מקומן של בנות בצבא הן לא בגלל הצניעות
הם כן אבל לא בעיקר

אלא הם בגלל שלבנות אסור לשרת בצבא הלכתית

והן משפיעות ופוגעות בתפקוד הצבאי של הבנים

מעניין למה הדיון על השירות לאומי נעול - רפואת חרום (מד"א)
"לפי ההיגיון שלך בנדא, לנשים בכלל אסור לצאת מהבית , כי הן יכולות להחטיא את הגברים במקום העבודה, ברחוב, במכולת, ואפילו בבית הכנסת כשנפגשים ביציאה מעזרת נשים .    אין שום איסור הלכתי על נשים לשרת בצבא, וגם אם יש כמה רבנים קיצוניים ושוביניסטים שאוסרים זאת, הרי שיש רבים שמקילים וטוענים שבגלל שהמדינה במצב חירום לאומי בהגדרתה מאז שנת 48 (תקנות לשעת חירום , סמכויות לשר ביטחון וכיוצא באלה ) הרי ששירות נשים בצהל ,  כפי שנאמר כאן  , הוא לא פחות ממצווה מדאורייתא. 

כל השאר זה תירוצים של בנות דתיות מפונקות שמעדיפות ללכת לשירות לאומי קרוב לבית בתנאים נוחים מאשר לצבא שבו כמעט תמיד הרבה יותר קשה מכל הבחינות.    לאותן בנות אין שום בעיה הלכתית או אחר לעשות אחר כל כל דבר אחר באזרחות, החל מקריירות תובעניות כמו בתחום המשפטים הכלכלה וההייטק .  בעיני זוהי  צביעות לשמה, וחילול ה' גדול שקורה כבר שנים במגזר הדתי והחרדי , כשעוברים על הציווי "מדבר שקר תרחק" באופן סיטונאי ומקומם !  "

לק"י

ובאופן אישי אני לא רואה הבדל בין מורות חיילות לבנות ש"ל בגרעין.

או בין פקידות בצבא לבנות שירות בקופות חולים ושאר פקידויות..

הסופרלטיביות מתייחסת כאן (לדעתי) לציטוטים מהרבנים הגדולים שאולי אמרו זאת.

לא אליהם. חס וחלילה. 

יש לדעת להבחין ביניהם, ההבדל דק, ומנגד תהומי.

אני ח"ו לא מזלזלת. יכול להיות שהם כן אמרו כך. יכול להיות שלא.

אבל בכל מקרה- לענין הסופרלטיביות זה לא משנה.

מתשבותך ניכר שלא היית בצבא יום אחד.

כמי שעשתה גם צבא וגם שנת שירות בהתנדבות שזהה לשירות לאומי (!) אני יכולה לומר לך שההבדל הוא שמיים וארץ. 

נכון שמורה חיילת עובדת עם ילדים וגם בת שירות יכולה לעבוד עם ילדים . אבל יש מספר הבדלים ענקיים:

1. גם מורה חיילת (תפקיד יוצא דופן וחריג, כמו מדנית מרחב שמשרתת בקהילה ולא בבסיס - לכן ההשוואה חלקית אבל "אזרום" איתך)  ,  גם מורה חיילת בשירות הכי קל ונוח כפופה לקצינה שעושה לה ביקורות , מסדרים בדירות, נהלים קפדניים, ובנוסף עוברת טירונות ועושה שמירות, ויכולה להשלח לכלא אם למשל לא תצחצח נעליים או תחבוש כומתה.  האם אי פעם בת שירות נענשה בחודש מאסר בגלל שעברה על נהלים פנים-ארגוניים ?  

אם מורה חיילת לא מרגישה טוב היא חייבת ללכת לעבודה, אלא אם כן רופא יחידתי יוציא לה גימלים. בת שירות לא. 

ההבדלים האלה הם שמיים וארץ בין אזרחות לצבא ,ומי שלא מבין זאת כנראה שלא היה בצבא .

גם פקידה בצבא מחוייבת בתורנויות לעיתים מאד לא נעימות (יצא לך פעם לבקר במטבח צבאי? לשמור שעתיים בחום בקיץ או בלילה חורפי עם כל חוסר הנוחות הנללוית ?)

2. מורה חיילת איננה בוחרת את שיבוצה אלא מבקשת והצבא בוחר עבורה . היא עושה מה שהחוק מחייב אותה. "גדול מצווה ועושה משאינו מצווה ועושה" .  בת שירות למעשה מתנדבת. אם ישלחו אותי לתפקיד שיאה לה -  תלך , אם ידפקו אותה בתפקיד גרוע - תלך לעשות לביתה בלימודים ובעבודה . 

3. עצם הרעיון שלבת דתיה ישנה הפריווילגיה לבחור האם להתגייס לצבא, להתנדב לשירות לאומי, או לשבת בבית ולא לעשות כלום, ואילו לבת חילונית אין אפשרות להצהיר הצהרת דת (אלא אם כן היא משקרת בניגוד למצפונה ובכך עושה מעשה פלילי האסור בחוק) ,  היא מקוממת.  מדוע דמן של הבנות הדתיות סמוק מאלו של החילוניות ? 

מדוע בת דתיה תלך לא ן שחפצה , ובת חילונית תתגייס כאחת האדם לאן שהצבא יורה לה : לפעמים מורה חיילת, לפעמים פקידת מבצעים שעובדת במשמרות של 48 שעות ויוצאת הביתה פעם בשבועיים, ולפעמים חיילת בחיל חימוש שעושה שמירות בנגב ותורנויות מטבח פעמיים בשבוע ?

לק"י

אבל עשיתי שירות לאומי שנתיים במקום די תובעני (ולא פספסתי כמעט אף יום בגלל מחלה).

כוונתי בזה שאין הבדל במקרים שציינתי זה בעצם התפקיד: שתיהן בבוקר בבי"ס/ גן/ קשישים ואחרי צהריים במועדוניות וכדו'.

זה שחיילות סובלות יותר זה נכון..

אבל זה לא אומר שאני צריכה להתנדב דוקא במקום שבו אני אסבול יותר (זה לא הופך את התפקיד ליותר חשוב/ משמעותי).

אין לי עוד מה לומר, כי לא התגייסתי מטעמים דתיים (ואני לא מחפשת להקל בעניין. חושבני שתרמתי יפה בתור בת שרות).

התנדבות היא דבר מבורך.  

רוב חיי התנדבתי במסגרות רבות, חלקן תובעניות למדי.  

ברם לפני שמתנדבים בבחינת לעשות מעבר למה שנדרש ממך כאזרח וכאדם, יש למלא את החובות הבסיסיות.

שירות צבאי כמוהו כתשלום מסי מדינה.  

כפי שתרומה לעמותה או לגמח לא פוטרת אותך מתשלום מס הכנסה, ארנונה, ועד בית, מע"מ על מוצרים ,מס על דלק וכן הלאה (ואל תכנסי איתי לפינה של סעיף 46 כי יש לו המון סייגים )   ,  כך גם התנדבות קשה ככל שתהא לא פוטרת אותך מחובת השירות הצבאי שחל על *כל * אזרחי ישראל על פי החוק.  

וכמה שהיה לך קשה בשירות הלאומי -  אני מתערבת איתך שאם היו נותנים לך לנסות להעביר יום אחד ביחידה צבאית ממוצעת  -  היית בורחת גם ל5 שנות שירות לאומי במוסד הסיעודי הכי מבעית במזרח התיכון...  זאת מאותן סיבות שהזכרתי לעיל'. 

בשירות הלאומי לא שולחים אותך לכלא 4 לכלא 6 או לכלא 400 במקרה שלא הגעת שבוע אחד לעבודה.  הדימיון שאת מוצאת בין פקידה בצהל לבין פקידה מתנדבת בקופת חולים הוא קוסמטי, דמגוגי , ורב בו השונה על הדומה!

זה כמו להשוות בין נוסע קשה יום שנדחס בקו אוטובוס ב6 בבוקר בדרך לעבודה, לבין טייקון שנוסע כל יום ב12 בצהריים לפגישות עסקים באוטו-שרד מרופד ולהגיד,  איזה יופי , שניהם אותו דבר, שניהם נוסעים ברכב ממונע!  

נכון, שניהם הרבה יותר דומים אחד לשני ממישהו שרוכב על סוס. אבל - את אמיתית ??

אני חושבת שבתשובה שלך "אני לא חושבת שאני צריכה ללכת למקום בו אסבול יותר" מקופלת תמצית רעיון השירות לאומי.

יש הרבה מאד בנות שמדברות וחושבות כמוך .  בגלל שלא נראה להן הרעיון של לסבול, הן מוכנות בלב שקט להתחמק משירות צבאי על סעיף דת שנוצר מתוך קומבינה פוליטית של המפד"ל,  ולוותר על כל אמות המידה המוסריות שהציבור הדתי-לאומי כה מתהדר בהן.   

הנימוק הדתי הוא מגוחך .   אם בני ישיבות הסדר  - האחים הביולוגים שלנו   - יכולים לשרת ביחידות אורגניות כמו גדולים, אין שום סיבה שבת דתיה לא תשרת גם . אפשר לחשוב שגדלת בחסידות תולדות אהרון או בגור...

(גם על השנה וארבעה חודשים שעושים בישיבות הסדר צריך לומר כמה מילים, אבל אין לי כח כבר.  את הדברים שהיה לי לומר אמרתי.  בעיני כל בנות השירות לאומי מסיבות דתיות הן צבועות ומנצלות את התורה ואת היהדות כקרדום לחפור בו) . עד כאן . 

לק"י

לא מוצדקת בעיני.

לא מצדיקה את זה שבצבא מתעללים בחיילים, אבל לא חושבת שזאת סיבה להתגייס.

אולי ההיפך, לא להתגייס כהפגנה.

ושוב, אני מניחה שלו הייתי בן הייתי מתגייסת.

ואני לא בן! אני בת, דתיה, ולא מתגייסת כי לבנות אסור להתגייס בעיקרון!

וזהו, אין מה לשכנע אותי, זה לא יעזור..

ואגב, גם לבנים דתיים עושים הרבה בעיות בצבא.

ואני חושבת שיש לצבא היום הרבה מה להשתפר.

וסליחה על השאלה, את דתיה?

(זה לא בציניות, זה ברצינות).

ואני ח"ו לא מזלזלת בהם, א-לוקים עדי עד כמה אני מעריכה אותם ומכבדת אותם, (כן... אני יודעת שהם זצ"ל;)

אבל עצם ציטוט "יהרג ואל יעבור"- זו סופרלטיביות לשמה...

שים לב: "החלום הציוני אינו התיישבות, גם לא עלייה, ואפילו לא שלום. החלום הציוני הוא נורמליות.   .... הנורמליות הזאת, היא, כמובן, היפוכה המוחלט של היהדות... אנחנו בעיקרון- לא נורמלים." (משה פייגלין)

ברור שגיוס בכפייה זה דבר לא מוצדק כלל וכלל,קל וחומר לנשים.

 אך לא בגלל שאר המדינות.

 ודאי שעצם ההיבלדות, מדליקה נורה,

שהרי המדינה היחידה בעולם הולכת להיפך משאר המדינות, בנושא כל כך מהותי,

אבל---

הסיבה לשלול את הדבר הזה זה לא הוכחה מאומות העולם....

ואני מקווה שההוכחה הזו לא מגיעה מכמיהה מסוימת להיות סוף סוף "נורמאלים"...

יש עוד מדינות .

שנית , אין שום בושה בכך אלא כבוד.  זהו תמצית השיוויון המגדרי בין נשים לגברים, זה הבסיס לפמיניזם ולשחרור האשה מעול הפטריארכיה.  

אם נשים לא יהיו בצבא -  הן גם לא יהיו בחברה, בשוק העבודה, ובכנסת . נקודה.  

אם נשים לא יהיו בצבא -  הן גם לא יהיו בחברה, בשוק העבודה, ובכנסת . נקודה.

את הצגת את הדברים בתור עובדה, מציאות,

כשהם הדעה שלך בכלל.

(לא משנה שזה לא נכון)

בש"ל/מקומות עבודה אדם יכול לקום ולעזוב.

בצבא לא.

ומלא כסף מהמדינה...

יש מה לשקול בקשר לשירות חובה.

(הכוונה היא להמוני ג'ובניקים שלא יודעים בעצמם מה היה התפקיד שלהם בצבא.)

זה נושא נפרד לדיון .  

אולי אתה צודק ואולי צריך לעבור לצבא מקצועי וקטן ...

כל עוד זה לא המצב, ושירות צבאי הוא חובה לאומית, ממש כמו תשלום מיסים,  אין לבנות דתיות , לבני ישיבות הסדר, וגם לחרדים שום זכות להשתמט מכך !

בת דתיה שמשתמטת לשירות לאומי  היא הרבה יותר גרועה מהחרדי ם בעיני  ,  במובן הזה שלחרדי יהיה הרבה יותר קשה ממנה להשתלב בצבא, כי החברה הדתית לאומית פתוחה מאד בהשווה לחרדים ,אצלנו רואים טלויזיה, פוגשים חילונים במקומות עבודה ובלימודים ועוד .  

לא אתה זה שתחליט!!! הקב"ה בלבד!

שים לב! 

צבא צריך להיות מקצועי, ומי שלא מתאים לו שלא יהיה שם.

התרומה למדינה תהיה בגביית מיסים כדי לממן לוחמים אמיצים שיוכלו לפרנס את משפחתם בלי "תשמ"ש" וקללות מעין אלו.

אתה קורא לאנרכיה. 

לו הייתי בן והייתי משרתת בשטחים הייתי קוראת את הודעתך , ונוטשת את עמדת השמירה שלי ביישוב כלשהו בשטחים.  

הצבא הוא בכלל רשות, עמותה התנדבותית, כל אחד רשאי לעשות כראות עיניו   . .  

אתם לא נורמאלים אנשים .  

אם אתם בעד צבא מקצועי תצביעו למפלגות שמקדמות מהלך כזה כמו מר"צ וחד"ש.   אם אתם מצביעים לנפתלי בנט ולאריה אלדד ולביבי , לפחות תעמדו מאחורי האמירה הפוליטית .  

כל עוד יש צבא לא מקצועי, כולם חייבים להתגייס אליו .  זה כמו שאני אגיד שאני לא אוהבת את הצבעים של הרמזור,אז שכל אחד ינהג בכביש איך שבא לו . 

יאללה לילה טוב, 

על חובת היהדות למלחמת מצווה תברר אצל הרמב"ם ואצל חכמי ישראל שהשיגו עליו

לא אצל חכמי הפורום

מבחינתי צ"ע למה להכניס מלכתחילא למסגרת עם לחצים כמו שיש במד"א- בחורים ובחורות צעירים וצעירות בגילאי ה18 +-

אם יפטרו חצי משרי הממשלה המיותרים, יקצצו בתקציב הכיבוד של ההרמת כוסית לר"ה של חברי הכנסת, ויתנו לעובדי הנמלים וחברת החשמל ללכת הביתה ולפרק את הקרטל שחונק את כולנו- אז יהיה כסף מתקציב המדינה, מכיסה של משלמי המיסים (אני! אני!) כדי לשלם בשכר הגון וראוי לעובדים מקצועיים של מד"א- שהם מבוגרים ולא צעירים

בנות שעושות תפקידים משמעותיים בצהל תופסות את המקום של בנים שיכולים לעשות את אותם תפקידים משמעותיים

יש מעט מאוד תפקידים שבהם יש השפעה של מגדר על איכות העבודה מבחינה מקצועית- וגם על זה אפשר לחפות באמצעים אחרים....

לק"י

ולא בגלל שהן רוצות להיות כמו גברים.

;)

אבל גם החתימה שלך באנגלית...

מה רע באמריקאים? |נעלבת| |סתם,אני ישראלית טהורה |

כתבתי שאני לא בקטע של סרטים, מפאת חוסר זמן, ועוד.

והשביבים שמתפרסים פה ושם זה קצה הקרחון מה קורה שם באמת

נלחמים על לשה"ר וביזוי ת"ח כמו שנלחמים על הגיוס.

(לא מזלזלת. שוב.)

מה חמור יותר, 

שניהם חמורים וזהו, השוואת איסורים לא עושה טוב....

זה מה3 עברות של יהרג ובל יעבור.

מי שהית בפנים וחזרה בתשובה זה דבר אחר.

אבל בת דתיה ששומרת על מצוות התורה מלכתחילה אין לה מה לחפש שם.

אל תמציא תורה חדשה....

אחת משלוש העבירות של יהרג ואל יעבור,??

אני חוזרת על דברי- זו סופרלטיביות.

יחד עם עבודה זרה ושפיכות דמים.

אני נוקט בכווה בלשון חריפה - כדי שיבינו את זה.

לבת אין מה לחפש במקום פרוץ כל שהו

ובמיוחד במסגרת שהוכחה כפרוצה כי בשעה שגבר זר שולט על בחורה זה כבר דבר לא טוב.

- במידה מסוימת גם ש"ל הוא לא דבר הכי טוב אבל ביחס לצבא הוא הרע במיעוטו

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל זה באמת לפי האדם...

לכל מיני שטויות מצחיקות

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.