הגולן.
"ראית בעצמך עד כמה אוהדי בית"ר הם ברבריים", המשיך המוסיקאי להמטיר עלי את נימוקי המחץ שלו להשתייכותו למחנה התרבותי. אודה על האמת, שקשה היה לי לראות את הברבריות באירוע שאליו התייחס, כשאוהדים מלאי שמחה לא יכלו להתאפק ופלשו למגרש שלוש דקות לפני תום המשחק. הם לא היו אלימים, הם לא השתוללו - סתם שמחו שמחה מוקדמת. זהו כנראה סיפור חייהם. לעומת זאת, כן יכולתי לראות את הברבריות בזיקה הפבלובית ש"מישהו" מטמיע במוחנו זה שנים, בין צדקת הדעה הפוליטית לבין מעמד כלכלי, השכלה, טעם בענייני תרבות ואהדה לקבוצת ספורט.
כך, כמו רפלקס מותנה, כניסת מספר קטן של אוהדי בית"ר למגרש לפני תום תשעים הדקות איפשרה לתקשורת, שראיינה את הפוליטיקאים הנכונים, שהפעילו את המשפטנים הנכונים, להשתלח ב"מחנה בית"ר", שכולם יודעים שאליו משתייכים ה"לא נכונים". שבוע לא שמענו על שום דבר אחר - לא על אירן, לא על עלילות אולמרט ברמת-הגולן או בחזית אבו-מאזן, ואפילו לא על שער הדולר - אלא רק על כך שצריך להעמיד לדין את בעליה של הקבוצה ולסלק את בית"ר מליגת הכדורגל. אומנם לא נטען במפורש, שבגלל אותו קומץ אוהדים נלהב ובלתי ממושמע מן הראוי לשלול את זכות הבחירה מכל מי שיש לו קשר לקבוצה, אבל מי שיש לו אוזן מוסיקלית לפוליטיקה - שמע וקלט.
הויתורים הנדרשים כדי להשתייך
למען האמת, אין צורך כלל בהשכלה או בחינוך כדי להבין את טיבו של מרק-הבורשט הזה, של הקשר בין עשירים, תרבות, ועדות פרסים ודעות "ראויות". נדרשת לכך רק מידת-מה של יושר ושכל, שבהם ניחן סאלח שבתי כבר בשנות החמישים. הוא הבין, שיש גם גורם נוסף במשוואה: ציבור הבוחרים למפלגות השמאל ולמשרותיו. לסאלח, בניגוד לנגן התזמורת, גם לא היה צריך להסביר, שאותו ציבור שוחר-תרבות קשור בטבורו למקורות ההון ולמשרות השלטון, ולכן טיפוח הדדי של העדפותיו הוא לא אינטרס "תרבותי", אלא פוליטי מן המעלה הראשונה. כך, אם ציבור מועדף זה מעוניין, למשל, לראות בתיאטרון עברי הצגה המבוססת על כתביו של רב-מחבלים, או לשמוע עוד הגיגים על "קהילה מדומיינת" של שדרן רדיו וטלוויזיה זה או אחר - יש לסבסד פנינים תרבותיות ואינטלקטואליות אלה מכספי משלמי המיסים. ההשקעה מוכיחה את עצמה - הן בקלפי והן במוקדי הכוח האחרים.
נדרשים אומנם ויתורים על עניינים מסוימים כדי להשתייך למחנה ה"תרבות" - זהות, עצמאות מחשבתית, כבוד ויושרה. אלא שבהבדל מן האמן המתוסכל, יש אחרים, שאינם בעלי תווית זיהוי של ה"אינטליגנציה" הרשמית, המעדיפים דווקא את דרכו של סאלח שבתי: לא לוותר על העניינים הפעוטים והשוליים האלה, ולא להיבלע בתוך סיר הבורשט.
לאתר: מגזין מראה
תאריך: 30/07/2008 | עודכן: 30/07/2008
שתף:
מועדון VIPלהצטרפות הקלק כאן
תגובות [ 3 ] מוצגות [ 3 ] כתוב תגובה
1
דפנה תקצרי
בן הארץ | 30/07/08 16:37
2
הם יודעים מאיזה צד מרוחה החמאה
הניה | 30/07/08 23:00
3
ברבריות רצחנית בסגנון תרבותי
ספקני | 31/07/08 06:41
רשימות נוספות
סרג'יו הקומוניסט / עדו נתניהו
על שחרור חטופים / קני פרייס
כשאת אומרת "כן"... / ד"ר חיים משגב
חולקת על דעתך.שמיים.
זה יפה ונחמד כל הגאווה היהודית שלהם.

אבל יש דרך לבטא את כל זה. והדרך שהם משתמשים בה בכלל לא ראויה ולהפך, בעיניי מבזה את היהדות.


אבל זו רק דעתי.
היא מבזה את מי שהיהדות בזויה בעיניו ממילא.רק נצח
מי שרואים באנשי הימין אוסף של בבונים חסרי מחשבה, ובחרדים רואים מקקים או קופים, ומסתכלים על היהדות כמשהו פרימיטיבי, חשוך
ושונא נשים - אכן ׳מזדעזעים׳ לנוכח ׳גילויי הגזענות והאלימות׳ של אוהדי בית״ר.
כשטרוריסטים ערבים רוצחים בדם קר אימהות
על ילדיהם, זהו במקרה הגרוע כורח המציאות
כנגד היהודים שחמסו לעצמם את פיסת הקרקע
האחרונה שנותרה לעם הפלסטינאי העשוק והמדוכה.

ימח שמם ויאבד זכרם.
אני איתךdoniאחרונה

כל הכבוד להם!! 

חבל שלא הייתי היום בטדי

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך