זו תוצאה סופית

אדם דתי שחוזר בשאלה,

יכול להיות שזה נובע מבירור  לא נכון או מתוך רצון להכיר את הצד השני של המטבע כדי להבין עד כמה הצד השני יותר ונכון.

זה יכול להיות בירור קצר- חודש, חצי שנה, שנתיים ואף בירור עמוק וארוך שדורש נסיונות, חוויות ועוד (משהו כמו 15-20 שנה).

אחרי שאדם עושה זאת- כי הוא לא מצא דרך אחרת ואמיתית יותר לענות  לעצמו על השאלות והלבטים.

הוא יכול להגיע להבנה (או שלא) ולחזור בתשובה.

כמובן שזה מאוד כולל ויש עוד סיבות ומקרים כמו:

'דווקא' להורים,

רצון להשיג תשומת לב,

להשתחרר מלחצים ועוד..

סבבה?

מסכים בגדול.

אבל - יש גיל לכל דבר. 

25 הוא לא הגיל המתאים

בחור בן 16 שחשש לעשות את הצעד הזה של הבירור וסחב את זה,

ללא מענה כמה שנים, ואחרי הצבא הוא החליט לעשות את זה-

כן, גם החברה משפיעה וכנראה זה סוחף.

יש כאלה שלא יעשו את זה אפעם כי הם פוחדים לעשות לבד

(שלא יחשבו שאני מעודדת חזרה בשאלה ע"מ לברר דברים!!!)

אבל עם עוד חבר'ה אין ספק שיותר קל,

שנית אם זה מישהו שבוגר כבר (בכ"ז 25) הוא יודע בדיוק מה הוא מחפש ומה הוא לא מצא איפה שהוא נמצא.

אררר קשה לי אני חייבת:

לא צריך לחזור בשאלה כדי להגיע לבירור הזה,

צריך להתחזק, להבין למה אני יהודי, מה זה דורש ממני, את המהות, את המטרה,

למה דווקא דתי ומה אין בחילוניות שחסר ונמצא דווקא אצל הדת האמיתית והנכונה.

לא צריך לפחד, צריך לבדוק ולברר עם עצמנו, לגבש דעה מוצקה ויציבה למה טוב לי להיות דתי ולמה אפחד לא ישבור אותי ויוזיז אותי מהדרך הזאת- כי אם במהלך ויכוח אמוני מישהו יפגע לי במשהו שאני מאמינה אבל אני חלשת אופי אז אני יכולה להתחיל לחשוב "וואלה, יש משהו במה שהוא אומר.." צריך לחזק את הבסיס שיהיה אמיתי ולא:

כי ההורים שלי דתיים, וסבא שלי דתי אז גם אני דתי וככה צרריך להיות..

סבבה?

סבבה.

בפסקה השניה את צודקת לגמרי (וגם הראשונה סבבה ).

זה פשוט מתסכל...

אבל תמיד אפשר לעשות עם זה משהו..

(אתה מרגיש את זה על עצמך?)

אני מרגיש טוב עם עצמי בצורה מחשידה

לא הבנתי למה אתה מתכוון

אבל אני מקווה שלא ייאשתי אותך

תודה

שיהיה בהצלחה!

אבל 25 זה בהחלט יותר מפחיד כי אתה יודע שזה בא עם יותר שיכול דעת ומחשבה

ו..

איך הוא הגיע למסכנה הזו?? הוא חכם ושכול ורוצה אמת ו.. לא מצא אותה ביהדות??

זה כאילו קצת לא נתפס.. יותר קשה (לנו- הסובבים..) לעכל..להבין..

ובהחלט זה ברור עצמי שהלוואי ולא יערך כ"כ הרבה זמן.

"הוא יחזור, הוא ינק משורשים חזקים" נכון. אבל מתי??  כמה זמן הברור הזה יקח?    ?-שנה?  זה לא הרבה??

וזו לא השליה שהוא יחזור?

טוב.. אם הוא חוזר עכשיו אני מקבלת את זה .. כי בכל מיני מובנים הוא השתנה לטובה.. אם הוא חוזר עכשיו הוא רק מאצים את היראת שמיים המידות וההסתכלות על החיים (מרחיב הסתכלות וחשיבה וכמובן עיסוקים).

מה זה "מקבלת את זה?" מי שואל אותי מה לקבל? מה אני מזכירה של ה' חלילה?

גם אם הוא לא יחזור עכשיו 5 או 10 שנה אני צריכה לקבל את זה- כך ה' גלגל ורצה.. ו..

רגע, הכל בידי שמיים חוץ מ .. (בלבלתי את עצמי..)

אולי היראת שמיים שלו בידו אך בשבילי זה "הכל בידי שמיים" יעני בשבילי זו מציאות שה' רצה שתהייה??

(עמוק לי מידי.. הסתבכתי..)

בדר"כ באה לידי ביטוי מוקדם יותר.

נדיר לסחוב אותה עד גיל כזה בלי תהליכים מסויימים

למה זה השפיע רק עכשיו?

שהתפרץ בסופו של דבר

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

מי שלא הולך אליו - מוטב שיחטוף כדור ולא יצעד לשום מקום.

פנטאיות של דוסים. (לא, אין לי בעיה עם דוסים, להפך! יש לי בעיה עם פנאטיות. היא מסנוורת. מעלימה את העיקר.)
הלכתי לישון, ושה' יפקח את עיניך ושל עוד כמה כאן. העיניים שלכם עצומות לא פחות משל ההוא שיצא בשאלה.

מה פירוש פנאטיות?

אם היית יורה בי לפניי כמה שנים, לא הייתי דתייה עכשיו. לא הייתי פשוט. קלטת? ואני חושבת שה' לא אוהב אותך יותר משהוא אוהב אותי. יודע מה? אולי אפילו הוא אוהב אותי יותר ממך. אני יודעת שאני פוגעת עכשיו, יהיה טיפשי לבקש תוך כדי סליחה. אז אני לא מבקשת אותה, רק אומרת אותה תוך כדי. אתה לא חייב לסלוח, אבל את זה הייתי חייבת לומר.

לגמרי פיספסת אותי, ואת כועסת לחינם.

(ולא פגעת בכלל)

ממש לא התכוונתי בשום פנים ואופן שמגיע לאחד כזה לחטוף כדור או שצריך או מותר לירות... (תחשבו על שאר הוריאציות)

לכל הרוחות ממש לאא!! ולא שום דבר שדומה לזה!!!!!

פשוט בכלל בכלל לא התכוונתי לזה!!!

רק רציתי להדגיש את זה שיש דרך וכיוון אחד בלבד, וכל האחרים פשוט מפוספסים לגמרי מהחיים. 

זה הכל.

ואם זה לדעת המנהלים לא מספיק ברור - אולי עדיף (וזה בלב כבד כי חבל, זאת תגובה מצויינת) למחוק.

לשיקול דעתכם בוסים.

לא הבנתי כלום.

לא אמרתי שהדתל"ש הוא חלש אופי.

כנראה לא הבנת את הציניות בדבריי.

לצורך עניין, גיל 25,מבחינה "אובייקטיבת", הוא גיל הזוי לחזור בשאלה, מפני שאז הפסדת כמעט את כל הכיף

אם זה רק בשביל הכייף - זה באמת מבאס (למרות שאפשרי גם בגיל הזה)

בנוגע  לגיל - 

דווקא הגיוני, זה גיל שקשה בו יותר מבחינה דתית.

חוסר במסגרת, וחוסר בדברים הקשורים ב (בשקט) לנ"ו

פתרון קסם? - אין

עבודה קשה? - יש והרבה

לא מעודד, אבל כנראה שזה החיים.

בכל מקרה - 

כנראה שצריך לנסות להשקיע בתחום ה'דתי' ולא לתת לו לזרום מאליו

(מפנה אצבע לעצמי)

ראיתי אותו איך שהוא כיום, חילוני, וראיתי תמונה שלו כחרדי.

הוא נראה ממש חילוני מלידה.

העניין הוא שהשם שלו היה שם עם 'צליל' חילוני, מה שמפליא עוד יותר.

אולי זה חילוני שחזר בתשובה ושוב השתנה.

אלוקים- אם אתה שומע בכלל,

עזבת אותי, אתה לא מסתכל עלי

אוקי, בסדר גמור- אני אלך לי להסתדר לבד...

אולי אני לא מסוגל אבל אין לי ממש ברירה

|נאנחת בכאב|

לפני הארת פורים בא הכאב של החושך

וצריך להכשיר את העיניים למלאכה לראות את הנוכח שנעלם

דוני- המלצה לשני ספרים (מחקר רציני- אבל הספר לא כבד)

נוער הכיפות הזרוקות

עלמה אבדה

גם על הספרים

(מי כתב אותם)

וגם פתחה קבוצה שמאגדת אנשים כאלו.

אני יכולה להגיד לכם שיש הרבה סיבות שונות ומשונות ליציאה שאלה.

וגם הרבה גיליאים שאנשים יוצאים בשאלה.

דוני- אני מכירה אנשים שעשו את התהליך של יציאה בשאלה בגיל 30 ו 40 עם ילדים כבר.

אז תאמין לי שגיל 25 זה לא כל כך מאוחר.

ואני ממש לא מסכימה עם הנאמר פה על כך שלא חקרנו מספיק או שהתייאשנו מעבודת המידות.

אני חושבת שעבודת המידות שלי התחזקה מאז שיצאתי בשאלה- מאחר ומבחינתי כרגע אני אחראית על מעשי ויש לכך יותר ערך וסיבות יותר חשבוות על למה לעבוד את המידות שלי.

אני אישית למדתי הרבה שנים במדרשות ובחברותות שונות ואני חושבת שמבחינה תאורתית אולי אני יכולה להסביר לכם את כל מה שלימדו אותי על מי אלוקים וכו' אבל מבחינה רגשית הוא לא קיים.

ואם הוא לא קיים אז אתם יכולים לדבר איתי על חזרה בתשובה אבל לא נראה לי שזה יקרה..

ובנוגע לאנטי- אני ממש לא אחת שכזאתי. והעבודה הכי חזקה לכך זה שלמפגשים של הקבוצה אני באה עם חצאית

אפשר הסבר (אם אפשר)?

אתה מאמין שיש אלוקים?

יענו אתה יודע שהוא קיים או מרגיש שהוא קיים?

מה זה שכל? מה זה רגש? מה השאלות האלה?

אפשר לשאול אותך משהו?

שהוא נמצא ממש בכל דקה ודקה שעוברת במחשבה, אז לא. יש רגעים כמו תפילה, הרהורי מחשבות על המציאות שלנו שכן אני מרגיש את ה' מבחינה מסויימת. אם היינו מרגישים את ה' בכל רגע ורגע, לא היינו חוטאים (למרות שבפועל אפשר לחטוא כי יש בחירה חופשית).

וגם בתפילות הכי תפילות שהיו לי..

פעם חשבתי שזה אני מתפללת יביא אותו..

או זה שאני עושה דברים אני ירגיש אותו.

אבל אז אחרי 20 שנה הבנתי שאני לא יכולה יותר לחיות כך.

כי זה מתסכל.

אני לא מצפה שתבינו ותחזרו בשאלה ותסכימו איתי.

אבל רק אומרת. 

שהתהליך של יציאה בשאלה הוא ממש לא כפי שאתם מתארים לעצמכם.

של תהליך שבא בקלות ועושים אותו כי נגררים לתעבות העולם..

ומוטי תשאל

כלומר, את מאמינה שיש ערך למעשה טוב? את מאמינה שאת קיימת? שיש טוב ורע?

שיש ערך לאהבה שלך? שיש ערך ליופי?

קיצור...

(שאלה סקרנית באמת)

ז"א.. אם אנחנו מאמינים בקיומנו..  באהבה.. ביופי.. בטוב...

מה לא אלוקים בזה?

שמשהו לא באמת טוב..

או שאני מאמינה שמשהו רע ואז רואה שהוא לא באמת רע..

בקיצור קשה לי להאמין בדברים מופשטים

את מאמינה בקיומם של דברים?

יופי - יפה בעינייך?

אהבה - קיימת בעינייך?

אדם טוב לב - מרגש אותך?

אדם רע - מבחיל אותך?

תסתכלי על המציאות שסובבת אותנו. אם זה המקרים שקרו לך או על המציאות הכללית כמו קיבוץ גלויות מטורף שמתרחש כאן. לא חסרים מקרים.

אולי את מכירה את הספר חובות הלבבות של רבנו בחיי. מומלץ מאוד לקרוא את ההקדמה ואת שער הבחינה (ואני קורא שמה בערך).

אבל שווב. אני לא יודעת איך להסביר את זה..

אבל כמו שיש אנשים שהם אומרים שהם מרגישים שיש אלוהים כך אני מרגישה שאין

משום שבאמת זה לא ממש נושא לדיון או ויכוח...

זה עניין של מיקום.

אפשר להיות במקום שמרגישים בו את אלוקים ואפשר להיות במקום בו לא מרגישים...

וא... יש כאלו שרק ההוכחות השכליות יספיקו להם.. יש כאלה שלא.

מומלץ (למי שבקטע) לצפות בסרט "סאנסט לימיטד".

לו היית בדור המדבר של בני ישראל, היית מאמינה בה׳?

אבל זה קצת תקוע פה.. אני מוכרח לומר.

סורי... מחילה...

ובכל זאת מעצבן לגלות שמישהו ניצל"ש ת'הודעה שלך, שרשר במקום.

לבין הדברים שהצגת לפני כמה רגעים?

הגבר עליון מהאישה זה ממש היה מתאים לתקבולת שיצרת בשורות הקודמות...

אבל באמת חלאס לנצל"ש. אני לא שולט בעצמי...

האם פעם קיבלת הסבר מהי תפילה ומהי מצווה?

מה זה עושה לאדם ולעולם?

מהו אלוקים ולאיזה תכלית הוא ברא את העולם

(נ.ב. השאלות האלו הם לאו דווקא לתגובה שמעליה אלא בכלל למי ששואל - ולכן הן מנוסחות גם בלשון זכר וגם בלשון נקבה, ללא הסבר על פי פנימיות התורה אלא רק על פי תורה הנגלית ומהי תורת הנסתר קל מאוד לרדת מדרך התורה והמצוות - וכפי שמובא בכתבי האריז"ל שכיום מצוה לגלות זאת החכמה - כי היא נותנת כח בדור שלנו להתמודד עם כל הנסיונות והספקות)

אבל היא לא שאלה לגבי תפילה (אולי כן ולא שמתי לב). זה יותר בהקשר של מודעות לה׳ בצד המוחשי בשכל (ולא בידיעה)

ותורת החסידות מחיה את האמונה ומראה שצריך אותה ויש אותה בכל אחד ואחת.

על פי שכל יש הרבה שאלות, אבל איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה, כל אחד יכול לומר שהוא שכלי ובשביל זה צריך להביא לו הוכחה שיש בו אמונה על שכלית בהרבה דברים ואת האמונה הזו צריך להחיל גם על שאלות מסוימות.

וכאן נכנסת תורת החסידות-פנימות התורה על כל דרכיה שמסבירה איך לשלב שהמודעות לה' תהיה מצד אחד ע"פ שכל מצד שני ע"פ אמונה..

בתורת הנגלה הרמבם מביא את זה - שקודם כל הוא מסביר שצריך להאמין שיש אלוקים ואחרי זה הוא מתחיל להסביר ע"פ שכל כביכול.

ובכל זאת זה לא בדיוק עוזר.

נסי גישה אחרת

ולא בנוי על יסודות נכונים אלא מכרו כל מיני דברים כי שישאר בדת.

כאחד שלמד בצד שלא למד חסידות ולמד הרבה חסידות, חינוך שמבוסס על תורת הנגלה בלבד ניתן להפרכה בידי כל אחד שקצת שכל בקודקדו.

זה לא מצדיק את המהלך אבל ידיעת המכה היא חלק מהתרופה 

אל תגזים...

הנגלה הוא מסתורי מספיק. אני לא מכיר תורת הנסתר.. וסלח לי, אני לגמרי בסדר עם אלוקים.

אבל מצד שני מושיקו העיר הערה חשובה. אנחנו אוהבים להאשים את הדתל"שים בעזיבה שלהם ושוכחים שגם לנו כחברה יש אחריות לכך לפעמים. זה לא מסיר את האחריות מהם, אבל גם אנחנו לא נקיים לגמרי בכל הסיפור.

רובם בטח לא מחפשים לבלות... והם עוברים תקופות של כאב מטורף...

אני רק חושב על זה אני לא נרדם בלילה...

הוא עושה "דווקא"

הוא רוצה צומי

הוא לחוץ ורע לו

הוא חלש אופי

הוא עצלן בעבודת המידות

ובטח יש עוד כמה סגנונות נפוצים שבהם אנחנו מאשימים את הדתלשים.

העובדה היא שבציבור שומר המצוות בד"כ בורחים מאחריות על המצב של הדתלשים (במקרה הטוב).

אבל אולי אתה צודק.

זו לא אמורה להיות בעיה שלו - הוא הגיע למוסד החינוכי בדיוק בשביל זה - להתחנך ולהשתנות.

אחרי הכל הבנאדם הגיע לעולם.. וניתנה לו בחירה...

.. יש בעל תשובה!

לחזור בתשובה כן- 

ואיך?

כי המקום המקורי שלנו, הוא התשובה, הוא האור הבהיר על היהדות, כשהיינו אז, בהר סיני, והתעלינו לדרגה גבוהה של ידיעת ה', כשאז, נהיינו לעם.

מי שחוזר בשאלה- זה מישהו שלכאורה היה במקום הזה, הקלוקול, בעבר. 

האמירה הזו, של חזרה בשאלה, צריכה להתייחס אך ורק למי שהיה במקום קלוקול, חזרה למקור שלו- בתשובה, וכעת חוזר חלילה, למקום ה"מקורי, שלו- שזה השאלה, אם כי גם זה לא נכון, כי המקום ה*ה*מקורי- זה מעמד הר סיני, שם כולנו היינו מצויים בתשובה גדולה.

ניתן לאמר "סר מן הדרך" "השליך, עזב"...וכו כו ,

אבל חברה, למה לאמר זאת בכלל? מי כעמך ישראל, עד לאן הגעתי שאני צריכה לדשדש בהגדרה הנכונה לאיזה מישהו שמצא בקלוקלת תשובה???....

והמבין יבין את הנושא המורכב.

אבל א"א לשפוט אף אדם, איננו יודעים מה סבלו של כל יהודי

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי