זה פשוט שיהיה נוח!!!! אצלנו כשצריך הבנים באים אלנו בגלל שלנו (הבנות) יש אולם גדול מספיק לכולם ביחד!!!!!

אבל לא נורא.

אז מה שאלת??

זה בסדר!!!! בכולופן אנחנו עושים את זה!!!!! יש לנו מקום עם שתי כניסות נפרדות!!!!! וזה סבבה לגמרי!!!!!

פעם הבאה אני אוסיף ניקוד בשביל הגבשניקים....
לא לקחת אותי קשה!!!!

עדיין לא החלטנו עם להמשיך,תלוי איך זה נראה..
כל מקרה לגופו;)

בס"ד
מנסיון כואב ממש..
סתם חבל שהנים/הבנות יחשפו לסניפים האחרים...
אם אנחנו אריאל אז עד הסוף..!!!
מילא אם זה חב"ב או משהו כזה אבל ממש לחניכים..ממש אבל ממש לא!

והם באות אלינו....אתה תצטרך ךהסתכל על זה מכל הבחינות למשל מראית אם יראו בן מאריאל נכנס לסניף בנות מה יחשבו אפילו שזה לדבר חיובי וכו' למשל אצלנו לסניף של הבנות יש שתי כניסות לסניף אבל עושים אצלנו ... תלוי במה יש דברים יותר חיובים משלילים...אני ימשיך לעזור מחר אני עכשיו שפווך ...

בס"ד
צאו מהסרטים! אנחנו לא עושים אצלכם! עשינו פעם אחת ופעם אחת יותר מידי!!
נ"ב-
זה שעשינו אצלכם זה היה רק מכיוון שהבטיחו לנו מזגן (שלא היה!!)

סליחה למה אצלכם יותר טובב?? אתם סתאאם חיות בסרט על המזגן הזה שאביה בפנטזיות עליו כבר בלילות.... חחחחחחחחחחחחחחחחחחח

בע"ה
השאלה איך עושים את זה.באיזו צורה ובאיזו דרך.
יותר מידי גיבוש לא תורם הרבה לתנועה.









_____________________________________
בעעעעעעעעעעע
כואב לי השכל!

אני לא מבין למה הבנות חייבות להתפלל במניין. עוד עם הסניף של הבנים. חסר בתי כנסת?? מזה משנה להן. שילכו להתפלל במקום אחר!!

אני לא חושב שיש בעיה של צניעות. אצלנו בסניף היה את זה פעם אחת, ואני בכלל לא הרגשתי שהיה בנות בסניף.

האמתי שלא נראלי שיש עם זה בעיה קריטית אם הכניסות נפרדות וכו', אבל זה מצלצל מוזר כזה.. אריאל בנות ואריאל בנים ביחד.. לא יודעת... בוא נגיד- שזה מוזר כמו התפילה של שבת במחנה, אפילו טיפה יותר.. קיצר- כל אחד ינהג לפי מנהג רבו..=]

בע"ה
לדעתי.זה נותן אווירה של בית כנסת.של שבת..

ככה סתם סניף יחיד של בנים ובנות זה מיותר לגמרי וסתם מביא לגיבוש מיותר.
אם הבנות רוצות מניין שיחליטו שהן הולכות להתפלל כל הסניף בבית כנסת מסוים, בלי קשר לסניף של הבנים..

למה אנחנו צכות להתפלל עם הבנים? [לומשנה שא-י-ן בנים בסניף!! (ע"ע המוראל: אין בנים בסניף פג"ז).]
בנות לא חייבות במניין. פתאום כשאפשר להיפגש עם הבנים, אנחנו צדיקות גדולות מתפללות במניין??

יש לי רק שאלה אחת:
אם אין בנים בסניף פג"ז, איך בנות מצליחות להיפגש איתם?

אין בנים, אין אין בנים! אין בנים ב-ס-נ-י-ף פ-ג-ז-!!
ווו....
אין בנים, אין בנים, אין בנים. אין בנים, אין בנים. אין בנים, אין בנים! ב-ס-נ-י-ף פ-ג-ז-!!

אני רואה שכמעט כולם חושבים שיש עם זה בעיה ("לא נשמע טוב" , "ממש ממש לא" וכו'). אבל לא נראה לי שתפילה זה מה שיקרב בין בנים לבנות. זה רק תפילה! (בלי לזלזל בתפילה, כמובן). אתה בא להתפלל, ואם מישהו/י רוצה להתקרב לבנים/ות לא נראה לי שזה יהיה דרך התפילה, ואם כן אז למישו הזה יש בעיה ממש רצינית!
בכולופן תודה לכל מי שהגיב.

ערב קסום.

איך תפילה יכולה לקרב בין בנים לבנות???? בבית כנסת שלכם אין בעזרת נשים בנות?? מזה קשור??
נסחפתם!! "להפגש עם הבנים". כאילו זה איזה אירוע שנפגשים לדבר.

אתה צודק. תפילה זה תפילה וזה לא אמור לקרב בין בנים ובנות, רק ציינתי שאנשים אמרו שזה "לא שייך ולא ראוי" אני מסכים איתך ואני מבין את הרצון של הבנות לעשות תפילה סניפית ובשביל זה הם צכות מניין.

רק ליתר בטחון למרות שזה די ברור שכן- מותר להם לעשות תפילה לעצמם (בסניף או בבית של מישי) ואם הם רוצות אח"כ להצטרף לערבית לבי"כ קרוב. זה גם יותר טוב מבחינתנו, אפשר לשיר ולצרוח בלי חשבון לאפחד..=]

למה צריך בכלל לארגן משהו כזה?
הבנות לא יכולות להתפלל לבד?

או קרליבך מלהב (איל שתקראו לזה..) אז הם לא צריכים את הבנות להשלים מניין, וכן ההפך. ופינקיו- לא אמרו שזה בעיה הלכתית או משו, אמרו שזה פשוט לא שייך.. בעקרון זה מספיק (לאריאלניקים..).. אתם צריכים לחשוב הצוות אם זה באמת יתרום לאומה משו אם תעשו עם בנות או לבד, צריך רק לצאת מנק' הנחה שאנחנו אריאניקים... וכאמור לעיל- תשאו אולי ת'רב של הסניף או משו.. ב"הצלחה..=]

בס"ד
|משתעשע לעצמו במשפט הנ"ל|

מה זה נותן?

אתה לא מתפלל בבית כנסת שיש בו עזרת נשים!

למה אתה לא עומד על הראש?

וחו"מ-
אתה באמת לא יודע את ההבדל?

לא יודע מה איתך אבל אם משו לא מפריע איו שום בעיה לעשות אותו! (לעמוד על הראש כן מפריע-לי לפחות)

למה להשקיע זמן ואנרגיה באירגון משהו שאין בו שום עניין?

אתם רוצים- תארגנו לעצמכם מניין.
תאמין לי- הרבה יותר קל לארגן מניין לסניף אחד מאשר לשניים...

אין עניין? לדעתך אולי!

מה זה נותן שזה יהיה ביחד?

זה לא ביחד! זה תפילה! לא תהיה חזנית או משו!

מה זה תורם זה שאתם שם?

הבנות רוצות לעשות תפילה סניפית. מה הםצכות בשביל זה? גאון! מניין!!!

נשים לא צריכות מניין.
במיוחד לא אם זה רק בשביל קבלת שבת.

ועיין:
Forum/Forum.aspx/t53220#676018

אני דיי מסכים בקטע של "למה צריך?". אבל...... אם סניף בנות שנחשב שתנועה שלך רוצה להתפלל עם סניף אריאל קרליבך, אז מה הבעיה? ישי, בא להם להתפלל קרליבך. נגיד. אז.. הם אכלו אותה?

זה כל הזמן חוזר על עצמו.. הם ל-א צריכות תבנים בשביל זה וכן ההפך.

אין שום צורך ואין שום עניין בתפילה של סניף בנים עם סניף בנות.

זה לא תורם לאפחד.
זה לא מועיל לאפחד.
וזה לא מוביל לשום דבר טוב.

ו...זה שיש בבית הכנסת שלי עזרת נשים, זה לא אומר שאני באתי מראש,
בכוונה תחילה, להתפלל איתן, לא אירגנתי את זה איתן, ואין שומדבר שמחבר ביננו.

אבל שאתה מארגן, מראש, תפילה עם בנות, שאתה מכיר, (וגם אם אתה לא מכיר,)
עצם העובדה שהן לובשות חת"ת, והן שייכות אלייך בצורה כלשהיא,
זה לא שייך. אתה לא צריך לארגן תפילה כזאת.
אל לנו לחפש את ההתקבות בין הסניפים שלנו, כי היום זה מתחיל בתפילה,
מחר ימשיך, בשיעור תורה(בבית הכנסת, הן בעזרת נשים מה הבעיה?!
תארגן שיעורי תורה לשני הסניפים ביחד...מה לא?!)
אחר כך זה ימשיך לפעולת ערב-שבת-חב"ב ביחד,(בהפרדה מלאה כמובן, יש מחיצה..)
ימשיך, לישב"צ משותף עם הקומונרית, כדי לראות איך אפשר לקדם את השיעורים
המשותפים. אחר כך בישב"צים יהיו נוכחים גם מדריכים/ות...
- יכולתי להמשיך עוד שעות-

{ו...זה יכול להיגמר ב..סתם ככה אחרי שיוצאים מבית הכנסת, לאחר התפילה,
היפה, אז רק המדריך ההוא אומר משו לאחותו, ורק החניך חוזר הבייתה עם אחותו,
(כי הוא קטן, הוא לא יכול ללכת לבד..) והנה לכם בני עקיבא, עם חת"ת אריאל.

בצלב"א.
-עוד ישמע בהרי יהודה-

בדרכים כאלה ואחרות, וכבר דנו בזה מספיק, אין מה להוסיף.

זה באמת, ככה זה מתחיל..
איפה זה נגמר- אני לא רוצה לדמיין אפילו..
שכוייח!!

ככה זה בדיוק הולך.. מנסיון..
את לא רוצה שאני אתן לך דוגמאות מאצלנו.. אז אני אראה איך זה בבני"ע.. טוב? [למרות, שאני חוזרת ומדגישה- יש אתזה גם אצלנו..]
פעם, לפני איזה שנה ומשו הלכתי לבני"ע ר-ק לתפילה ער"ש.. וישר, כשיצאתי עם חברה שלי (מבני"ע) באו כמה בנים והתחילו לדבר איתנו..
ואז שב"ש לשכן, כי זה לא מנומס. וככה זה ממשיך.
בארוכשם שלא המשכתי ללכת, אני לא רוצה לדעת איך זה היה נגמר..

וזה ממש לא היסחפות!! זו מציאות!!

אצלנו היה את זה שבת אחת..
וזה היה מעוולה..
וסורי,אני לא רוואה בזה שום בעיה..
הבנים לא ראו אותנו,ואנחנו לא אותם!!
במיוחד שזה עם שתי כניסות נפרדות,
מחיצה מקיר בטון,
והבנות יוצאות לפני הבנים..
אז תפסיקו להיסחף שזה כמו בנ"ע..!!

בס"ד
אני לא חושבת שצריך לחשוף את החניכות/חניכים לסניף של הבנים/הבנות...
זה ממש מיותר לדעתי..
ואם יש לנו 90 חניכות בסניף אני בטוחה ש10 אבות יסכימו לעשות לנו מניין אם נרצה...

ופגזניקית- זה תלוי באדם עצמו...אם הוא יודע שהוא לא יסחף אז הוא לא! מנסיון...אם את לא מחפשת בנים הם לא יבואו...זה שתגידי שלום לשכן שלך זה לא יגרום לך לצאת עם בנים ולהתדרדר עם לא תרצי בכך!
שבת שלום!

זה לא תלוי באדם עצמו.
בכלל לא.
אין דבר כזה "אם הוא יודע שהוא לא יסחף אז הוא לא!"
אין אפוטרופוס לעריות.

אני מסבירה לך שזו המציאות.
חוצמיזה- שבנאדם לא מרגיש להתנהג חופשי כשהוא יודע שבני המין השני מסתכלים עליו.. וזה יוצר למלא מלא דאווינים, שסוחפים ללחץ חברתי שהוא רע.
וכמו שאמרו לפניי :
אין אפוטרופוס לעריות..

טוב, אז מה נסגר בסוף? עשו ביחד או לא? נראלי שלאחר השרשור הזה דיי ברור שלא..

וואיי!! אתם ממש ממש נסחפים!!
"לחשוף את החניכות/חניכים לסניף של הבנים/הבנות..."
" והנה לכם בני עקיבא, עם חת"ת אריאל."

שובב..... אצלנו זה היה בסניף, ולא היה עם זה שום בעיה של "לחשוף", כי אנחנו בכלל לא ראינו את הבנות.
וגם אני לא מבין למה בנות מתנועתינו צריכות להתפלל עם בנים. (לא הבנתי למה צריךך), אבל.... מניסיון - אין שום בעיה של צניעות!!! (כמובן, אם יודעים איך לעשות את זה). ואהרלה, אתה צודק. אין אפטרופוס לאריות. בגלל זה הסניפים לא מעורבים. אם אתם חושבים שלעשות תפילה עם בנות שאהבנים בכלל לא רואים אותם זה"אפטרופוס לעריות", זה ממש טעות!
שבת שלום.

לפי דעתי אם יש סניף שאצלו החניכים יודעים שמאחורי הקיר יש בנות(והם בכלל לא רואים אותן!!!), אז יש אפטרופוס לעריות, אז ממש כישלון של המדריך.

שכמעט ונפלו בדברים יותר קלים?

אולי לסניף של הבנים זה לא כ'פת תפילה ביחד..
כי הם גם ככה יכולים לעשות לבד..ולא חייבים בשביל זה ת'בנות..
אבל לסניף של הבנות זה ממש משמעותי!
וזה מעלה ת'גאווה והאוירה,שלא רק באים לפעולות
אלא גם לתפילות!
לפי דעתי זה מוסיף המון..
שב"ש לכולם!

את המוראל גם ע"י תפילה ל-ב-ד. |אריאל, אריאל, קדימה ליותר..מזמזם לעצמו|

נו, יש ת'משפט הזה שאומר שאדם לא יסמוך על עצמו עד יום מותו, או משו בסגנון.. בדיוק חברתי אמרה לי אתזה אתמול..

תקשיבו, אפחד לא בא להתקיף ת'סניף שלכם.. אני יודעת שאולי זה נשמע ככה ואתם יוצאים להגנתכם, אבל לא, זו לא המטרה.. בכלל בכלל לא ;)

לא אמרנו שכל הסניף שלכם עכשיו מעורב בנים בנות וכו'.. פשוט אמרנו שמלכתחילה- זה לא דבר טוב [ופירטנו מספיק למעלה..].
אבל בדיעבד- אם כבר יש אתזה ואתם- בתור עניים של מדריך, רואים שזה לא כזה רע, ויש עדיין אוירה של קדושה, והחניכים\אתם לא נסחפים.. אז נראלי שפסדר..

אבל שוב, לא מלכתחילה, אלא בדיעבד.

שבוע טוב

אני לא אמרתי שנסחפתם כדי לצאת להגנת הסניפים שלנו..ממש לאא!
פשוט כי אני לא רואה בזה שום בעיה..באמת שלא!
ואני ממש חושבת שנסחפתם עם כל הדימויים שלכם..
מניסיון שהיה..
יומטוב=)

זה דבר שמוסיף המווון לאוירה וכו'...ובעז"ה זה יתחדש אחרי החגים...

זה קצת עושה אווירה של עירבוב ושל פוזות, ועוד לא הבנתי מה זה מוסיף??

מלאכי.... איזה אווירה של עירבוב ושל פוזות שאתה בכלל לא יודע מתי הן נכנסות לסניף ואתה לא יודע שהן בסניף??!?!?!(מניסיון..) אתה בכלל לא רואה אותן!!!!
באמת.. אני ממש לא מבין .

אנחנו לא אומרים אתזה כלפיכם אישית, ממש לא!!
אנחנו מדברים עלזה בכללי! ואם אצלכם זה שומר על גבולות והכל, אז אוקיי.
אבל כמו שאומרים- אין אפוטרופוס לעריות, אז יש מקומות שזה ייגלוש ממש. וחבל.

איזה אווירה?!?!

לבנים זה לא אמור להפריע ולשנות..
זה משאיר להם את אותה תפילה..ואותה אוירה שהיתה קודם..
אבל לבנות זה משנה ועושה לנו אוירה אחרת של סניף!
במקום שחניכות ילכו לביכנסת(אם הם בכלל ילכו..)אז שיבואו לסניף..ויתפללו!

אני לא מצליח להבין מה הקשר?!

תפילה רצינית מתפללים עם מניין!!
וזה לא שייך להתפלל בער"ש בלי מניין!

די!!חפרנו בנידון!!

אני את דעתי כבר הבהרתי.

לבנות...לנו זה לא מסויף כלום ולא גורע כלום וזה טיפה יותר נחמצד וזהו...

מיוחדת שיש !!!!! לפני זה הינו הולכות כל הסניף של הבנות ביחד לאיזה בית כנסת בשכונה כדי שיהיה תפילה של כל הסניף!!!!! ואז התחלנו מנין שהבנים עושים בסניף שלנו זה בכלל לא אותו הדבר!!!!! יש בזה משהו מיוחד ואווירה כיפית של שבת בסניף!!!!!! ממש ממש מיוחד!!!!!
ובכלל יש פה הגזמות יותר מידי!!!!! אני לא רואה בזה בכלל בעיה!!!!! ובכלל זה מוסיף המון!!!!!

כמה שזה נחמד לך להיות בקרבת בנים זה לא אומר שזה מותר!!!
במיוחד לא באריאל שזה האידיאל המרכזי שלו!!!
וזה ההבדל בין בני עקיבא לאריאל!!!
כבר מזמן אין הבדל בין אריאל גבש בנים לאריאל גבש בנות!!!
וזה אחד מן הגורמים המרכזיים לענין!!!!
בברכת שנה טובה איילה...

כי זה לא ההבדל היחיד.
ואת יכולה לחפור בהיסטוריית הפורום ולראות את הנושא הזה נטחן ונטחן ונטחן..
בתקווה שזה לא יהפוך לעוד שירשור של בני"ע- אריאל.

מה את פוחדת לשים את הקלפים על השולחן?
את לא מעיזה לומר שזה ההבדל בין בנ"ע לאריאל???
זה ההבדל העיקרי שבגללו קמה התנועה!
ולא משנה כמה ההנהלה הארצית תגיד שזה לא ככה כי זה כן!!!
סוף דיון!!!

פשוט רואים שאת חדשה פה. אני לא פוחדת לשים ת'קלפים על השולחן!! ממש לא!!
אמרתי לך- אם תסתכלי בהיסטוריית הפורום- תראי שכבר שמתי ת'קלפים על השולחן לא פעם. וכבר כולם הגיבו לזה. אבל זה סתם גורם לשינאת חינם.
שוב, זה לא ההבדל היחידי. ממש ממש לא!!
אולי ההבדל היחידי שבגללו קמה התנועה, אבל מאז התנועה התפחתה, והשתכללה, ושמה לעצמה יעדים חדשים, חוץ מהפרדה!!!
סוף דיון. עכשיו.

סניף ''מעורב''???? "כבר מזמן אין הבדל בין אריאל גבש בנים לאריאל גבש בנות" זה ממש חוצפה!!!!!! חוצמיזה שזה קורה רק בשבת סניף ושבת אירגון!!!! וגם יש עוד בסיפים שעושים את זה (כמו שכבר כתוב) אז גם הם ''מעורבים''????? זה פשוט מוגזם!!!!!!

אנחנו אריאל או בני עקיבא?! מה השאלה בכלל?! ברור שזה לא תורם שום דבר!

אתה החיה או את היפה?
וחוץ מזה לא הבנתי למרות הבינה היתירה של האישה...
מצטערת אולי אתה מסכים לנסח שוב בבקשה?
רק בשביל שאני אבין

100 שרשורים נשכחים מדף מס' 111888999... רק לא עכשיו מלחמת אריאל-בנ"ע-גב"ש!! בקשה!! יהודים תתעוררו!! יום הדין מחר ואתם רבים על כאלה שטויות?! מה אני אגיד.. שתיהיה לכולנו שנה טובה מלאה באהבת חינם שע"י תבוא הגאולה!!=]

זה ממש ממש הרגיז אותי!!!!! להשוות אותנו לבנ''ע בגלל זה???

גם בנ"ע עושים תפילת שבת נפרדת!!!! בעעעע!!!
זה מתחיל בתפילת שבת ביחד, ונגמר בלשיר מוראלים ביחד במפקד סיום!!!
גועל נפש!!!
אל תנסי ליפות את זה!!!
זה מ-א-ד "כיפי" להתפלל עם הבנים!! אני יכול להבין את זה!!!

בקשר למפקד סיום זה סיפור בפני עצמו !!!! זה לא עבר בשקט תאמין לי וגם אני לא חושבת שזה פסדר!!!! אני לא יודעת מה אצל הבנים אבל אצלנו... לא ניכנס לזה !!!!
אבל תפילה זה לא קשור אני לא חושבת שיש בעיה בזה !!!! ותפילה לא היה הגורם לזה!!!

זה החיבור ביינכם בכלל!!!

אורית נשמה-טיפ- אל תנסי להתווכח עם אהרלה, לומשנה על מה- בכללי- הוא מוציא את כולם דפוקים ;)
ובקטע הזה בטח שלא, כי הצדק עימו..

אל תתכחש בבקשה נתנייתי!! ;)

נכתב למיסטר דום

הם ביקשו ומה קשר בגלל שאנחנו עושים פביחד זה אומר שאנחנו מעורבבים?

ממש לא זה שאנחנו עוזרים אחד לשני בהדדי זה לא אומר כלום וביננו ההבדל הכי עיקרי שקמה בגללו אריאל זה בגלל ההפרדה ושלא יזבלו לי בראש שיש עוד הבדלים..

וסליחה אנחנו בכלל לא מרגישים אותם אז מה הבעיה לעזה?? מה לעזאזל הבעיה ואכפת לי בגלל שחשוב לי שגם הבנות יתפללו וגם החניכות הקטנות..

למה שהם לא יתפללו בשבת לפחות פעם בחודש?? זה מצווה ענקית למה הם לא מהעם היהודי? טוב אין לי כח לזה עכשיו אם יש בעיות נדבר בבוקר...

תנסה שוב!!

(וחוצמזה, באמת שלא צריך להיות אכפת לך מהבנות!!
תדאג קודם לסניף שלך!!
הם יסתדרו, מבטיח לך!!)

* ביחד

בהצלחה תפילתכם תתקבל ברצון!!

מה זה אמור להביע?
למה שתהיה להם הנאה מתפילה מעורבת???

אסור לעשות תפילה עם בנות. אלא אם כן יש שני כניסות(אריאל בנות רחובות) לסניף ואין סיכוי שהבנים יפגשו את הבנות אפילו ברחוב.אבל ברוב הסניפים זה לא ככה לכן לא כדאי לעשות תפילה עם בנות.

לא קראתי את כל התגובות אז מיצטער אם חזרתי על דברים.....

זה ממש לא נורא לדעתי ששתי הסניפים מתפללים ביחד!! וזה אפילו ממש יפה... זה לא אירוע או מסיבה או משהו, זה תפילה! וגם בביכנ"ס מתפללים גברים עם נשים. וזה ממש הגזמה אח"כ הבנות לא רואות בחיים בנים וכשהם מגיעות לכל מיני סיטואציות הם לא יודעות מה עלשות עם עצמם- מניסיון. ואני לא חושבת שקשור פה "אין אפוטרופס לעריות" (או איך שאומרים את זה...) כי ה' ברא בנים ובנות נכון?? אז הוא לא התכוון שהם לא יראו אחד את השני אף פעם ולא יעזו ח"ו לעשות תפילות משותפות אנחנו חיים בעולם הזה ביחד ולא יקרה כלום אם יתפללו ביחד!!!!
ו
אני באמת לא מבינה, מה העניין שעושים מיזה אם מישהו יסביר לי זה יהיה ממש נחמד...

גם סניף מעורב זה לא בעיה כי עושים רק פעולות ביחד
ופעולות זה דבר חשוב ואם לא יפגשו בסניף אז איפה יפגשו?
הבעיה היא אחרי התפילה כשנשארים לדבר קצת...

מה את משווה בכלל סניף מעורב לתפילה בערב שבת?!!?!?!
זה שונה לגמרי!!

עכשיו אינלי כ"כ כוח וזמן להסביר לך..
אבל בהיזדמנות- חובה!
כי זה כ"כ דברים לא נכונים..

עכשיו אינלי כ"כ כוח וזמן להסביר לך..
אבל בהיזדמנות- חובה!
כי זה כ"כ דברים לא נכונים..

נחשב פרוגרסיבי מדי?