מאמר מעולה של אלוף בן, עורך ׳הארץ על ברית בנט-לפידרק נצח
http://www.haaretz.co.il/mobile/1.1936880
ברית שונאי המיעוטים
אלוף בן
25/02/2013 | 02:00
הברית הפוליטית בין יאיר לפיד לנפתלי בנט נשענת על שנאה משותפת לשני המיעוטים הלא-ציוניים בחברה הישראלית, החרדים והערבים. יש עתיד והבית היהודי מבטאות את חרדת המיינסטרים הציוני, ש"לוקחים לו את המדינה". שהדמוגרפיה המשתנה יוצרת כאן משהו חדש ושונה מהחלום של הורינו, ושצריך להחזיר את המיעוטים למקומם הקודם בשוליים קודם שיהיה מאוחר.
הפוליטיקה בישראל היתה תמיד שבטית, והתבטאה בהסתה ושנאה בין עדות ו"מגזרים", בין חובשי כיפות לאוכלי חזירים. עליית הליכוד לשלטון ב-1977 קיבעה את ההבחנה בין השמאל לימין, על פי יחסם למיעוטים הלא-ציוניים. הימין שנא ערבים וקיבל את החרדים כשותפים פוליטיים, והשמאל שנא חרדים וקיבל את הערבים כשותפים, גם אם באופן חלקי ומוגבל.
ההפרדה הפוליטית נתמכה בהפרדה פיסית. ירושלים הפכה דתית, ותל אביב חילונית, ההתנחלויות ויישובים חרדיים (אלעד ורמת בית שמש) שאבו את הדתיים-הלאומיים והחרדים, והקהילה הערבית התפתחה בפריפריה הצפונית והדרומית. אבל תחושת "רחוק מהעין, רחוק מהלב", ככל שהיתה נוחה לישראלים בחיי היום יום, לא הצליחה לכסות על המציאות הדמוגרפית.
את האמת מספרת טבלה 8.11 בשנתון הסטטיסטי, המציגה את תחזית הגידול במערכת החינוך. הטבלה מספרת, ש-46% מהילדים בכיתות א' לומדים בבתי ספר חרדיים או ערביים. עוד עשור יגיעו הילדים האלה לגיל גיוס, וקצת אחר כך יעמדו על מפתן הכניסה לשוק העבודה. אם הסדר החברתי יישאר על כנו - פטור מהצבא ותת-תעסוקה לערבים ולחרדים - צה"ל ייהפך מצבא העם לצבא המיעוט, והצמיחה הכלכלית תקרוס.
ההכרה הזאת חילחלה בשנים האחרונות לתודעה הציבורית והתבטאה בהצהרות, שבלי הערבים והחרדים מצבנו הכלכלי מצוין. היא התפרצה במחאה החברתית של קיץ 2011, שהוציאה לרחובות מאות אלפי אזרחים. הם מחו על התייקרות הדירות וגבינות הקוטג', אבל התכוונו לכך שהמדינה שלהם ברחה להם מבין האצבעות, והם רוצים אותה בחזרה.
לפיד ובנט הבינו את המסר, והציעו לבוחרים לשבור את המחיצות הישנות בין השמאל לימין. במקום לתעב רק מיעוט אחד, כמו בפוליטיקה הישנה, הם הראו לבוחרים שאפשר לשנוא גם את הערבים וגם את החרדים. במקום לתקוף את המיעוטים כבוגדים ופרזיטים, כמקובל בשיח הפוליטי הקודם, לפיד ובנט בחרו בהסתה מתונה והבליטו את השירות בצה"ל כערך העליון. כך לקחו את הקופה בבחירות והציבו משקל-נגד לבנימין נתניהו, המתקשה להתמודד עם תאומו האידיאולוגי ותאומו הטלוויזיוני.
הצבא של בנט ולפיד איננו ארגון להגנת המדינה, אלא דת. בדיון על "השוויון בנטל" לא עלתה הטענה, שגיוס אלפי חרדים לצבא, ועוד אלפי חרדים וערבים לעבודות כפייה ("שירות אזרחי"), יתרום לביטחון ישראל. אבל לא זו המטרה, אלא דחיקת המיעוטים הלא-ציוניים אל הקיר והצגתם ככופרים. בנט דורש מהחרדים להתפלל לשלום חיילי צה"ל, והם מסרבים. אצלו הצבא קדוש, ואצלם לא. "שוויון בנטל" אפשר להשיג בביטול הדרגתי של שירות החובה והפיכת צה"ל לצבא מקצועי. אבל לא זו מטרת לפיד ובנט. להיפך, הם רוצים לשמר את "הנטל" ככלי להצדקת זכויות-יתר חברתיות מול המיעוטים שאינם משרתים ואשר במשקלם הדמוגרפי ישתוו עוד מעט לרוב.
ההתחזקות הדמוגרפית של הערבים והחרדים וההסתה הגוברת נגדם רק מעצימות את נטיותיהם הבדלניות ומרחיקות אותם מהזדהות עם המדינה. ישראל זקוקה למנהיגות מאחדת, שתכונן אתוס חברתי חדש ומכליל, ולא לשיסוי ומריבות פנימיות. חבל שלסחורה הזאת אין ביקוש במערכת הפוליטית, אלא רק למודלים חדשים של שנאה בין-שבטית.
מה לפיד בפורים שחרררראיש השקים
כמה נכון!בצלםאלוקים

לא זו המטרה, אלא דחיקת המיעוטים הלא-ציוניים אל הקיר והצגתם ככופרים

 

" להפך, הם רוצים לשמר את "הנטל" ככלי להצדקת זכויות-יתר חברתיות מול המיעוטים שאינם משרתים ואשר במשקלם הדמוגרפי ישתוו עוד מעט לרוב."

 

כ"כ נכון.

אני לא חושבת שציונות=צבאפייגליניזית

 נוכחי, בכלל לא.

יש לזכור שלפיד הטיף לפשע הגדול בתולדות המדינה.רק נצח
הגירוש הנורא מגוש קטיף, אותו הצדיק בטענה ש׳יש ללמד את המתנחלים לקח׳.
פעם הוא נגד מתנחלים, ופעם נגד חרדים.
אלא מייצגים בעיניו את הארץ, ואלה את
התורה, ומשניהם הוא רוצה להיפטר.
לבצלם:מזעזע אותי שאת מתייצבת בכל נושא לטובת האויב.רק נצח
קראתי קצת דברים שכתבת והזדעזתי.
ישראל מחזקת את האויב, נותנת לו שטחים,
נשק והנורא מכל: לגיטימציה, ואת עוד טוענת
שישראל פוגעת בערבים, ממש כמו השמאל
הכי אנטישמי שרק קיים.
רק דעי לך שזו לא עמדת היהדות החרדית,
ולא עמדת התורה בכלל, שאוסרת כל ויתור
על שטח משטחי הארץ הקדושה לטובת האויב.
מקווה שתתאושש.בצלםאלוקים

עמדת הרבנים שלנו היא שמותר לעשות כל מה שאפשר ע"מ להציל חיים,

עמדתם היא שהתנחלויות הן התגרות באומות,

ועמדתם היא שאם נצטרך ניתן גם את הבתים שלנו..ובלבד שנוכל לחיות חיי תורה ומצוות.

זה חשוב לנו יותר מגאווה צבאית.

ואוו...פייגליניזית

לא חלמתי שאת כזו...

 

|לא נעים לקרוא|

 

אני אפילו לא מגיבה, זה כזה אבסורד, אבל רק לנושא עמדת הרבנים- היא ממש לא כזו, ביררתי את הענין,

רק טיפונת דוגמאות- ביתר זו התנחלות, כנ"ל תל- ציון וכנ"ל מודיעין עילית...

עצוב שאת מציגה את עמדת הרבנים, כשזו הדעה שלך בלבד.

כןבצלםאלוקים

הרב שך התנגד להנתחלויות ,גם לחרדיות..

 

לא חלמת שחיים חשובים לי יותר מאדמה?

מה לעשות...

פיקוח נפש דוחה את התורה כולה..ובטח שאת ארץ ישראל..

 

המטרה שלנו היא חיים יהודיים,חיי תורה ומצוות.

אר"י ניתנה לצורך זה בלבד, היא אמצעי ולא מטרה.

 

לצערנו יש אנשים שלקחו את הארץ ונלחמים עליה תוך כדי מלחמה בתורה..שהיא הזכות היחידה שלהם עליה.

 

הרב שךאריק מהדרום

איננו הרב היחיד שהיה לעם ישראל, על כל גדולתו בתורה

הוא הרב שלנו, וכך ממשיכיובצלםאלוקים

אני יודעת שיש לכם את הרבנים שלכם וזה לגיטימי.

 

הגדיריאריק מהדרום

שלנו ושלכם

בגדול, חרדים לעומת ד"לבצלםאלוקים

מעבר לכך יש לנו את הרבנים החרדים הליטאים- הרב שך , וממשיכיו שהם ר' חיים קנייבסקי והרב שטיינמן.

 

 

הרב קנייבסקי והרב שטיינמן מתנגדים להתנחלויות?אריק מהדרום
הם לא מדברים נגד זה כל הזמןבצלםאלוקים

אבל הם ממשיכי הרב שך,

והגישה שלהם היא שהמטרה היא חיי תורה ומצוות,וחיים בכלל...

אם החזרת שטחים יכולה להציל -נחזיר.

"להציל" הכוונה לתורה או לחיים .

 

והם נגד התגרות באומות..

 

אפשר מקור?אריק מהדרום
קרא בגוגל על הרב שך ועל הרב אלישיבבצלםאלוקים

אני יכולה לחפש פרסומים לגבי ממשיכיו..אבל לא בטוח שאני אמצא

בכל מקרה אנחנו מאד קרובים אליהם, שולים אותם הרבה, מתייעצים..וחיים לפי הפסיקות שלהם..

וזו הדרך שלהם.

עם כל הכבוד, גוגל הוא לא "רב גוגל"פייגליניזית

וגם ויקיפדיה לא מוסמכת מי יודע מה.

הרב אלישיב ג"כ נתנגד להנתחלויותבצלםאלוקים

תמך בהחזרת שטחים..והיה נגד התגרות באומות...

נגד תג מחיר..נגד הקול קורא לא להשכיר דירות לערבים...

 

 

מקורבצלםאלוקים

יחסו לציונות ולמדינת ישראל

לדעת הרב שך שנאת הגויים לעם ישראל היא נתון בסיסי בהיסטוריה העולמית שאיננו ניתן לשינוי. "במשך אלפיים שנה סבל העם מגזירות ושחיטות ומכל האומות לא נמצאה אפילו אומה אחת שעמדה לצד עם ישראל כדי לעזור לו". הוא חזר שוב ושוב על אמרת חז"ל "הלכה היא, בידוע שעשיו שונא ליעקב". לכן, לדעתו, "אי אפשר לסמוך על אף אומה, כולל ארצות הברית, שהיא "משענת קנה רצוץ", והקמת המדינה אינה פתרון לאנטישמיות.

גם מבחינה הלכתית התנגד הרב שך להקמת המדינה. שלוש השבועות שהשביע הקב"ה את ישראל כוללות איסורים לעלות בחומה (עליה מאורגנת לארץ) או להתגרות באומות. שלא כאדמו"ר רבי יואל מסאטמר, הרב שך נותן לעניין זה הסבר רציונלי ומסיק ממנו מסקנות מדיניות. לטעמו, "פתרון ההישרדות היהודי הוא להוריד את הראש מול גזרות הגויים ולא להתגרות בהם. כך ניצלו היהודים בכל הדורות. העמים שרדפו אותנו נעלמו מבמת ההיסטוריה".

הרב שך התנגד למבצע אנטבה והוא שלח שליחים לראש הממשלה יצחק רבין במטרה לבטל את המבצע המתוכנן. הוא אף ביקש להיפגש עם רבין בעצמו, אך מאמציו לא צלחו[דרוש מקור].

על אף שהתנגד למלחמת שלום הגליל וסבר שהיה בכיבוש דרום לבנון משום התגרות באומות, מכל מקום כאשר פעל להקמת ועדת חקירה לחקירת טבח סברה ושתילה ביקר אותו הרב שך כמוֹ‏סֵר, וסירב לתמוך בממשלתו בשנת 1990 בעת התרגיל המסריח.

[]ההתנחלויות

הרב שך התנגד להתנחלות בשטחי יש"ע בנימוק שהיא סותרת לדעתו את איסור ההתגרות באומות. גם מבחינה פרקטית, אמר הרב שך שאסור לישראל לעורר את חמתה של ארצות הברית, שהיא משענתה של המדינה ובלעדי תמיכתה תתמוטט המדינה בתוך זמן קצר. "מי שרואה ערך מקודש במדינת ישראל, ורואה בימינו מצווה חיובית ביישוב כל ארץ ישראל מסיע אותנו במדרון של התגרות באומות העולם".

[]עלייה לארץ ישראל

הרב שך עודד אנשים וקבוצות לעלות לארץ, באמרו שהאווירה בה מתאימה יותר להתעלות בתורה[21]. עם זאת הוא הצדיק את קיומן של קהילות יהודיות בגולה, בנימוק שקיומה של מדינת ישראל אינו בטוח מול מאה מיליון ערבים. לדבריו, עדיף לפזר את עם ישראל בין הגויים כדי להבטיח את המשך הישרדותו, וכמאמר חז"ל "צדקה עשה הקב"ה עם ישראל שפזרן בין האומות".

[]הסכמי השלום

הרב שך דגל בכך שחובת העם היהודי לקדם כל פשרה המקרבת את השלום, כדי למעט שפיכות דמים. מסיבה זאת הורה לחברי הכנסת הסרים למרותו לתמוך בהסכם השלום עם מצרים. עם זאת, אמר שיש לשאוף ל'שלום קר', כמו זה השורר עם מצרים, משום שיחסים קרובים יותר עלולים להוביל לסכנה רוחנית של התבוללות באומות. כמו כן תמך בהסכם השלום עם ירדן. לעומת זאת התנגד בחריפות יתירה להסכם אוסלו, בנימוק שבראש המדינה עומדים רשעים שאין לסמוך על החלטותיהם.

[]חוק ירושלים וחוק הגולן

הרב שך התנגד לחוק ירושלים ולחוק סיפוח הגולן אשר החילו את החוק הישראלי באזורים אלו. לאחר חקיקת חוק ירושלים, אמר: "מי זקוק לחוק זה? וכי בלי חוק ירושלים וארץ ישראל אינן שלנו?... עבורנו אין החוק אומר כלום אלא התורה היא מעידה שירושלים שלנו. ואילו אלו שאוכלים ושותים בתשעה באב תובעים את ירושלים בחקיקת חוק, זוהי התגרות באומות מיותרת לחלוטין"[22]. על חוק הגולן אמר: אלפיים שנה חיינו בלא חוק הגולן ובלא הגולן כלל, ואף הלאה נוכל לחיות בלא חוק זה[23].

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D_%D7%9E%D7%9F_%D7%A9%D7%9A#.D7.94.D7.A1.D7.9B.D7.9E.D7.99_.D7.94.D7.A9.D7.9C.D7.95.D7.9D

הרב אלישיב:

 

 

http://www.google.co.il/url?q=http://news.walla.co.il/%3Fw%3D/90/1866231&sa=U&ei=ZUsrUYb6FIvmtQafn4GoDQ&ved=0CAsQFjAA&usg=AFQjCNEcZORNJLUGqCqVo_9OhsAKofUqAA

 

http://www.google.co.il/url?q=http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/187/665.html&sa=U&ei=ZUsrUYb6FIvmtQafn4GoDQ&ved=0CA4QFjAB&usg=AFQjCNGq4HVwPb59vtey3sb8wpr5HYPxRA

 

http://www.google.co.il/url?q=http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/334/860.html&sa=U&ei=kksrUeyDK6SB4ASU0IDICw&ved=0CAsQFjAA&usg=AFQjCNEyKczVl92uIZCKzfj6VkgZ_DDY-g

 

 

 

תתבישי לך.פייגליניזית

הרב הוא לא זה שכתב את זה, ואין לך זכות להעלוטת לכאן דעה של אנשים. זו לא עובדה, וגם לא מיאות, אל תציגי את דעותיך בתור דברים נכונים ועובדתיים. הם לא כאלה בכלל!!!!

תביאי לי ציטוטים אחרים עליו,בכבוד.בצלםאלוקים

אבא שלי היה מקורב אליו-ואלו הן העמדות שלו (של הרב שך )

העמדות הללו ידועות לכל אדם בארץ..כנראה מלבדך.

תביאי לי בבקשה דברים אחרים בשמו.

^^^ אלו דברים מפורסמיםשורש וגרביים
קודם כל תבדקי בעצמך
? מה מפורסם..מה לבדוק בעצמי?בצלםאלוקים
לא אתשורש וגרביים
זה היה לפייגניליזית
דברים מפורסמים...פייגליניזית

וואו, גם אם זה אכן מפורסם, העובדה הזו שזה דברים מפורסמים לא מזיזה לי בגרוש.

גם על פייגלין, היה מפורסם שהוא "פושע כי ישב בכלא" ועוד כאלה טענות "מפורסמות" שקריות ומעוותות לחלוטין.

כשהייתי בת חמש עשרה, העובדה שזה מפורסם, אולי הייתה מזיזה לי. עכשיו לא.

את מצחיקהבצלםאלוקים

רוב העם יודע X כי היה אצל הרב,שמע ממנו..וקרא דברים בשמו...

ואת אומרת שזה לא ככה-

אז בבקשה תבאי מקורות שסותרים את כל הנ"ל,  לגבי הרב אלישיב..וגם לגבי הרב שך (במיוחד ).

 

ובבקשה תקראי את התגובה שכתבתי לך בסוף האשכול.

 

חה חה חהפייגליניזית

אם את טוענת כאלו טענות חסרות בסיס בכלל, וחסרות בסיס ביהדות בפרט- 

כנראה שאביך לא היה קרוב אליו, כלומר, אויל מבחוץ, אבל הזדהות עם עמדותיו של גדול העולם הזה- ממש לא...

או שכנראה את גם מעוותת את דברי אביך.

את משמיצה ומשמיצה ולא מביאה מקורות סותרים...בצלםאלוקים


כי לך בעצמך אין מקורות....פייגליניזית

אבל חכי חכי, 

אם יהיו לי כמה דקות פנויות באיפון של אבא שלי,

אני אפתח ספרים, אצלם, ואעלה לפורום. בכיף. (הוא לא בבית כרגע, ואין לי דרך אחרת להביא לך מקורות, כי אני לא הולכת להקליד מאמרים שלמים.)

הבאתיבצלםאלוקים

הבאתי בע"פ דברים בשמם, הבאתי כתבות, הבאתי ויקיפדיה..הבאתי בחדרי חרדים..

אני יכולה לחפש לך עוד קטעים בשמם.

 

אבל בכיף,ניתן לך עכשיו לעבוד.

 

רוב עמ"י יודע X..נחכה לראות למה המציאות היא Y.

למען השם למה נראה לךפייגליניזית

שויקיפדיה וחדרי חדרים זה מקור....צוחק

"כתבות" "דברים בשמם".... וואו... ממש עושה לי את זה,

כל בר דעת יודע שמה שהבאת זה לא מקור.

בימינו, המקורות הם, או ספרים, או הקלטות, או תמונות (?...) או ציטוטים נכונים, שקל לבדוק את אמיתות דבריהם.

הציטוטים שאת הבאת, זה או שאני סומכת עליך, או על אביך, שהיה " מקורב" אל הרב שך...

(סורי. אני ממש לא סומכת עליכם....)

עשיתי את הטוב שלי, כעת תורך.בצלםאלוקים


ממש לא!!!!!!!!!!!פייגליניזית

אריק, אל תתייחס למה שהלזית אומרת, זה לא נכון כלל וכלל,

אל תיתן לה לעוות את ההסתכלות על הציבור הנפלא הזה.

טוב שאת מודה שהם באמת ממשיכיופייגליניזית

הרב קנייבסקי מעולם לא דיבר על ההתנחלויות כפי שאת מדברת, כנ"ל הרב שטיינמן.

 

לא את, לא את, לא את זו שתעוותי את דבריהם!!!

זו הבעיה שחלק גדול ממשיכיו ממש לא ממשיכיםפייגליניזית

את דרכו. סוטים ממנה, מקצינים אותה. ומעוותים. 

וואו כמה עוגמת נפש,וודאי יש לו, שם בשמים, מכל העיוותים הללו.

 

מה שאת יודעת להגיד זה, "הרבנים שלנו" "הרב שך אמר כך וכך".

די שטויות. די. אנחנו לא ילדים קטנים. אנחנו לא מאמינים לכל דבר. למה את זה את לא מבינה????

יש לך מקור? הקלטה? ספר מוסמך???

 

 

את מעוותת את עמדת הרב שך.רק נצח
שרק בגלל נושא פיקוח נפש חשש מההתנחלויות, אך לו ידע שזה מה שמציל חיים, ודאי היה תומך בהם.
כשכולם שמחו על השלום עם מצרים אמר הרב שך על סאדאת: " הערל הזה היום מראה לך פנים שוחקות בשביל איזה פוליטיקאי ובקרבו ישים עורמה" .

הוא סירב לפגוש את העוף הטמא המשמש היום כנשיא, וראה בו ׳מוסר׳ לאחר שהוציא דיבת ישראל רעה בעולם (בפרשת ׳סברה ושתילה׳).
הרב שך חשש שכוונת השמאלנים ל׳שלום׳ תקדם את ההתבוללות רח״ל, והדגיש שגם החרדים יותר קרובים לימין, מפני שהם השכבה היותר מחבורת למסורת, והזכיר בהקשר הזה את דברי היעב״ץ לגבי גלות ספרד, שבה דוקא דלת העם היא זו שנותרה נאמנה ליהדות.
מה שאת עושה פה זה סילוף עמדתו של הרב שך, שודאי לא היה מסכים לדעות השמאלניות קיצוניות שאת משמיעה פה.
כך אמר הגאון רבי מנחם זמבה על מסירת שטחים:רק נצח
בנאומו בכנסייה הגדולה השלישית האגודה (תרצ"ז), שהתכנסה על רקע ועדת פיל, התנגד נחרצות לחלוקת ארץ ישראל. בנאומו אמר:

"רק אנשים אשר להם העוז המר לקרוע גזרים מתורתנו התמימה והקדושה – הם-הם אשר ירהבו בנפשם לקרוע גם את ארצנו לגזרים. אבל אנחנו שומרי התורה וחרדים אל דבר ה' של תורה שבכתב ושבעל פה מראשו ועד סופו מוסרים נפשנו על כל אות ואות ועל כל מנהג שבישראל - בשום אופן לא נוכל להסכים לוותר אפילו על צעד ושעל אחד מארצנו הקדושה".

– חידושי הגרמ"ז, סימן נ"ד

עמדת מועצת גדולי התורה באשר לארץ ישראל:רק נצח
יש להזכיר רק שעם כל הכבוד הרב שאנו רוחשים לרבני מועצג״ת דהיום, הרי שמועצת גדולי התורה של לפני שבעים שנה היתה חשובה יותר לאין ערוך.


אחת ההחלטות החשובות והידועות של מועצת גדולי התורה התקבלה במהלך הכנסייה הגדולה השלישית שהתקיימה במארינבאד שבצ'כוסלובקיה בשנת תרצ"ז (1937), כאשר חברי המועצה החליטו לדחות את תוכנית ועדת פיל לחלוקת ארץ ישראל בכתבם: "ארצנו הקדושה נתונה לנו מאדון העולם בשבועה וברית עולם... הארץ הקדושה אשר הקב"ה הציב גבולותיה בתורה הקדושה, נתונה לעם ישראל עַם עולם, וכל ויתור שהוא על אדמות קודש הנתונה לנו על ידי הקב"ה בגבולותיה, אין בו ממש"‏[9]‏[10].
אז בוא נכבוש את סוריה ועיראק.בצלםאלוקים
את דמגוגית. את זה אף אחד לא אומר.רק נצח
"רק נצח" אומרבצלםאלוקים

האט ער געזוגט..מה שנקרא.

 

"דמגוגית" "עוכרת"...זה הכי טוב שלך?

 

היום לפני 17 שנה נפטר הפני מנחם זצ״ל.רק נצח
האדמו״ר מגור.
קראי עליו קצת בספרים.
שם כתוב שהסכמי אוסלו
הארורים שהביאו עלינו
את כל הפיגועים שברו את
ליבו, וזה מה שהוביל לפטירתו.

עוד דבר על הרבי מגורפייגליניזית

בזמן העלייה הראשונה, שהארץ הייתה כמעט ואוכלת יושביה, היו ביצות גדולות וקשות, רעב ושבי ועוון ומשחית..

(זה תיאורים שלי... כיד הדמיון הטובה עלי...)

הרבי מגור קרא לעלות לארץ, וליישב אותה.

למה לא?בצלםאלוקים

תמיד שאפנו להגיע לארץ.

אבל כל עוד זה לא בגדר פיקוח נפש-

ולצורך כך יש רבנים שקובעים את הגדרים.

 

 

בכל מקרה נראה לי שהרבי לא היה ציוני...

 

 

זה היה אז מאוד פיקוח נפש.פייגליניזית

הארץ הייתה אוכלת יושביה, השכנים הערבים כאמור לא היו אחינו הטובים...

ובהמשך היו תורכים ואף בריטים...

אין בעיה, אז כך הוא פסק.בצלםאלוקים

כמו שאמרתי לך לעניין פיקוח נפש יש רבנים שמסמנים את הגדרות...

 

כיון שאני יודעת שהרב שך התנגד להתנחלויות משום פיקוח נפש והתגרות באומות...

(הרב אלישיב התנגד להתנתקות מהסיבה הזו ממש!  )

אני רק אומרת שאם יהיה הסכם שלום רציני ייתכן מאד שהגדולים שלנו יתמכו בו משום פיקוח נפש..כי זה ערך עליון ע"פ אדמה,יקרה ככל שתהיה.

 

 

חס וחלילה.פייגליניזית

לא יהיה והם לא יתמכו,

אבל ת'אמת זה יהיה הדבר היחיד שאולי יזיז אותך מעמודותיך השמאלניות,

אם אכן ח"ו יהיה הסכם שלום, ואחר כך תבוא פצצה גרעינית,

את מבטיחה לשנות את עמדותיך , כשזה יקרה???

(אוי השם, חס וחלילה)

הבעיה היא שכולנו נאבד אם אכן שאיפתך להסכם שלום תתגשם...

(שוב- ראה ערך הסכמי אוסלו, והקישור שהבאתי, (הסרטון) )

אני לא יודעת...בצלםאלוקים

ידוע לי שתאורטית הם תומכים, וכך גם בהסכמים עם מצרים וירדן...

וידוע לי שאם היתה אפשרות להסכם עם סוריה -אנחנו בעד..אם זה רציני וכו'..

 

איך הסכם עם הפלשתינים מביא לפצצה גרעינית ? 0:0:

 

אני מבטיחה לדבר אחרת אם הרבנים שלנו יאמר דברים ברורים שמתנגדים לכל הסכם..ותמכים בהתנחלויות וכו'..

במקרה כזה אני אגיד שאולי קשה לי עם זה..וגדלתי על דרך אחרת וכו'-אך זו האמת וזה מה שנעשה.

מי שבעד הסכם עם סוריה, שילך להשחט שם.רק נצחאחרונה
עם סוריה יש לנו את הגבול הכי שקט ללא שום הסכם, כך שהמשוואה הסכם=שקט היא בלוף.
מי שחושב שאפשר לסמוך על רב המרצחים אסאד - פשוט לא שפוי.
רק נצח!שורש וגרביים
ברור שהחרדים ימנים רק מסיבות פוליטיות ותקציביות.
בכל שעת מבחן שהייתה הם נתנו את קולם לצד שנתן יותר כסף לישיבות.
ש״ס ודרעי בהסכמי אוסלו ויהדות התורה וגפני בגוש קטיף.
כל זה באישור ובעידוד גדולי התורה שלהם.

ברור שהחרדים לא מחזיקים בארץ ישראל כערך אידאולוגי
וגם קריית ספר וביתר עילית הם פיתרון דיור נוח ולא יותר.
תאמין לי שהם ישמחו להתפנות ולקבל בית חדש במרכז הארץ + פיצויים נדיבים.

אין לך איך להתחמק מזה
חרדים = שמאלנים

שניכם טועים, וזה רק מראה שאני צודק.רק נצח
לא נותן לעובדות להפריע לךשורש וגרביים
החרדים היו שותפים מלאים ונושאים באחריות לאוסלו ולהתנתקות.

זה מראה שכאשר יש צורך אין להם בעייה להיות מהשמאלנים
הכי גרועים.

מה יש לך להגיד על זה?
בלי התחמקויות
רק ש״ס לאוסלו. הפולטיקאים לא מייצגים.רק נצח
יש לצערנו עמדות קשות שמשמיע הרב שטיינמן, אני לא מתעלם מזה, אבל רוב החרדים ב״ה לא חושבים כמוהו בנושא הזה.
הוא גדול הדור שלנו..הוא המנהיג שמקובל על הרוב.בצלםאלוקים

(יש חלק קטן שהתפלג...אך הרוב ,גם רוב גדולי התורה, מקבלים עליהם את הרב שטיינמן )

רק נצח,יש פה תגובה מבחדרי חרדיםבצלםאלוקים

" דעת רוב הציבור החרדי - ימנית מובהקת. דעת מנהיגי הציבור החרדי, גדולי התורה (ודאי הרב שך זצ"ל ויבלחט"א הרב עובדיה יוסף שליט"א, ולגבי הגראי"ל ביקשתי שיחכימונו) - שמאלנית מתונה. המפלגות - שומעות לדעת המנהיגים ולא לדעת רוב הציבור, והציבור המצביע להן - עושה זאת על דעת זאת."

 

אני חושבת שהוא צודק בגדול.

 

אתה נתקל בחרדים,שאכן רובם נוטים ימינה משום מה, ולכן יש איזשהו פער וקושי להבין את המפלגות..ואת הגדולים...

ולכן כשאני אומרת מה שאני אומרת..רבים קמים עלי..גם מהציבור שלי..וכשאני מזכירה להם שלא את עמדותיי לבד אני מצטטת, הם מהנהנים ..מסכימים..וממשיכים להחזיק בעמדותיהם..

 

אז כן,

הרוב נוטים ימינה,ולכן קשה לכם לקבל את עמדותיי..ואלו שנוטים שמאלה ..יש לא מעט-אבל הם כמובן במיעוט..אך זו דעת תרה...

הצבא לא ערך, הלאומיות לא ערך, האדמה לא ערך....

כל אלו הם כורח המציאות/ אמצעים... ואם הם פוגעים במטרה, נילחם בהם.

 

ארץ ישראל אינה ׳שטח׳, כפי שלבוש צנוע אינו חיצוניותרק נצח
הרב אלישיב, הרבי מחב״ד והפני מנחם היו ימניים.רק נצח
כך גם הרב קנייבסקי ור׳ שמואל אויערבך.
לגבי הרב עובדיה,
זה מורכב.
לגבי הפוליטיקאים, יש ויש:
דרעי גפני וליצמן שמאלנים,
אבל אלי ישי, פרוש, מוזס ואייכלר שהתפכח - ימניים במובהק.
ימנים אך ורק מטעם פיקוח נפששורש וגרביים
ללא שום ערך עקרוני לארץ ישראל
אתה לא זה שתקבע.פייגליניזית

מה שכתבת שם, חרדים = שמאלנים,

אוי כמה שזה לא נכון...

אם הייתי יכוחלה הייתי מכירה לך משפחות שלמות, שכונות שלמות, כיתות שלמות, של חרדים, ימניים פלוס...

הצחקת אותישורש וגרביים
במה זה מתבטא שהם כל כך ימנים?
עושים צבא? לא
גרים ביישובים? לא
עוזרים לכלכלת המדינה? לא
מצביעים למפלגות ימין? לא

אז מה נשאר? מדברים על זה שהם ימנים
חשוב מאד!
הרב אלישיב ימני? מנין?בצלםאלוקים

הוא היה כמו הרב שך-

לעשות מה שפיקוח נפש דורש..ולהשתדל להימנע מהתגרות באומות.

מנין הוא מה שאת מציגה אותו?פייגליניזית

מניין????

אולי גם את תגידי פעם אחת, "מניין לך הדעות הללו? איפה למדת? בסמינר סאטמר במקרה הטוב?..."

הוא לא צודק ולא בגדול.פייגליניזית

את מתחילה לעצבן אותי...

יהדות התורה אחראית להתנתקותשורש וגרביים
תזכורת קצרה:
בשנת 2003 שרון נבחר והקים קואליציה של ליכוד שינוי איחוד לאומי ומפדל.
כאשר הוחלט על הפינוי, פרשו מפלגות הימין, הוקמה קדימה, ונוצרה קואליציה חדשה של קדימה, עבודה ו... יהדות התורה. גפני קיבל 800 מיליון ש״ח למוסדות התורה
וכך שרון הצליח להעביר את מה שרצה.

שמאלנים או לא? 
שרון אחראי...בוא נדייקבצלםאלוקים

יהדות התורה נמנעה...

לא היא הגתה את הרעיון..לא היא קידמה אותו.

היא נמנעה

היא יכלה בהינף אצבעשורש וגרביים
לגרום לאי אמון.
ובמודע בחרה שלא להכריע כלומר להשאיר את המצב כמו שהוא.

כמובן שהחלטה זו גובתה על ידי הרבנים החרדים
בד"כ בשאלות כ"כ גורליות יהדות התורה נמנעתבצלםאלוקים

קשה להכריע..וכל אצבע יכולה להמית/להחיות...

וע"כ דעת תורה היתה להימנע..לא להיות אלו שמכריעים את הכף.

 

האדמו״ר מסלונים קרא לא להצביע לג׳ עקב כך.רק נצח
מתוך ויקיפדיה:
האדמו"ר הנוכחי אף קרא לחסידיו לא להצביע בבחירות לכנסת השבע עשרה עקב תמיכתה של יהדות התורה בתוכנית ההתנתקות, באמרו שמהלך זה היה בניגוד לדעת הרבנים.

הערה שלי:
הם תמיד התנגדו להתנתקות, הכוונה לתמיכה בקואליציה.
וכל השאר אמרו שזו מצוות עשה להצביע ג'..בצלםאלוקים

0:

אתה משקר ביודעין.רק נצח
שיקרו את הרבנים,
אמרו להם שההתנתקות תהיה בכל מקרה.
גם אז זה אסון מה שהיה,
אבל זה שונה.
חוץ מזה שהמון רבנים ואולי רובם התנגדו לצעד הזה.
׳שיקרו את הרבנים׳שורש וגרביים
איזה תגובה קלאסית
אם אתה חושב שאפשר לשקר רב, אז אל תאמין לאף מילה שאתה שומע בשמו.

אל תנסה לתרץ כל דבר שלא מסתדר לשיטתך ב׳אכלו לי שיקרו לי׳
זה נכון.בצלםאלוקים

אם על כל מה שלא מסתדר עם אמונת עולמנו נגיד "שיקרו את הרבנים" -בחיים לא נשמע להם.

 

וסתם ככה, יש רבנים שאפשר באמת למכור להם דברים..ויש כאלה שמעורים..ונפגשים את אנשים שונים ושומעים דעות אחרות..ובודקים בעצמם הכל..

הרב שטיינמן במקרה הוא מהסוג השני..

 

ושוב,כמו שאמרתי-זו  היתה שאלה גורלית 

הרב אלישיב תמך במשאל עם..

ובסופו של דבר הורו לנציגים להימנע.

 

גם בקשר לאמירה של הרב עובדיה שליט"אפייגליניזית

אתה לא מאמין ל"שיקרו אותו"??....

מה זאת אומרת בהינף אצבעפייגליניזית

לגרום לאי אמון?... מה מסתעף מכך?...

גם המפד״ל שישבה בממשלה.רק נצח
וזה עלול לחזור על עצמו אם בנט ימשיך בברית המטופשת עם לפיד.
זה אכן חמור ביותר שיהדות התורה תמכה מבחוץ, אבל
אורלב לא היה עדיף בהרבה.
לא הצבעתי ליהדות התורה, ולו משום שהרב שטיינמן, שדעותיו מסוכנות בעיניי, עומד בראשה.
בקיצורשורש וגרביים
ההשקפה החרדית לא תמכה אף פעם בארץ ישראל
׳שלושת השבועות׳ ושאר הטיעונים מבית סאטמר בגרסה מרוככת מעט.

תוסיף לכך את העובדה שחלק נכבד (אולי חצי) מהציבור החרדי חי בחו״ל ללא בעיה הלכתית

ותבין את העובדה הפשוטה: החרדים נמצאים כאן כי נוח להם (בטחונים וכלכלית) ולא מסיבה ערכית ומוסרית כלשהיא 
שונא להתערב אבלdoni

החרדים שחיים בחו"ל - נולדו שם

תעשה ניסוישורש וגרביים
ותשאל חרדי ברחוב
אם הוא מתנגד לעבור לברוקלין או להתחתן עם שידוך מגולדרס גרין.
לא תהיה שום התנגדות

וחוץ מזה:
על עליה שמעת?
יש כאלו שלא יוצאים מאר"י...בצלםאלוקים

אבל אנחנו בגלות..

ואדם צריך לחיות איפה שהוא יכול להתקיים ולקיים חיי תורה ומצוות.

אם בארץ לא יאפשרו לנו לשמור תו"מ אין סיבה לא לעבור לחו"ל.

נכוןשורש וגרביים
כמו שהרב עובדיה אמר על ׳גזרת הגיוס ׳
״אם יגייסו בחורי ישיבות אז כולנו נעבור לחו״ל״

אני אישית לא מתנגד  
אתה לא תתנגד, ככל הנראה משנאת חרדים...בצלםאלוקים

ואנחנו לא נתנגד -מרצון לשמור תו"מ.

פיתרון מושלםשורש וגרביים
לא משנאה.
כל מי שלא מוכן לשאת בנטל ולהיות שותף מקומו אינו כאן
(וזה ויכוח אחר)
השמאלנים צריכים לעוף מפה ראשונים.רק נצח
עבר עריכה על ידי רק נצח בתאריך ט"ו באדר תשע"ג 15:06
בגללם יש פה צרות.
הם בכך שהם מסייעים לערבים במלחמתם בנו,
והן משום הפריצות והתועבות המופקרות שלהם, שכן כל נאמר בתורה;
׳ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה, כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם׳.
השמאלנים הם מקור כל צרותינו פה, ולשורש:
עליך לנשק לדתיים את הרגליים, רק בזכותם אתה חי פה.
יש המון ד״לים שחיים בחו״ל, לא פחות מחרדים.רק נצח
יש הצדקה לדברי הרב עובדיה:
מדינת ישראל המתיוונת היא היחידה בעולם הנלחמת ביהדות,
ע״ע חוק גיוס חובה לנשים, שלא קיים באף מדינה בעולם מלבד ישראל (ומי שלא מאמין אני מפנה אותו לויקי׳ ויראה שם).

יהודי צריך לגור בארץ ישראל, ואכן טועים אלו שלא גרים פה, אך גם הרבי מחב״ד - שלו היה הכרח לגור בחו״ל, התנגד נחרצות למסירת שטחים, כך שאין קשר בין הדברים.
אתה מוכיח את דברישורש וגרביים
הדתיים שחיים בחו״ל עולים בהמוניהם לישראל
לעומת החרדים שמשום מה נראה שדווקא נח
להם שם

והרבי מחב״ד, שאתה הזכרת,
אכן דוגמא מצויינת המוכיחה את דבריי.
חב״ד ימנית אך ורק מטעמי פיקוח נפש טכניים
ולא מסיבות ערכיות.

ולכן אין בעיה לרבי מחב״ד לגור בברוקלין ולהטיף על שמירת הארץ 
פיקוח נפש,ושמירת תו"מ הם ערכים בשבילנו...בצלםאלוקים

תראה איך אתה מעוות.

ערכים של פיקוח נפש וקיום תורה ומצוות, להם אתה קורא "טכניים ולא סיבות ערכיות"

לזרוק תורה, לאבד הרבה אנשים -אבל בעיקר להחזיק באדמה..זה ערך עליון.

 

עיוות..

אני מעוות?שורש וגרביים
נכון.
חיי עוני ללא עבודה הם מסורת ישראל מדורי דורות.

גם חיי נוחות וביטחון בזמן שאחרים מתים הם עניין עקרוני בתורת ישראל

אתה מסית את הדיון...לא על זה דיברנובצלםאלוקים

דיברנו על אדמת אר"י למול פיקוח נפש.

באחת אתה רואה ערך, ובשני נוחות טכנית.

זה עיוות.

דברים בשבח הארץ מפי תלמיד הבן איש חי זצ״ל.רק נצח
אח של סבי זצ״ל, שהיה רב חשוב אך לא אזכיר את שמו פה, מטעמים מובנים,
וכך הוא כתב בז׳ אלול תרס״ה, לפני למעלה ממאה שנה, בשבח הארץ:
(ציטוט חלקי ממכתב שכתב לרבני בבל):

במה שכתבו לבגדאד מקצת מאלו העולים משם לכאן, אנוכי נצטערתי מאוד על
התקלה הגדולה הזאת שבאה על ידם למנוע רבים מלעשות מצוה בטענות כוזבות והוצאת
דיבה, וטוב היה לי לשום מחסום לפי כי בודאי עתה עשו תשובה כמארז"ל, ואולם לחיבת
הארץ לבל ימצא תואנה עליה הנני להגיד בשם האמת כי אין כל מחלה מתלהכת בירושלים
כלל ועיקר, לא קדחת וחמימות ולא שום מחלה ח"ו...ועל יוקר השערים, אתפלא איך
במילתא דעבידא לאגלויי משקרי אינשי, איך ובמה ובאיזה דבר מצאו את היוקר, אם
בקמח הלבן ונקי אשר החוקה של בגדאד תעלה עליו גרש 15, ויש בפחות, ויש בפחות
עוד, ולא יצא ממנו אפילו דרהם, כי החיטה רחוצה וטחונה קודם הטחינה כידוע'.
'והברכה המשולחת בבית האיש המאמין בחיבת הארץ כאשר יעידו כולם היא תעלה על
הכל...וזה כלל גדול לפי קו"ד כי כל איש אשר יש לו זכות לישב בארץ בקבע ובא
אדעתא דהכי לא ימצא כל מגרעת בה כלל ועיקר. ורק האיש אשר לא קלטה אותו הארץ,
הגם שבא הדעתא לגור בקבע, תיכף בבואו ואחרי שבתו נראות לפניו בהרות בהרות עד
שתקוץ נפשו ויתחרט על מעשיו, כי כן אני רואה בחוש, וכן שמעתי'.
'ועל דיבת האכזריות, נקרע סגור לבבי איך נעזו לכסות השמש בכברה, ולו היתה
רחמנות בני ציון כשאר ארצות בשווה החרשתי, אמנם לא כן האמנתי כי אדבר כי לא
אוכל לצייר לב טהור ורחמן כבני ציון, ועל מידה זו אני מתפלל תמיד על הגאולה.
ואם אבוא לספר קצת מהטובות והרחמנות אשר גמלוני לא יספיקו לי מאה גליונות כאלו,
וכן הם גומלים לכל עובר אורח'.
'אך לנקות עצמי במקצת מהדיבה האחרונה...ומה להם כי יזעקו, אם על חכם בן ציון
(רבי בן ציון חזן זצ"ל, מייסד ישיבת פורת יוסף), וחכם יאושוע (רבי יהושע שרבני
זצ"ל, מגדולי חכמי בבל) וחכם מנשה, הלא הם מתפרנסים בצמצום באין תמיכה והם
שמחים בחלקם ותמיד הם מהללים על ישיבת הארץ
אויש..אתה באמת צריך את זה?בצלםאלוקים

אנחנו מתפללים כל יום "ותחזינה..בשובך לציון..."  "המחזיר..שכינתו לציון.."

מאז ומתמיד שאפנו לפה.

"ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב"...

החרדים הם הציונים הכי גדולים.

 

אבל.

אר"י  ערך ולא מדינת ישראל.

ובכל מקרה מעל הכול פיקוח נפש..וקיום תו"מ.

 

את זו שרואה במדינה הזו ערך.רק נצח
ודעתך כדעת שיכורי הכנסת,
שהמדינה חלולה חשובה מהארץ.

אני חושב להיפך,
גם את וגם הם משקרים על ׳פיקוח נפש׳ בעוד השמאלנות היא המניעה אתכם.
אני רואה במדינה ערך?בצלםאלוקים

אתה מתבלבל...

 

חשובים לי חיים, תורה ומצוות, מוסר...-לא גאווה לאומית.

אוקיישורש וגרביים
פיקוח נפש זה לא ערך או עניין חשוב,
זה בעצם קו מנחה שאומר שעלינו תמיד להישאר בחיים.

במצב הנוכחי שאנו בארץ ישראל עם מדינה וצבא משלנו לתרץ כל דבר בפיקוח נפש זה עניין טכני ורדוד.

כמובן שאת לא תסכימי ותגידי שאנו עדיין בגלות.

מה שמוביל לדיון מי צריך להיות כאן בארץ...
פיקוח נפש קו מנחה, כי חיי אדם הם ערך.בצלםאלוקים

ערך עליון..וע"מ להציל חיים יש לעשות הכל . (כמעט..)

זה ערך...זה הרבה יותר מקו מנחה.

 

ובמצב שלנו אני לא יודעת לגבי כל עניין אם הוא פיקוח נפש או לא, בשביל זה יש דעת תורה.

 

פחחחחחפייגליניזית

סופרלטיביות לשמה.

מי שהרב שלו הוא הרב עובדיה, שיעבור לחו"ל.

(אם ואכן המשפט הזה נכון, מה שלא נראה לי בכלל...)

בבקשהשורש וגרביים
www.nrg.co.il/online/1/ART2/427/070.html?snopcmdt=1

נראה לי כדאי שתלמדי מהשרשור הזה לבדוק היטב לפני שאת יוצאת נגד משהו שלא נראה לך
סורי. אינטרנט רימון.פייגליניזית


אני לאפייגליניזית

יוצאת נגד אף אחד.

אני יוצאת נגד ביזוי תלמידי חכמים, ועיוות דבריהם.

איך את יודעת שזה עיוות?כי זה קשה לך?בצלםאלוקים

אני מאד מבינה את הקושי..אבל מה שאמרתי בשמם..זה רק מה שהם אמרו.

ואני אשמח לקבל את המקורות שלך שטוענים אחרת, למרות שזה יהיה לי קשה.

בצלם, את מדברת בדיוק כמו אנשי בצלן.רק נצח
קצת שכחת כנראה את אלוקים.
לא מספיק ׳בית יעקב לכו ונלכה, (ביל״ו, העליות הראשונות וכו׳), יש לזה המשך:
באור ה׳.
פופוליזם זול...בצלםאלוקים

אתה מסוגל ליותר...

 

תביאו לי מקורות סותרים למי היו הרב שך והרב אלישיב.

אל תשמיצו סתם.

למה להתערב? זה דיון פומבי.פייגליניזית

מצחיק שהשותפים בו זה צלם, אני ונצח, ועוד כמה תגובות בודדות...צוחק

חברה!!!!רמקול

אנשי צמ"ע! איפה אתם? איפה ההוכחות שלכם?...עצבני

אתם ימניים בכל רמח ושסה גידיכם!מנפנף (מרים יד ימין בלבד, ומוריד יד שמאל. שימו לב!צוחק)

לאן כולם נעלמו???מבולבל

 

מה פתאום 0:בצלםאלוקים

הוא עומד מולך...אז זה נראה לך ככה

בפועל הוא מרים רק את יד שמאל

תיזהר בדבריךפייגליניזית

מביזוי תלמידי חכמים.

הרב שטיינמן בעצמו לא אמר שהוא קורא לבחור בגימל. הוא אמר שכל אחד יבחר מה שהוא חושב לנכון.

(וגם זה אני לא יודעת במאה אחוז אם זה נכון, לא נראה לי שיש הקלטה, שמעתי את זה בקול חי, אולי אפנה אליהם במייל בשאלה אם יש תיעוד.)

שוב..את ממציאה סתם!בצלםאלוקים

הרב שטיינמן פרסם ביתד נאמן להצביע ג'.

השתתף בעצרת תמיכה שלהם ואמר שזו פשוט מצוות עשה!

 

 

אוקי.שימי לב להמשך דבריפייגליניזית

גם זה אני לא יודעת במאה אחוז אם זה נכון, לא נראה לי שיש הקלטה, שמעתי את זה בקול חי, אולי אפנה אליהם במייל בשאלה אם יש תיעוד.)

 

מקובל עלייך????

 

עדיף פי כמה...להודות שאין מקור מוסמך חוץ מקול חי, מאשר לעוות לסלף ולבזות....

 

מוזר שקול חי יגידו דבר כזה..אולי זה מלפני 20 שנה..בצלםאלוקים

וגם אז זה לא נכון...

 

תריצי 2 משפטים בגוגל ותגיעי למכתבים שהרב פרסם..ולכך שהוא השתתף בעצרת תמיכה וכו'..

הצבענו כולנו ג' כי כך הוא פסק.

הוא אמרשהם היחידים שילחמו על עולם התורה,פייגליניזית

זה מה ששמעתי...

אבל הויכוח הספציפי הזה לא רלוונטי, אין לך הקלטות, כי לא היית נוכחת שם, וגם לי אין..

אולי דוד שלי היה שם. אשאל אותו.

ראיתי שידור חי שהוא שם..ויש מכתבים שלו..בצלםאלוקים

כל החרדים רצו ב 6 בבוקר להצביע ג כי זו מצווה.

הראו תמונה שלו הולך להצביע ..פוסע ברגל כדי לקיים מצווה..ולהראות את החשיבות.

מה זה "החרדים"פייגליניזית

עכשיו תטען שהחרדים טוענים שהבית היהודי זה בית של גויים.

ובמטותא, ההוכחה הכי גרועה להראות חכמה- זה לקחת הוכחות מהפוליטיקה...

אז למען כבודך- אל תעשה זאת...

חלק קטנטן בסוריהפייגליניזית

עונה להגדרת של שטחי ארץ ישראל.

 

את שוב מעוותת ומסלפת.

 

בצלם א-לוקים, אולי תעשי דוקטורט בעיוות וסילוף דברי רבנים גדולי עולם???

אני אמציא את המגמה הזו, אני אנהל אותה, ואקבל אליה, רק מומחיות כמוך.

(הדברים הקשים שציינתי נאמרים אך ורק משום כבודם של תלמידי חכמים)

במחילה,מיהו רבי מנחם זמבה?בצלםאלוקים

ולמה נראה לך שהדברים שלו ,שיוצאים נגד משנת הרב שך וממשיכיו -ישנו משהו עבורי?

קראי עליו בויקיפדיה.רק נצח
היה אחד מהרבנים החרדים הכי גדולים
בדורות האחרונים, וכולם רואים בו כזה.
שומעת,בצלםאלוקים

ובמחילה - הרב שך סבר אחרת.

יש עוד רבנים חוץ מאביו של אפרים שך.רק נצח
שהיה רב ענק, אבל ממש לא היחיד.
עשה לך רב...בצלםאלוקים

יש עוד רבנים..נכון

אבל הם הרבנים שלנו. זה הכל.

עשה לך רבפייגליניזית

מתייחס אך ורק לאדם הפרטי בעצמו.

 

אם קבוצת אנשים החליטה אחד אחד לבחור את רב איקס, אכן יש להם רב משותף.

בציבור החרדי אין "רב אחד" שמוסכם על כולם, ולכן גם אין את המושג הזה "הרבנים אמרו".

(למען השם! איך זה לא מובן? בדיוק אתמול הסברתי את הנושא של עשה לך רב לילדה בת ארבע עשרה,

ובצל יקרה, את יודעת מהיכן גיליתי את הדברים? מהמחנכת היקרה שלי, עוד מימי הסמינר, שהסבירה את הנושא באריכות, תוך כבוד עצום לתמידי חכמים.)

יש.בצלםאלוקים

יש הרבה רבנים,

ומעבר לזה לכל קבוצה יש את הגדולי תורה שמקובלים על הרוב, ואת פסיקותיהם עושים..

 

הרב שך היה מנהיג הליטאים..הרב אלישיב..וכיום הרב שטיינמן .

 

מעבר לזה לכל אחד יש את הרבנים שלו מהישיבה..או מכל מקום...

אבל יש את המילה האחרונה, האוטוריטה הרוחנית- והם הגדולים.

גדולי דור זה כן.פייגליניזית

פוסקים לכל הדור- לא.

זה שמור רק לסנהדרין, ומי כמוכם יודעים כמה אני שומרת על כבודם של תלמידי חכמים, כך שזה ממש לא מהמניע הזה, יש מניע הלכתי שמכריע את הכף.

 

ועשית ככל אשר יורוך...בצלםאלוקים

אין לך אלא שופט שבימיך....

 

אנחנו מחוייבים לרבנים שלנו.

 

אם מישהו עשה לו רב ..שילך איתו עד הסוף,בסדר..

 

ואיך זה סותר כרגע את זה שאנחנו מקיימים את פסיקות גדולי הדור? שהם אלו המקובלים על רוב הציבור כסמכות הרוחנית?

ואיך זה בכלל משנה את הדיון?

גם הרב אליהו היה מגדולי הדור, והרבי מחב״ד גם.רק נצח
והאדמו״ר מערלוי,
שתמך ברב כהנא
(וזאת אני יודע
מאבא שלי).
אין בעיה, מי שקיבל אותם כסמכות רוחנית שישמע להםבצלםאלוקים

אדרבא, הוא מחויב בזאת!

 

איך זה סותר את דעות האחרים.?

הוא לא!פייגליניזית

י'סופרלטיבית אחת...

אני אישית שאלתי את ר׳ חיים קניבסקירק נצח
באשר להריסת בית כנסת במאחז, אם מותר הדבר, ותשובתו היתה:
׳בודאי אסור לסתור׳.
אם זה על בית כנסת אחד,
ודאי שהוא התנגד לפשע הגירוש,
בו נשרפו כמו בליל הבדולח, עשרות
בתי כנסת ע״י פורעים ערבים,
ובפרט שכל מומחי הביטחון הזהירו
שההתנתקות תיתן רוח גבית לטרור,
כפי שאכן קרה.
מצחיקבצלםאלוקים

אני לא יודעת מה בדיוק שאלת, על איזה מקרה..ומה ענה ולמה...

כל מקרה לגופו!

 

הרב שך התנגד לההתנחלויות...והרב אלישיב כנ"ל....

ומי שממשיך אותם כיום אוחזים באותה שיטה.

 

התנתקות לגופה, הסכם שלום אחר לגופו, ותיאורטית -נגד כל דבר שיש בו התגרות והוא מסכן חיים.

 

בית כנסת זה חשוב מאד, אבל חיים חשובים יותר.

בטוחה שאם תשאל אותה הוא יסכים..

את לא מייצגת את עמדת היהדות החרדית.רק נצח
לא בהכל.בצלםאלוקים

אבל לפחות בעניין הזה אני אומרת דברים בשם מי שאמרם...

 

תראה את הציטוטים על הרב שך...בטח היית קורא לו שמאלן בוגד..

לא יודעת על איזה ציטוטים מדובר,פייגליניזית

אבל הם וודאי לא ציטוטים אלא המצאות ועיוותים, או שלך, או של "ממשיכי דרכיו" במרכאות כפולות.

הרב שך והרב אלישיבפייגליניזית

לא התנגדו להתנחלויות!!!

בבקשה תביאי דברים שתומכים באמירות הקשות שלך..בצלםאלוקים

והן קשות- מכיון שרוב עמ"י יודעים אחרת...

 

שום דבר לא ישנה עבורך,פייגליניזית

חוץ מאשר פצצה גרעינית של עיראן, אחרי הסכם שלום עם כל אויבי עם ישראל.

 

(חס ושלום!!!!)

היום ברור שמסירת שטחים=פיקוח נפש.רק נצח
ולכן כל רב שחלילה יתמוך בכך, ייעשה שותף לשפיכות דמים.
הציונים חותרים כבר 40 שנה למסור את ארץ הקודש לאויב, וברור שכל מי שאינו ציוני מתנגד לרעיון הנורא הזה.
אוקי,בצלםאלוקים

דבר ראשון אתה משנה את השיח-ומביא אותו לזירה שלי.

אתה אומר נעשה מה שצריך כזה פיקוח נפש...גם אם זה אומר לפנות התנחלויות...נכון?

רק טוען שכיום פיקוח נפש זה למסור אותן.

 

אם זה ככה אנחנו באותו ראש..ויש ויכוח איפה יש יותר סכנה ליהודים וכו'..

 

בהתנחלויות יהודים רבנים מסכנים את עצמם.אין ספק.

זה פיקוח נפש..

ובכל מקרה כל מקרה לגופו . לא כל הסכם הוא טוב...ויש הסכמים שיכולים לסכן , ולכן כל מקרה הוא אינדבידואלי..וצריכים לבדוק אם יש סיכוי שיציל חיים וכו'..

 

 

וסתם ככה,ראית שהוא התנגד להן גם משום התגרות באומות ..כולל העולם וארה"ב...

 

 

באמת כיון מסירת שטחים=איבדוןפייגליניזית

והריסת הישוב היהודי בארץ ישראל, וודאי שזה לא יקרה תוך  יום, וגם לא שנה, אבל בתהליך ארוך, זה יהיה הסוף של כולנו... (ראה ערך הסכמי אוסלו,)

הדבר היחיד אצלך הנכון זה "כל מקרה לגופו", הבעיה היא שאת אומרת את הביטוי הזה, רק כשאחרים מביאים לך דוגמאות, לא על הדוגמאות שלך...

 

אני מסבירה שוב ושובבצלםאלוקים

הרב שך אחז שהתנחלויות הן התגרות באומות..

כמובן שלא פשוט נברח מהן..כי זה ג"כ פיקוח נפש וכו'...אלא ננסה להגיע להסכם שלום..

ואם יהיה הסכם מסודר והרבנים יחליטו שיש סיכוי להציל כך אנשים..הם יתמכו בו למרות הכאב על פינוי יהודים מבתיהם.

 

מרן רבי שמואל אויערבך הוא ממשיך דרכו של הרב שך.רק נצח
וכשנשאל על המצב הבטחוני הקשה ששרר בדרום השיב, שכל ילד יודע שמצב זה הוא תוצאה של ההתנתקות.
הוא התנגד בחריפות להתנתקות, וכך גם לחלוקת ירושלים, וכמוהו גם הרב אלישיב זצ״ל.
ההתנתקות היתה פשעבצלםאלוקים

אבל אני יכולה לאמר שהטילים הם תוצאה של הכיבוש...0:

 

כמו שאמרנו כל הסכם שלום לגופו..ובטח לא הפקרת שטחים שסתם מסכנת יהודים ..ולא מעוגנת בשום הסכם וכו'...

 

א"א להשליך מההתנתקות על דעת הגדולים לגבי הסכמים אחרים.

העמדות שלך הם אותם העמדות של אבו מאזן.רק נצח
כמוהו, את סוברת שהטרור הוא
תוצאה של ה׳כיבוש׳.

את שמאלנית קיצונית שמנסה לגייס
לעזרתה את התורה, לא בהצלחה יתירה.
יש טרור ויש טרורבצלםאלוקים

יש טרור משנאת יהודים  ומשנאת המערב..

ויש טרור מהכיבוש. כן.

 

לא ממש אותן עמדות, דומה.פייגליניזית

צוחק

<לגמרי בצחוק>

פחחחחחחחחחחחח...פייגליניזית

הטילים הם תוצאה של הסכמי אוסלו בדיוק.

הוכחות חותכות:http://www.youtube.com/watch?v=nyZi01VmIcs

ברור שרק בגלל פיקוח נפש!בצלםאלוקים

לא אמרתי משהו אחר בשמו!

"

הרב שך דגל בכך שחובת העם היהודי לקדם כל פשרה המקרבת את השלום, כדי למעט שפיכות דמים. מסיבה זאת הורה לחברי הכנסת הסרים למרותו לתמוך בהסכם השלום עם מצרים. עם זאת, אמר שיש לשאוף ל'שלום קר', כמו זה השורר עם מצרים, משום שיחסים קרובים יותר עלולים להוביל לסכנה רוחנית של התבוללות באומות. כמו כן תמך בהסכם השלום עם ירדן. לעומת זאת התנגד בחריפות יתירה להסכם אוסלו, בנימוק שבראש המדינה עומדים רשעים שאין לסמוך על החלטותיהם.

[]חוק ירושלים וחוק הגולן

הרב שך התנגד לחוק ירושלים ולחוק סיפוח הגולן אשר החילו את החוק הישראלי באזורים אלו. לאחר חקיקת חוק ירושלים, אמר: "מי זקוק לחוק זה? וכי בלי חוק ירושלים וארץ ישראל אינן שלנו?... עבורנו אין החוק אומר כלום אלא התורה היא מעידה שירושלים שלנו. ואילו אלו שאוכלים ושותים בתשעה באב תובעים את ירושלים בחקיקת חוק, זוהי התגרות באומות מיותרת לחלוטין"[22]. על חוק הגולן אמר: אלפיים שנה חיינו בלא חוק הגולן ובלא הגולן כלל, ואף הלאה נוכל לחיות בלא חוק זה[23]."

 

 

הוא היה נגד השמאלנים, ונגד כל מי ששלח יד בתורה...כך שנכון להיום זה אומר בנט ומרעיו...וכל אחד שפוגע בתורה, ימני ושמאלן כאחד.

אבל המשנה שלו היתה נגד התנחלויות.

 

"

דעת הרב שך שנאת הגויים לעם ישראל היא נתון בסיסי בהיסטוריה העולמית שאיננו ניתן לשינוי. "במשך אלפיים שנה סבל העם מגזירות ושחיטות ומכל האומות לא נמצאה אפילו אומה אחת שעמדה לצד עם ישראל כדי לעזור לו". הוא חזר שוב ושוב על אמרת חז"ל "הלכה היא, בידוע שעשיו שונא ליעקב". לכן, לדעתו, "אי אפשר לסמוך על אף אומה, כולל ארצות הברית, שהיא "משענת קנה רצוץ", והקמת המדינה אינה פתרון לאנטישמיות.

גם מבחינה הלכתית התנגד הרב שך להקמת המדינה. שלוש השבועות שהשביע הקב"ה את ישראל כוללות איסורים לעלות בחומה (עליה מאורגנת לארץ) או להתגרות באומות. שלא כאדמו"ר רבי יואל מסאטמר, הרב שך נותן לעניין זה הסבר רציונלי ומסיק ממנו מסקנות מדיניות. לטעמו, "פתרון ההישרדות היהודי הוא להוריד את הראש מול גזרות הגויים ולא להתגרות בהם. כך ניצלו היהודים בכל הדורות. העמים שרדפו אותנו נעלמו מבמת ההיסטוריה".

הרב שך התנגד למבצע אנטבה והוא שלח שליחים לראש הממשלה יצחק רבין במטרה לבטל את המבצע המתוכנן. הוא אף ביקש להיפגש עם רבין בעצמו, אך מאמציו לא צלחו[דרוש מקור].

על אף שהתנגד למלחמת שלום הגליל וסבר שהיה בכיבוש דרום לבנון משום התגרות באומות, מכל מקום כאשר פעל להקמת ועדת חקירה לחקירת טבח סברה ושתילה ביקר אותו הרב שך כמוֹ‏סֵר, וסירב לתמוך בממשלתו בשנת 1990 בעת התרגיל המסריח.

[]ההתנחלויות

הרב שך התנגד להתנחלות בשטחי יש"ע בנימוק שהיא סותרת לדעתו את איסור ההתגרות באומות. גם מבחינה פרקטית, אמר הרב שך שאסור לישראל לעורר את חמתה של ארצות הברית, שהיא משענתה של המדינה ובלעדי תמיכתה תתמוטט המדינה בתוך זמן קצר. "מי שרואה ערך מקודש במדינת ישראל, ורואה בימינו מצווה חיובית ביישוב כל ארץ ישראל מסיע אותנו במדרון של התגרות באומות העולם"."

 

לא אמרתי שום דבר אחר בשמו!

לא אמרתי שהוא מחבב שמאלנים, או כל דבר אחר..

אבל הוא היה אנטי ציונות, אנטי התנחלויות, ואני התגרות באומות בכל צורה שהיא!

את צודקת, אבל במשפט אחד.פייגליניזית

צערנו יש אנשים שלקחו את הארץ ונלחמים עליה תוך כדי מלחמה בתורה..שהיא הזכות היחידה שלהם עליה.

 

זה המשפט היחיד הנכון שלך.

באמת ישנם אנשים כאלו לצערינו. אבל אני כלל לא מאשימה אותם, או שופטת, כי הם בבחינת תינוקות שנשבו.

אם את לא מדברת עליהם, אז את בכלל מעוותת...

 

 

לידיעתך, ללא ההתנחלויות לא היה לנו אפילו את ירושלים...

(זה אל כזה אפילו, לא היה את תל אביב, לא רמת גן, לא את חולון, את כל הערים, שלא נקראות התנחלות, לא היה. זאת מציאות שהוכחה עם הגירוש, עם הסכמי אוסלו וכו.)

דבר שני יש שיעור, לפיקוח נפש, ועוד דבר שהמציאות הוכיחה, זה שיש הרבה הרבה הרבה יותר תאונות דרכים מאשר פיגועים, ושאר דברים שקורים בהתנחלות. אז לא ניסע בכביש. לא נחצה את הכביש. לא נצא מהבית, כי אולי רכב יעלה על המדרכה וידרוס אותנו. 

דבר שלישי, המציאות גם הוכיחה שבירושלים, זהיא נקראת "עיר" ולא "התנחלות", אף שהיא כזו באותה מידה בדיוק כמו יש"ע, היא מלומדת ייסורים ופיגועים, את יכולה להיסתכל בויקיפדיה אם את מתקשה להאמין.

 

כל הטענות הללו הן טענות סרק "התגרות באומות" ,

אז למה למען השם, את לא יורדת מהארץ???

מצוות יישוב ארץ ישראל היא שייכת לך לא פחות מאיתנו, לא פחות לאלה שמיישבים את החלקים הפחות מאוכלבים בארץ ישראל.

כדאי שתביני זאת. (את אומרת בדיוק כמו המנהלת של הסמינר שלי, אז בתיכון! לא להאמין... כבר מזמן לא נתכלתי באנשים כאלה...)

פייגליניזית,בבקשה, בצורה מכובדת.בצלםאלוקים

אני מבינה שהדברים שאני אומרת מאד קשים לך, ושאת מדברת עם הרבה אמוציות.

אני מאד מבינה את זה.

אבלל בבקשה, בואי נשמור על דיון ענייני עד כמה שאפשר.

 

אנחנו נסכם את זה שצריך לעשות מה שפיקוח נפש דורש.

לדעתך לאחוז בשטחים ..לדעתי לנסות להניע תהליך שלום.

 

לגבי התגרות באומות-שוב..כמה שקשה לך לשמוע את זה..

הרב שך אחז שהתנחלויות הן בגדר הזה, ובני ברק נניח לא...

עובדה שהעולם לא מדבר על בני ברק אלא על ההתנחלויות..

ובהם אסור לנו להתגרות-בעולם..בגויים.

(עד כמה שאפשר..)

 

ומנין לי כל הנ"ל?

אני גדלתי על הרבנים האלה, על הרוח ועל הפסיקות שלהם.

את הציטוטים המדוייקים שהופיעו בעיתונים שלנו וכן דברים ששמענו מהם ממקור ראשון -אין לי איך להביא לך מלבד בעזרת גוגל...

איך את רוצה שאני אביא לך את הדברים שלהם בצורה אחרת??

 

 

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

מתי יש סיבוב שערים?אשר ברא

אני מכיר חבר'ה שעושים אחרי הנץ, רק בנים...ל המשוגע היחידיאחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..אחרונה

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי

קרה לי עוד פעם בעבר.

אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.

אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.

לא לבשתי פונפון על האף.

זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.

מה הסיפור? קרה לכם פעם?

ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמני

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

תודהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶםאחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

גוש קטיףהפי

אולי יעניין אותך