זו שאלה מורכבת מאין כמוה.

אבל לדעתי נכון עשית..

כן צריך להתגייס, אך כשזה נוגע למצב שבו מובלים לטבח, או שמעדיפים שיהיו הרוגים על פני "להתסיס"(כלשונם) את פני השטח,

צריך לסרב ולהגיד שלזה לא מוכנים לתת יד.

שכל החשיבה שלהם, זה איך לא לירות בנער ערבי, אבל הם לא מתעסקים באיך להגן על תינוקת יהודייה, שנפגעה מאבן, אותה זרק המחבל הזה.

אתה לא מכיר אותי, אז אל תסיק מסקנות על האופי שלי, תודה!

אני בהחלט מסכימה איתך, 

ואני אלך עוד קצת, לקיצוניות משהו, שהיטלר, כל מה שהוא ניסה להביא, כשעלה לשלטון, זה חוק. שלטון החוק. מילוי פקודות, בלי כל קשר, גם לא עקיף, למוסר שלך, כאדם.

וכאן, נא לא לסלף את דברי, או ללכת עוד קצת לקיצוניות ולהסיק מסקנות שלא התכוונתי אליהן..

אגב, מעניין מה הוא ענה..

לפעמים עצם ההשוואה מזעזעת גם אם לא התכוונת.

זו מציאות, שוב, מאוד קשה לא להשוות, זה מגרה. (אני לא השוותי, ציינתי עובדה, שים לב.) זה אתה שהשוות. (ראה ערך- הסקת מסקנות שלא התכוונתי אליהן)...

אני מבינה אותך, מאוד קשה. מאוד. זה פיתוי ענק. כלבי התקשורת עומדים במשמר ערים לכל יללה, שעלולה להתפרש לצד זה או אחר, ולבצע את ההעברה של הדברים, ממשהו נטרלי, למשהו מפליל. אתה מוזמן להצטרף אליהם.

(אני לא זוכרת אם את/ה בן או בת, נא להתחשב;)

אני לא מבינה מה גרוע בדוגמא הזאת. שלטון חוק זה דבר קלוקול, (אגב, גם רוסיה הייתה כזו)מוזר לי שאני צריכה להסביר לך את זה. 

ואנחנו נעשה הכל כדי להוקיע רצונות לשלטון חוק. וזו לא השוואה. בכלל לא. 

שוב, נא לא לסלף את דברי. שוב? נא לא לסלף את דברי.

רות סוף. 

(לא יודעת מה יש לי עם הרות סוף הזה לאחרונה)

וזה בדיוק מה שניסיתי לומר.

אם אני מביאה בתגובה למשהו סיפור אחר, ורק מניחה אותו. בלי לומר כלום.

את לא באמת מצפה שנתעלם כאילו לא הבאת.

את יכולה לומר- לא השוויתי, סתם סיפרתי. אבל סיפרת עם סיבה והסיבה הזו יוצרת השוואה.

ועם כל הכבוד לדעותייך נגד מדינת ישראל, לייצר נקודות השוואה בינה לבין היטלר זה רעיון גרוע מאוד.

שלטון חוק לא חייב להיות דבר קלוקל.

אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו, שלא לדבר על כך שגם ההלכה היא שלטון חוק מסוג מסויים.

את יכולה להתנגד לחקיקה מסויימת, להתנהלות מסויימת בתוך המדינה, את יכולה לומר שהמדינה היום מקולקלת (בניגוד למתוקנת) בשלל דברים, ואני אסכים איתך.

אגב- אין את מגדירה שלטון חוק?

חתימה ורודה, איך בכלל הצלחת להתבלבל??

גועל נפש. עיוות. הוצאת שם רע! מנהלים!!!

בסוף את נזכרת כמו איזו טיפשה לשאול, מה אני מגדירה שלטון חוק. יפה יפה.

לדעותייך נגד מדינת ישראל,, אויש נו באמת. את לא יודעת מהן דעותיי ועמדותי , נא לא לדבר בשמי.

לייצר נקודות השוואה בינה לבין היטלר זה רעיון גרוע מאוד.

מסלפת, אין לי מילים, כמה שאני אדגיש לא יעזור. לכי תצטרפי לכלבי השמירה של הדמוקרטיה, לכי לתקשורת, את תהני מאוד עם ניסים משעל.

למה נראה לך.

אולי בעתיד אעלה את הנושא. והפעם עם גיבוי של מנהלים שלא יווצר(?) מצב כזה מביך של עיוות ושקר וניפוח. נראה.

 ואגב, זה היה רציני שתצטרפי למשעל. 

לשלול לו את הדרגות, ולזרוק אותו לפח הזבל של ההיסטוריה שלנו..
ציטוט: דודי ו***, העובדה שח"כ לשעבר, מהמפלגה בה תומך משה בצורה גלויה, כתב היום מפורשות שצריך לירות בהם על מנת למגר את התופעה. ולאחר מכן למחוק את הכפר ולהעביר את תושביו לסוריה. העובדה הזו לא נותנת לי מנוחה ואני לא מסוגל לנתק את הדברים של משה מהאמירות ההזויות והמטומטמות של נציג המפלגה שלו!!!

ציטוט נוסף: גזרתי על עצמי שלא להגיב אבל...
כנראה שלא היית באותה תעסוקה כמוני!!
במשך חודש שלם לא הפסקתי לשמוע מהאזרחים שהם מרגישים בטחון ונוסעים ללא חשש.
הנסיון לומר שצהל לא עושה מספיק הוא מקומם והאמירה שצריך לירות במיידי אבנים מעידה על חוסר ידע, הבנה, או על זילות בחיי אדם. ולא כוונתי על זילות בחיי הפלסטינאים.
מי שלא מבין וחושב שירי חי על זורקי אבנים יוביל לתוצאה טובה הוא כנראה חולמני או שישן טוב מדי בשנים האחרונות.
ירי חי, כזה שיגרום לקטיעת רגליים או למוות של הצד השני לא יפחית את הלהבות, מעולם לא הפחית. במקרה הטוב הלהבות ישקטו לזמן קצוב, כמה שעות. במקרה הגרוע ירי חי יוביל לטרור מיידי בכבישים. מה שלא קיים כמעט בכלל היום.
ירי חי ישנה את המציאות- לא עוד הפרות סדר עם זריקות אבנים אלא ירי בצירים טרור בישובים וכו. לקחי העבר לימדו אותנו את זה ומי ששכח מוזמן לחזור וללמוד.
ציטוט שלישי:ידידי היקר הנתון החסר העיקרי שלך הוא שאני חייתי בשומרון כל חיי (22 שנה) ואף אחד לא יכול ללמד אותי מה קורה שם כי גם היום אני נוסע בכבישי יהודה ושומרון צפונה לתפוח ודרומה לחברון כל הזמן.
פעם חיילי צהל (חברים טובים שלי) גם היו תופסים ילדים שזרקו אבן מכניסים אותו לננ מאחורה סוגרים את הכיסוי ומוציאים אותו רק אחרי שלא נשארה שום עצם שלמה בגופו.
ולא נראה לי שבגלל זה הפסיקו לזרוק אבנים.
ולשיטתך בעצם אם הייתה כזו הרתעה שהסתובבו חופשי בעזה(אני הייתי כחייל וכקצין) למה המשיכו לזרוק?
ההבדל בינינו הוא שאני למדתי ועוסק בנושא ביום יום
ואילו אתה מדבר פוליטיקה!!!

(התאפקתי מספיק במהלך השרשור הזה שלא להגיב על היציאות שלה. חיוך זה באמת לא נורא)

איזה מדהימה שאת! כמה איפוק! כמה מוסר! וואהו.............

רק להזכיר לכם, את דבריה.

"שלטון חוק לא חייב להיות דבר קלוקל."

עם כזו הצהרה, עם כזה עיוות וסילוף שהיה כאן, אין מקום בכלל להתווכח.

לק"י

לא יודעת אם זה הפיתרון בגדול, אבל מישהו צריך להגיד את הדברים.

כבר שמענו את דעת תומכי "שלטון החוק" .

"כי בתור לוחם עליך קודם כל לבצע פקודות." אתה לא מחדש משהו, כשאתה כותב את זה.

אותך, מר חייל, סבבה? זה פורום ולזה הוא נועד..
באשר לפקודות, בגלל אנשים כמוך שחושבים שהצבא הוא מעל התורה, חווינו את הגירוש מגוש קטיף בו נהרסו אלפי משפחות

אנשים שחושבים שצו אלוף פיקוד/רמטכ"ל/אנערף גדול מציוויו של הקב"ה.

בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל..

!!!

פשוט היא יוצאת ככה לא הכי מחודדת בעולם, וחבל.

לא כדאי להתבטא בנושא שלא בקיאים בו.

ובחורה חרדיה כנראה לא מכירה צבא\ערבים\התנחלויות.

ומר שדרותי, 

אני לא שמאלני, אין לך מה ללמד אותי בנושאי ארץ ישראל,גוש קטיף, סירובי פקודה וכו'

אם יהיה צורך אני יהיה הראשון, אל תדאג

במצב הנוכחי אתה פשוט בא עם התנגדות ברקע שלך ומנסה בכוח למצוא נקודת מחלוקת כדי שתוכל לשבור את הכלים

וזו בדיוק התנהגות ילדותית

אתה לא תשנה את הוראות הפתיחה באש (שאגב הן יחסית בסדר)

מה שאתה יכול לעשות, זה להצביע למפלגה שתעודד שינוי כזה (כמו שבנט מתחיל לעשות בימים האחרונים)

חבל שהצבעת (אם אני זוכר נכון) למפלגה שלא ממש יכולה לשנות משהו.

סך הכל במצב הקיים יודעים לטפל יפה מאד בהפס"דים ובהפגנות מאורגנות

הבעייה בהרתעה היא מאלה שזורקים ובורחים

ואיתם צריך להחמיר את הענישה ואת תנאי הכליאה

שזה לא משהו שאתה או המג"ד שלך יכולים לעשות.

זו בעייה כוללת יותר שצריך לטפל בה באמצעים פוליטיים.

אגב, מי שהולך לגור בהתנחלות צריך לקחת בחשבון שלפעמים הוא יקבל אבנים או בקת"ב

כמו שמי שגר בירושלים צריך לקחת בחשבון שאוטובוס יכול להתפוצץ

אין תעודת ביטוח לאף אחד.

לסיכום, אם אתה מסתכל במבט בוגר, אתה מבין שהמפתח לשינוי לא נמצא בגדוד המילואים שלך,שם אתה חפ"ש כמו כולם שצריך לעשות את העבודה.

"בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל.."

זה תלוי איך אתה מסתכל על הפקודות של צה"ל. אם -הן- קדושות, או שעצם צה"ל, צבא שמהגן על ישראל- הוא קדוש.

ברגע שמישהו, (שמאלני או ימני) מגיע למסכנה שצהל לא עושה את עבודתו, מתוך המוסר, שלו-  כאן מגיע ה"דילמה", 

הידועה, האאם הוא מקשיב לצו מצפונו או שהוא הולך 'ראש בקיר' אחר פקודות צה"ל.

אתה וכובי ים סוברים שפקודות צה"ל, (או אפילו יותר מזה,-שלטון החוק- ) הם למעלה מן המוסר. לא משנה מה הפקודה, אסור לסרב.

אז טוען נגדך שדרותי,

ש"בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל..".

ושוב, למי שמתקשה לקלוט- זו לא השוואה. אין מקום לכזו, זה מעורר חשיבה, זו נקודה משמעותית שיכולה להאיר.

אהיה שותף להפקרת יהודים חוץ מזה שאם המחאה תתפשט סביר להניח שזה יתפוס כותרות, ואולי יזיז משהו אי שם למעלה..

"סה"כ במצב הקיים יודעים לטפל יפה מאד בהפסדי"ם.."

או שאתה חי בסרט או שבשבילך משחקי חתול ועכבר זה נקרא טיפול יפה, אתה חושב שירי גז מרתיע אותם? אז זהו שלא. היום בשביל לירות גומי, צריך אישור מג"ד זה נראה לך הגיוני?
האם נראה לך הגיוני שמ"פ אומר לחיילים שלו שהם צריכים להכיל ידויי אבנים? זה מוסריות? 

פייגליניזית - כמו שכתבתי כבר, אני לא חושב שפקודות צה"ל הם מעל המוסר.

במקרה הנוכחי (מתוך הכרות עם המצב) זה פשוט לא מוצדק לשבור את הכלים

זה כמו שאקום בבוקר ואומר "לא התגייסתי לצה"ל כדי לקרצף סירים ולרוקן פחים, אז לא בא לי ללכת למילואים"

ושוב, אני לא מצפה שתבחיני בדקויות, זה בסדר.

שדרותי - זה מעולה לארגן מחאה, אבל בכובע של אזרח ולא של חייל.

להשתמש בכך שאתה מילואימניק כדי לנסות לכפות את דעותיך הפוליטיות זה פסול.

כמו שאתה יודע יפה מאד, כדורי גומי יכולים להרוג בקלות, ולכן שימוש בהם דורש אישור מג"ד, שזה די הגיוני.

לא נותנים לשיקול דעת של מפקד בשטח את האפשרות להרוג. (ועוד לא דיברנו על התלהטות הגזרה בעקבות הלוויה)

"האם נראה לך הגיוני שמ"פ אומר לחיילים שלו שהם צריכים להכיל ידויי אבנים? זה מוסריות?"

זה קצת דמגוגיה, הרי אתה יודע שאם אתה מרגיש מאויים מותר לך לירות עפ"י הוראות הפתיחה באש

ואם אתה יושב בתוך רכב ממוגן וילדים בני 15 זורקים עליך אבנים, לא בטוח שהכי חכם זה לצאת ולפרק אותם למרות שזה מרגיש לך קידוש ה'.

 וכדאי להדגיש שמדובר באבנים על חיילים בפעילות יזומה ולא על אזרחים בדרכים, ששם יש הרבה פחות סלחנות.

לסיכום: לדעתי אתה שופט את מדיניות צה"ל כחולשה בזמן שהיא מגיעה בעיקר משיקולים מבצעיים וקונקרטיים.

צבא חלש ורופס לא יכול לתקוף בסוריה פעמיים לאור יום

וזה שנותנים לילדונים לזרוק אבנים ללא שום תגובה זה מעודד טרור ורצח נוספים.

אם צהל לא עושה את תפקידו אין עניין להתנדב לכזה מקום

1. תפקידו של צה"ל הוא להגן על מדינת ישראל

שהיא מדינה יהודית, ובכל זאת זה הבדל משמעותי. כי למשל מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את יהודה ושומרון

והם לא חלק מהגבולות הרשמיים ויש לכך השלכות רבות.

2. אתה לא מתנדב, אתה חייב.

חובה שהיא זכות כמובן. אבל אתה חייב.

אם אתה מהחבר'ה שחושבים שזו התנדבות, בדיוק עליך בנט ולפיד מדברים. והמצב הזה הולך להשתנות בקרוב.

אם כמה יהודים רצו להגיע למקום עוין בכוונה למה אחרים צריכים לסבול?

אם מגיעים לארץ, אז כל ארץ ישראל היא באותה דרגה בלי קשר להחלטת ממשלה זו או אחרת 

ואם ההשלכה שדם יהודי הפקר בשטח שלא רשמית סופח אז...

בקשר לב'.פותח השרשור הוא חייל מילואים=התנדבות.

למרות שלדעתי לא צריך לרוץ גם לחובה.

ובאמת אני שומר תורה ומצוות בהידור - שלכן בנט ולפיד רודפים אותי.

ואני גאה בזה.

ובמושגים אחרים.

אתה מערבב ללא הבחנה בין מושג רוחני של קדושת הארץ

לבין תחום האחריות של צה"ל. מה הקשר?

אתה יכול להגיד מה קדוש בענייך, וזה בסדר. אבל למה אתה חושב להחליט לצה"ל ולמדינה איפה לפעול?

ושירות מילואים זו חובה, נכון שיש הרבה משתמטים, אך זה לא פוטר מוסרית אף אחד.

גם סדיר זו חובה, תתפלא לשמוע. גם אם זה לא מוצא חן.

(אם לא בא לך על החובות האלה זה בסדר, שמעתי שיש אחלה קהילות יהודיות בחו"ל שישמחו לקבל אותך.

מי שחי כאן צריך לקחת חלק)

של התורה, צבא שמרחם על האוייב, וגורם לסכנת חיים של יהודים הוא לא לגיטימי, נקודה!

לך תקנה נשק ותקים צבא תורני משלך!

בהכשר הבד"ץ, עם הסכמות של כל הרבנים.

איפה אתה חי?

זה שלא יורים על כל פרחח לא קשור לכל ההאשמות הנחרצות שלך.

כמו שאמרתי למעלה בשרשור: אתה בא עם תסכולים ומנסה בכוח להגיע לנקודות עימות.

הצבא יכול לבחור אם הוא משרת את הארץ או את המדינה.

מתי שהוא משרת את המדינה (כמו באלטלנה) אין שום ענין לתמוך בו.

וכיום במקום שנרצחו יהודים ויש ניסיונות רצח(קוראים לזה זריקות אבנים אגב)כל יום והצבא שותק, בגלל שהוא רוצה לשרת את האינטרסים של המדינה צריך לזעזע אותו בכל צורה שהיא.

(בעבר עשו מרד גנרלים על דברים הרבה יותר פחותים מזה אגב)

אתה לא מבין מהי המהות של צבא ושל שלטון מרכזי

בגדול אני מסכים שצריך שיהיו גבולות לתמיכה. נגיד בטבח בכפר קאסם, או בגוש קטיף.

אבל לשבור את הכלים על כל משהו שלא מתאים לי בדיוק זוהי ילדותיות

ובמקרה שלך זו גם חוסר אחריות, כי אתה לא מבין את החשיבות של האחדות

זה לא תכנית של שירים כבקשתך שאתה יכול לסגור את הרדיו מתי שבא לך.

ממליץ לך לקרוא גם את התגובה שלי לפייגליניזית למטה.

ומנגד, זו גם לא חובה. 

מה הקשר, לזה שזה מצווה וזכות וקידוש השם, והצלת נפשות, וזו בחירה נבונה, לזה שזה חובה לכל אזרח. 

יש לאנשים מין מחלה לקשר את שני המישורים הללו. שהם כל כך רחוקים, ומנוגדים.

תפקידו של צה"ל הוא להגן על -י-ש-ר-א-ל-.

לא על השם הפסטוראלי הזה "מדינה".

השם ישראל, כולל את הארץ, את העם, וכן, גם על המבנה המדיני של המדינה...

או קי, אז שתדע עוד משהו, זו כן התנדבות, ואף אחד כאן לא חייב. הגיע הזמן שיבינו את זה, בנט ולפיד.

ואם הציבור החרדי כמעט מאבד עשתונות נוכח המזימה המטופשת הזאת, להטיל בכפייה גיוס על מי שאינו רוצה בכך- 

אז זה בגלל אנשים כמוך. שלא מבינים שהמהות של היהדות זה חירות, והן בנושא של צבא, והן בנושא של תורה, אף אחד לא יכול לכפות על אף אחד קיום של אחד מהדברים האלה, אתה לא א-לוהים, ואין לך בכלל זכות כזו.

נכון זה דפוס חשיבה שאתה לא כל כך רגיל אליו, אם לא תבין ותגיד שאני מקשקשת בשכל, אני אבין אותך לגמרי.

זכותך...

זוהי חוצפה שאין כדוגמתה

"או קי, אז שתדע עוד משהו, זו כן התנדבות, ואף אחד כאן לא חייב. הגיע הזמן שיבינו את זה, בנט ולפיד."

אז בואי נבהיר את הדברים:

יש חוק במדינה, וכולם חייבים לציית לו.

אבל עזבי את החוק, האם את חושבת שזה מוסרי שאלפי לוחמים מסכנים את חייהם ומוכנים למות 

ואחרים לא?

האם זה הגיוני שאמא חילוניה לא תישן בלילה כי הילד שלה נמצא במארב, ואת תגידי שזה התנדבות?

מישהו חייב לך משהו במדינה הזאת?

את פשוט חוצפנית.

אני מוכן להתערב שלא עשית אפילו שירות לאומי.

אז לפחות תהיי בשקט ותתביישי ואל תנסי לייצר לגיטימציה לעצמך.

ולא, התירוץ המטופש של היהדות לא מתחיל לתת תשובה.

הוכח מעל לכל ספק שאפשר להיות יהודי טוב ולשמור מצוות גם בצבא.

אז זה בגלל אנשים כמוך. שלא מבינים שהמהות של היהדות זה חירות, והן בנושא של צבא, והן בנושא של תורה, אף אחד לא יכול לכפות על אף אחד קיום של אחד מהדברים האלה, אתה לא א-לוהים, ואין לך בכלל זכות כזו.

גם כן דפוס חשיבה... 

דפוס חשיבה של חברה שלמה שהתרגלה שכולם משרתים אותה 

אני מכיר היטב את השטויות האלה

בטח שאני מבין את זה, היהדות זוהי חירות, 

רק שאני לא מסתכל על העולם מתוך חור המנעול, כמוך

מדינה חופשית חייבת צבא שישמור עליה ויגן על החירות שלה ושל אזרחיה

את מסוגלת לכתוב את השטויות שלך רק בגלל מאות אלפי אנשים ששומרים עלייך ואת מעיזה לזלזל בהם.

זוהי חירות במיטבה.

אצל אלוהים שאני מכיר דווקא כתובים דברים אחרים:

"הַאַחֵיכֶם, יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה, וְאַתֶּם, תֵּשְׁבוּ פֹה?" (במדבר לב ו)

"במלחמת מצוה הכל יוצאין ואפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה" (רמב"ם הלכות מלכים פ"ז ה"ד)

ולסיכום:

אף אחד לא מחייב אותך לגור כאן.

כמו שהמלצתי למושיקו, יש אחלה קהילות חרדיות בעולם שישמחו לקלוט אותך

מי שבוחר לחיות את חייו במדינת ישראל יש לזה מחיר

ואם את לא מוכנה לשלם אותו, הרי שאין לך הצדקה מוסרית לחיות כאן.

האלוקי..
קדימה תגיד, גנץ מלך גנץ מלך גנץ ימלוך לעולם ועד, והיה גנץ למלך על כל הארץ ביום ההוא יהיה גנץ אחד ושמו אחד..

שמע ישראל גנץ אלוקינו גנץ אחד, ואהבת את גנץ מפקדיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאדך והיו הפקודות האלה אשר גנץ מצווך היום על לבבך ושיננתם לחברך ודיברת בם בשיבתך בביתך והדלקת מחשבך, ובדברך עם חברך, וקשרתם לאות על נשקך, וכתבתם על פורומיך ובפייסבוקך..

תמשיך לעשות מצה"ל ע"ז, נראה מה הפקודה הבאה שתקבל ותיישם, גועל נפש!!

כבר ציינתי שאני לא ממש ממלכתי,

אני מניח שגם אתה לא אוהב להיות פרייאר

לחיילים את הידיים אמרתי למ"פ ולמג"ד שבוע שעבר שברגע שישתנו ההוראות, אני אבוא בשמחה למילואים, ככ"ה כבר יש שינוי, אבל אני לא אלך למילואים בשביל להיות בובה, לא לזה התגייסתי, המדיניות הזאת מסכנת את החיים שלי ואת החיים של היהודים עליהם אני צריך לשמור ואם לא תהיה מחאה זה לא ישתנה, אם כל אחד היה חושב כמוך שאלה ההוראות וזה מה יש, לא היה זז פה כלום, הסכנה הגדולה ביותר היא ללכת ראש בקיר, ש לך שכל תשתמש בו יש פעמים שהצבא עושה דברים בעייתיים וצריך למחות על כך!

יש לי לענות, פסקה אחר פסקה, אין לי זמן, שבת עוד שעה.

במוצ"ש תקבל.

דווקא למי שלא משרת ולא עובד צריך להיות הרבה זמן פנוי

שעה לפני שבת 

נערך

וגם על זה אענה לך. 

ואני מחוברת ממחשב בעבודה, ולכן תיאלץ לחכות ,עם אורך רוח.

זה מגוחך להשוות, חוסר הסכמה עם מה שצה"ל עושה ביו"ש, עם "חוסר הסכמה" שקירצוף סירים, תורם לצה"ל.

זה מישור שונה לחלוטין, זה שאלה של מוסר, של עקרונות, של ביטחון...וזה שאלה של בן אדם טיפש. כמובן, אין מה להשוות, או "להמשיל"..

ובמטותא, אל תקרא לדוגמא המגוחכת הזו "דקויות".

בקשר למה שכתבת לשדרותי, באמת דיברת שם על מושגים, ועל מבצעים 'צה"ליים', ואומנם יש לי מה להגיד, אבל אשתוק, נוכח הטענה החותכת ש"אין לי מושג, ושאני לא אדבר כי לא שירתתי בצה"ל". אחלה. (חוץ מזה גם איןו לי ממש זמן)

"דברים שרואים מכאן, לא רואים משם"?...

(לא ממש קשור.)

למה אני לא מסוגלת להבין מה זה שלטון החוק במסגרת צבאית? כי לא שירתתי?.

אני לא חושבת שחברה שלי  (ששירתה בצה"ל)מבינה את זה טוב ממני.

זה לא קשור, מדברים פה על העיקרון, לא על מי שירת ומי לא.

ואגב, אני לא ממש מכירה את מוישלה וספר התהילים האבוד, מה שכן ראיתי, זה רכבת קלה מפוצצת בערבים עם כפיות ורעלות.

זה כבר יכול להיות ממש מסוכן.

תאמת, דווקא כן

א.זו חלופה יותר טובה מאשר לשבת בכלא.

ב.עדיף להקדים תרופה למכה

אי אפשר להשפיע על הנהלים של הצבא באמצעות איומים.

הדבר הראשון שיקרה אילו הנהלים היו משתנים\הוא שחבר'ה אחרים (שאמנם כוחם

בפלוגת המילואים שלך מנהסתם יחסית קטן,אבל כוחם התקשורתי רב מאד)

יודיעו שהם לא באים למילואים עד שנהלים ישוכתבו לפי מה שהם רואים.

שלמות הצבא הוא עניין חשוב מאד!ואם בגירוש טענו שמדובר בעברות ממש ובהליכה נגד התורה,

שהיא חשובה יותר משלמות הצבא והנאמנות (!!!) איליו ואל פקודותיו,פה זה לא המצב.

מהכרותי את השטח,למרות הוראות הפתיחה באש (הביזיוניות!!!) עדיין בשירות המילואים

הגנת על עמ"י וקיימת את מצוות יישוב הארץ.

איך לשנות את המצב? אין תשובה ברורה לזה,אני רק קראתי שבנט פועל בעניין (הלוואי שיצליח לעשות משהו)

ושאלה:למה הודעת למ"פ בדף הפייסבוק הפלוגתי ולא בצורה אישית.האם אתה רוצה שאחרים יילכו בעיקבותיך?

(שאלה רצינית,שלא תיכנס בטעות לפינה של המרדה או משהו כזה.)

(מה שכן,אם אני אראה יהודי שלסבירות דעתי נמצא בסכנה (ולא נכנס לדקויות של סכנת פציעה/סכנת חיים)

והדרך שלי להגן עליו תהיה רק אם אעבור על הוראות הפתיחה באש,לא אחשוב פעמיים,גם אם אשלם על זה..)

כתיבה בכלי רחב כדוגמת הפייסבוק מטרתה היא לא ליצור המרדה נקודתית,

אלא ליצור שינוי. והשינוי מתחיל ברגע שהוא מחלחל למוחות של כל המגויסים..

כך שזו לא המרדה לשם יצירת קרע בצבא, זו מהפכה תודעתית, שרוצה לתפוס מקום

וכך לשנות את פני הצבא.

זה מאוד מוזר שרואים בכך שאנשים מסרבים לעשות משהו שנוגד את המוסר הבסיסי,

את תורת ה' וכו' כמשהו מרדני.. ולו רק בגלל העובדה שהצבא צריך להיות מאוחד.

ברגע שאחד יחליט שלא טוב שכך הדברים נעשים, ועוד אחד, ועוד אחד, ועוד אחד..- אז יווצר שינוי.

כך היה מאז ומתמיד

 מסרבים לעשות משהו שנוגד את המוסר הבסיסי,

את תורת ה' וכו' כמשהו מרדני.. ולו רק בגלל העובדה שהצבא צריך להיות מאוחד.

אנחנו לא מדברים על הגירוש,אלא על מדיניות צה"ל באיו"ש. לא עומד בקריטריונים הנ"ל.

שפלותם של ישראל- חילול שמו..

וחילול שמו, זה ההפך מתורת ה',

וכן זה נוגד את המוסר הבסיסי.

ולא חסרות דוגמאות לדברים שקורים, באופן יומיומי, שעומדים בקריטריון הנ"ל..

מרגישים בטוחים כשהם יוצאים מהבית, צה"ל עוסק בעיקר בפעילות הגנתית, צה"ל לא מהווה גורם מרתיע כנגד הטרור, אני לא יכול לתת לזה יד, מבחינתי להתגייס במצב הזה זה לא רלוונטי, אני לא ילבש מדים ליופי כדי להיות בובה, בידי הזויים מהשמאל, מצטער, לא לשם כך התגייסתי אתה רוצה להיות בשר תותחים? זכותך! אני לא!

לדעת המפקדים הבכירים (והכי מעניין,שגם לדעת המ"פ שלך) הצבא מגן על התושבים.

 אנחנו חייבים להבין.הצבא לא שייך לי ולא שייך לך.הוא שייך לכל עמ"י.

אני ואתה באים למילואים.כל אחד רואה את המציאות בצורה שונה.

כל אחד מאיתנו חושב שצריך לפעול בדרך אחרת נוכח המציאות.

אם כל אחד יגיד "או שפועלים בדרכי,או שאני לא בא" (זה בדיוק מה שאתה אומר),

מהר מאד לא יהיה לנו צבא.הצבא לא עובד לפי הפקודות שלך,הוא כלי ביצועי של המדינה.

רוצה שזה ישתנה?תגדיל כח בכנסת,בממשלה.תמשיך לתפקידים בכירים בצבא למרות הקשיים.

ודאי וודאי שבמצב הנוכחי ,שהצבא שומר על התושבים (רק טיפש יגיד שהנוכחות של הצבא שם מזיקה ליהודים)

גם אם לא בצורה שבה אתה ספציפית היית רוצה,צריך להמשיך ולהגיע ולעשות את העבודה.

(אגב,ודאי שחייבים להעלות את הנושא ,המחאה מעוררת הרבה גלים ולדעתי בקרוב 

ישתנו הוראות הפתיחה באש בעקבותיה. לדוג' עמוד ראשי של מעריב,היום:

כל הבלאגן התחיל מחיילים כמוני וכמוך שלא ישבו בשקט והפיצו בפייסבוק את כל ההפקרות שהולכת בשטח, ומשם זה הגיע לח"כ, וכבר רואים שיש מעט שינוי..

שלמות חיי האזרחים חשובים בהרבה משלמות הצבא, הצבא נועד להגן על האזרחים ולא ההיפך..

אני כרגע מוגדר כאזרח ולא חייל, וככזה מותר לי להביע דעה בכל נושא שהוא, לא המרדתי אף אחד, כתבתי את דעתי האישית בנושא, ואמרתי שכל עוד הנהלים יהיו כאלה, אני לא מוצא עניין לשרת זה הכל, כל אחד יכול להבין מזה מה שהוא רוצה..

פרסום ראשון: מסתמן שינוי בנהלי הפתיחה באש - בקרוב ירי לעבר משליכי אבנים בגזרת איו"ש.

מקבלי ההחלטות צפו בוידאו ובתמונות שפורסמו לראשונה בחדשות 0404 על החיילים שנפגעו אמש באזור חברון וכן על הוידאו של הג'יפ שהותקף על ידי ערבים בכפר דורא, הסמוך לאותו מקום. גורם בכיר אישר לחדשות 0404 את הדברים.

אני לא יודע עד כמה זה יחזיק מעמד אם בכלל זה יצא לפועל, בגלל כל ארגוני השמאל, אבל זה כבר כיוון טוב..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

הכי מצחיק / עצוב:

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?

נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.

אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?

הזיה. 

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?

איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

בס"ד

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

אולי ביי מי

למרות ש90 זה לא הרבה לשובר

אפשר סתם להכין אוכל מפנק שיראו שזוכרים אותם...

לא הייתי אומר שאפשר לקנות חצי שוק ב86 ש"ח

אולי 2 בורקס בבא + לימודה

בכל שאר השבוע רק הסגור המקורה פתוח, והוא קטן ויקר יותר.

תכלס, אולי תקנו להם בורקס

לא היו יותר מדי אנשים ותנועה

אם אתה רוצה להגיע אליהם, סע דרך בארות יצחק, יש שם קניון פתוח של עודפים. או שתעבור דרך צומת בילו. (תלוי מאיזה כיוון אתה מגיע) תמצא שם בטח איזה כלי או משהו ב90 שח שייראה יפה.

אם אתם יותר בעניין של יציאה  אז יש כמה אטרקציות לגיל 50+ ברמלה (אם תרצה אפרט לך), וכן מסעדות (אולי יש גם בלוד, את לוד אני פחות מכיר)

הייתי במקרה שם

מגש לחלות יפה או עם תמונה של המשפחה,

כרית עם תמונה עם המשפחה,

שלט כניסה לבית מעוצב או עם תמונה של המשפחה