מחקרים רבים נערכו, ומסתבר שלידת בית בטוחה בדיוק כמו לידה בבית חולים עבור לידה ראשונה (במצג ראש, לידה במועד, וכן הלאה תנאים), ועבור לידה שניה ומעלה - לידת בית בטוחה יותר מלידה בבית חולים.

למרבה העצב, לידות לא תמיד מסתיימות בתוצאוןת טובות. זה נכון בבית, וזה נכון בבית חולים.

"אני מכירה מישהי" (אוהבת את זה...) שהלכה לבית חולים, בגלל התערבויות מיותרות היא הגיעה לקיסרי, ואז היא מתה כי לא שמו לב שיש לה דימום פנימי. אם היא היתה יולדת בבית זה לא היה קורה (צחוק צחוק, אבל לא פעם נכון... אולי אפילו את המישהי שאת מכירה סיבכו בבית חולים ואז "הצילו"... לא סיפור מאוד נדיר...).

חשוב לי להביא את הצד השני של העניין.

דבר ראשון אני הפסקתי להשתכנע מ- "מחקרים רבים נערכו" , מסתבר שלידת בית בטוחה יותר.. לא מאמינה בזה!! איזה מחקרים נערכו?? מי כתב אותם? מה ההכשרה שלו? אז למה לא כולן יולדות בבית?

שוב, אין לי בעיה עם זה שילדת בבית, אבל צריך להיזהר (לדעתי) מלכתוב שזה "בטוח יותר" ולשכנע אחרות.. עובדה שהרוב הגדול גדול של הנשים יולדות בבי"ח, למרות "המחקרים" הנ"ל..

זה נשמע לי כמו האנשים שח"ו מגלים אצלם מחלות והם לוקחים "תרופות אלטרנטיביות" במקום טיפול רפואי כמו שצריך, זה מן טרנד היום ואנשים פשוט מביאים את עצמם למצב של פיקוח נפש. אז נכון שלידה זה לא מחלה ח"ו אבל כן, זה יכול להסתבך ואיך בדיוק לידת בית בטוחה יותר מלידה בבי"ח שיש בו מכשירים, שאם ח"ו נוצר צורך יש אפשרות לניתוח חרום וכו'?..

אני אישית דיברתי עם מיילדת מאחד מבתי החולים המוכרים שאמרה לי שנשים פשוט מסכנות את עצמן / את התינוק עם הלידות בית. אז כנראה שה"לידות בית יותר בטוחות" לא כ"כ חד משמעי..

יומטוב 

אין שום בעיה עם המחקרים. כוחות השוק היו מאוד רוצים למצוא בעיה עם המחקרים, אבל עובדה שעד היום לא נמצאה שום בעיה עם המחקרים, ולראיה, אין שום ביקורת על אף מחקר שכזה.

אבל וואלה - אולי את תעלי על בעיה! תתחילי לקרוא את המחקרים הנ"ל, ונראה אם את תעלי על בעיה מתודולוגית! תשמחי מאוד הרבה אנשים!

הרבה פעמים אנחנו "יודעים" משהו כל החיים, ואז קשה לנו מאוד להפנים שזה לא נכון.

אנשים האמינו שנים רבות שהשמש מקיפה את כדור הארץ. היה קשה מאוד לשכנע אותם שההיפך הוא הנכון. כך גם עם לידות בית.

איך זה קורה? עודף המכשירים שאת מהללת, בעצם הוא הגורם לכך.

התערבות מובילה להתערבות, וכל התערבות נושאת עימה את הסיכונים שלה. בסכום הכולל, יוצא שבבית החולים היולדת נמצאת במצב מסוכן יותר, מאשר ללא כל המכשירים. זה ההסבר המדעי לתופעה הקשה לעיכול - שלידות בית בטוחות יותר מלידות בבית חולים.

אני דיברתי עם מיילדת בית מנוסה, וגם עם כל מיילדות הבית, וגם עם עוד שני רופאים שמיילדים בבית, וכולם אמרו לי שנשים פשוט מסכנות את עצמן ואת התינוק עם לידות בית החולים. אז כנראה שה"לידות בבית חולים יותר בטוחות" לא כ"כ חד משמעי...

ואחרון - אני לא מבינה למה להסתתר במאחורי אנונימי. אני לא מכירה אדם אחד בעולם שאני מסכימה איתו על הכל. גם עם בעלי ועם הילדים שלי אני לא מסכימה על הכל. ובכל זאת, אני לא מזמינה להם משטרה, ובעצם אנחנו מנהלים חיים משותפים לא רעים בכלל. נדמה לי שנוכל לחיות יחד בפורום גם אם לא נסכים על כל דבר ועניין. ככה זה בפורומים, למעשה.

יומטוב

מספיק טוב לדעתך?

למה לא כולן יולדות בבית?

שאלה טובה...

ולמה לא כולן מניקות?

ולמה רבות מהמניקות מפסיקות מוקדם מדי?

ואם כבר אז

למה לא כל עם ישראל שומר תו"מ?

לפעמים הרוב טועה והמיעוט צודק

העובדה שלידות בית בטוחות יותר היא תעודות עניות לבתי החולים.

גם, המחקרים (ומדובר במחקרים מקיפים ביותר, יוקטנה בטח תדע להביא את הקישורים טוב ממני) הם קצת בלוף, משום שהם משווים נשים שיולדות בלידה טבעית, עם מיילדת פרטית וצמודה, לנשים שיולדות גם עם ניטור רציף, גם עם אפידורל וכו' וכמובן בלי מיילדת פרטית.

גם עורכי המחקרים עצמם הצביעו על המיילדת הפרטית כסיבה אפשרית לכך שלידות בית בטוחות יותר, אבל למען האמת הסיבה שהופכת לידות כאלו לבטוחות יותר לא לגמרי משנה, משום שעובדתית, מספרית, הסיכוי לפגיעה חמורה בתינוק או באימא קטנים בלידת בית מאשר בלידה בבית חולים. והמספרים לא משתנים, גם אם זה לא נראה לכן.

ובכל זאת למה?

ראשית כל, אחד מהדברים הידועים זה ששלוות הנפש חשובה ביותר ליולדת, כשהיולדת לחוצה זה עלול לגרום ללידה להסתבך. מי שחשה בטוחה בבית, בזמן שבית חולים מלחיץ אותה, זה עלול כבר לגרום לסיבוך בלידה. (תופעה ידועה שהצירים מפסיקים כשמגיעים לבית חולים מהלחץ, ומה שכן, מי שמפחדת ללידת בית, אכן לא כדאי לה לעשות זאת)

נקודה הבאה, מי שיולדת בבית, בלי להיות מחוברת לחוטים, בלי אפידורל (שיש לו פוטנציאל גדול לגרום לסיבוכים) ועם מיילדת צמודה שקשובה ליולדת, ולרצונות שלה, שהיולדת מכירה, ובחרה בה כי היא חשה בנוח איתה, זה מנטרל פחות או יותר את הסיכויים לסיבוך בלתי צפוי.

מעבר לכך, המיילדת מגיעה עם ציוד שמאפשר לה בהחלט להתמודד עם רוב מצבי סיבוך בלתי צפויים בלידה (כמו תינוק שנולד כשהוא לא נושם) מצבי סיבוך אחרים (כמו כאלו שמחייבים ניתוח קיסרי) לא מתפתחים ברגע, ומיילדות הבית בהחלט יודעת מתי הזמן לשלוח את היולדת לבית חולים. (כמו במקרה שהיה לאחרונה

והכי מצחיק אותי שנשים שמיוצאת נחרצות נגד לידת בית בגלל הסיכון שלה, חותמות בלי לחשוב פעמים על רשימת הסיכונים הגדולה של האפידורל...

ועוד אחת ממש בקטנה. אחד מגורמי המוות המובילים בישראל זה תאונת דרכים, אז בטח שלהשאר בבית במקום לנסוע לבית חולים, ואח"כ לנסוע חזרה עם תינוק קטן זה בטוח יותר

לידות בית מבוצעות רק במצבים תקינים ביותר.

כל המקרים שעלולים להסתבך מגיעים בוודאות לבתי החולים מה שמשנה קצת את הסטטיסטיקות בין בי"ח לבית.

ובכן- בדבר אחד אין ספק בכלל. בעבר יותר תינוקות ואמהות מתו בלידה מאשר היום. מאז שהתפתחו בתי החולים יותר יולדות וילודים ניצלו ונשארו בחיים.

לידת בית בשילוב מיילדת מומחית ובשילוב בית חולים קרוב למקרי בעיות נשמע פתרון טוב למי שהכל חלק אצלה בהריון ומתאים לה לידה בבית. אי אפשר לפסול את זה.

מה שמפחיד אותי בדיבורים הרבים בציבור ובתקשורת על לידות בית הוא - שתהיינה נשים שתרצנה גם כזו לידה אבל מחוסר תקציב וכו' תקחנה מילדת לא מספיק מומחית. או שתנסנה למרות שיש כמה בעיות בכל זאת לממש את החלום.  אני תמיד מחפשת בכל הכתבות על הנושא באדום מודגש אזהרה שמי שלא לוקחת מילדת מומחית שתחליט שאין יתר סיכון בהריון שלה ושתדע לזהות בזמן מצבי מצוקה מסכנת את חייה וחיי העובר שלה - ולא מוצאת.

אה - ומזל טוב לך יוקטנה.

מזכיר את הסיפור לידה האחרון והכיפי שלי (גם לא אחזתי שיש לי צירים) אבל אני לא הכנתי מילדת מראש (וגם היה אסור לי לידת בית) - אז מד"א עשו את השלב האחרון...

גם אצל מי שהכל בסדר ולכאורה אין בעיה ללדת בבית- גם ללא סיבוכים והתערבויות בלידה יש הפתעות.

ויש דברים שקורים תוך כדי הלידה בלי שום התראה מראש ומחייבים בית חולים.

למשל דימום פתאומי- גם אם לא קרה בלידות קודמות זה עלול להופיע פתאום, ואז לידת בית פירושה מוות לאמא ואולי גם לתינוק ל"ע.

בבית חולים אפשר לייצב את המצב מיד גם בלי התערבות מיוחדת!!!!!!!!

לכן אפשר לפסול את זה.....

אני פשוט נגד חוסר ידע

למיילדת בית בפירוש יש מה לעשות עם דימום פיתאומי של היולדת. למעשה היא עושה בדיוק את מה שעושים בבית חולים - נותנת פיטוצין

השוו בין יולדות בלידת בית מתוכננת עם מיילדת לבית יולדות שעמדו בתנאים ללידת בית, אבל בחרו ללדת בבית חולים.

לא המקרים שעלולים להסתבך לא נמצאים במחקרים האלו.

המחקרים משווים בין אותן היולדות: גם היולדות שבחרו בבית חולים לצורך המחקר, הן יולדות עם עובר יחיד, במשקל ממוצע, בלידה במועד, לאחר הריון תקין, מצג ראש, וכן הלאה כל התנאים שקיימים אצל יולדות בית.

גם מה שאמרת על התמותה בלידה בבית חולים לא נכון: כשהתחילו ללדת בבית חולים, מתו הרבה יותר תינוקות ואימהות בלידה בבית חולים, בהשוואה ללידות הבית. לקח כמה עשרות שנים, עד שנתוני הלידה בבית חולים השתווו לתמותה בלידות בית. וחושב לזכור שאז (בניגוד למה שאמרנו לגבי המחקרים) כל הנשים ילדו בבית, ולא רק נשים עם הריון תקין, עובר יחיד, מצג ראש, וכן הלאה... כלומר, כשהתחילו לקבל לידות בבית חולים, היה יותר בטוח ללדת בבית גם בשבוע מוקדם מדי, או תאומים בתי החולים הנהיגו אז תעמולה כנגד מיילדות הבית, על מנת לחפות על התוצאות האומללות שלהם. עוד על כך ניתן ללמוד בסרט התיעודי המעניין של ריקי לייק (באנגלית בלבד ללא תרגום לצערי):

ובהחלט נחמד לזכור שנשים רבות יולדות בבית (או בדרכים) גם ללא מיילדת, פשוט בטעות כמובן שעדיף עם מיילדת!!! למרות שבדרך הראשונה ניתן לחסוך אלפי שקלים חברתי ילדה בבית בטעות אחרי קיסרי, ללא מיילדת...

מה יכולה לעשות מילדת במקרה של לידה מאוד מהירה מלוה עם קרע ברחם או דימום מסיבי?

מה עושים כשתינוק מאוד גדול ולאמא יש אגן יחסית צר?

אני מבינה שאין הרבה מילדות בית.הן בטח נותנות שירות מאוד טובה   אבל לא זולה.האם זו לא פרסומת כל הזמן

לפרסם סיפורים איך טוב ללדת בבית ולהפחיד ממבול התערבויות בבית-חולים?

כי מן הסתם אם משהי תרצה ללדת בבית כי תבקש המלצה מאלה שכבר ילדו ותזמין את המילדת הזאת

יש מעט מאוד סיבוכים שיכולים להתרחש בלידה, שמצריכים התערבות מיידית.

סיבוכים אלה (היפרדות שילייה פתאומית שלמה, תסחיף מי שפיר, דימום מסיבי שפיטוצין לא עוזר - למיטב ידיעתי זה הכל) לרוב יסתיימו גם בבית חולים באותו באופן, למרבה הצער...

סיבוכים אלו, גם יתרחשו בסבירות גבוהה יותר בבית החולים, בשל התערבויות מיותרות. זו הסיבה שהסטטיסטיקה היא לטובת לידות הבית.

כשהתינוק גדול ולאמא אגן צר, עושים מה שעושים בבית חולים: קיסרי. גם בבית חולים לוקח המון זמן להגיע לקיסרי. מצב של ריצה לחדר ניתוח זה בעיקר בסרטים, וכמעט לא קיים במציאות. אם הוא קורה, סביר יותר שהוא התרחש בשל התערבות מיותרת של בית החולים.

בבית חולים יוצרים סיבוכים רבים אחרים, שלא היו נוצרים בלידת בית. במרבית המקרים, בבית החולים מצליחים לתקן את הנזק שהם עצמם גרמו ("הצילו לי את התינוק"... פחחח...). עדיין, זה סיבוכים מיותרים ומאוד לא נעימים. קיסרי מיותר הוא ממש מיותר.

פרסומת ללידת בית? נו, אשרינו

תודה על תשובה אבל הבנתי שלמקרה של דימום עדין עדיף בית חולים.וממש לא הגשתי בבת חולים שמישהו רוצה להתערב- יותר תחכי , תסתובבי,חדר לידה תפוס

כתוצאה מקרע ברחם - לאחות את הרחם בניתוח ואם לא הולך חלילה וחס לכרות אותה.

יש גם זריקות (יקרות יקרות) שעוצרות דימומים היסטריים ויש גם מנות דם בינתיים עד שמטפלים.

מה עושים בבית??

התערבויות רגילות - זה אותו הזמן להגיע מהבית ומהחד לידה לחדר ניתוח.

התערבויות חירום - מגיעים או שלא מגיעים בזמן, באותה מידה מהבית ומהחדר לידה.

בבית חולים קורים הרבה יותר דברים (כי יש יותר התערבוות).

בבית חולים ובבית, קורים דברים עצובים באותה המידה ובאותם האחוזים, פחות או יותר.

ואיבוד דם מסיבי כזה.

בבית חולים כתבתי מה עושים..

לא ממש ענית לי על השאלה הזו.

נראה מדבריך שבבית אין מה לעשות בכזה מקרה.

אין אפילו מנות דם מוכנות להציל עד שמטפלים. 

מישהו בכלל ישים לב לזה לפני שהיולדת תאבד הכרה?!?! (המיילדת בודקת לחץ דם בשעות אחרי הלידה?!?!)

יתכן שיש סיכונים אחרים שיותר מסוכנים בבית חולים מאשר בבית (נשמח לפירוט/דוגמה). אבל לסיכון של קרע ברחם שקורה גם ללא צפי מראש - לבית חולים יש פתרון מהיר ובבית - התוצאות יהיו עצובות.

ולא הבעתי דעה כרגע מה יותר מסוכן סטטיסטית. כי לא בדקתי את הנושא ואין לי דעה בו בגלל זה .זו היתה שאלה ספיציפית לנושא זה בגלל שכתבת בפירוט שבבית ובבית חולים זה יסתיים אותו דבר בדיוק

כמו שכתבה יהודיה למעלה, אחד היתרונות המובהקים של לידת בית היא שזו לידה פרטית, בליווי צמוד של אשת מקצוע. הרבה הרבה יותר קל לדמיין תסריט של "אף אחד לא שם לב" בבית חולים מאשר בבית. ברור שהמיילדת עוקבת, ולא רק אחרי לחץ דם אלא אחרי שאר סימנים שאשת מקצוע מיומנת יודעת לזהות. היא הרי מטפלת רק ביולדת אחת, ופנויה לה לגמרי! אני זוכרת מקרים מהלידות שלי שאף אחד מהצוות לא שם לב לתמרורים אדומים (אבל ב"ה זה לא היה סיפור) ומקרים מהעיתונות שאף אחד לא שם לב לתמרורים אדומים - והתוצאות היו טרגיות.

ולשאלתך על סיכונים ספציפיים בבי"ח יותר מבבית, לרוב המצב מורכב וקשה לדעת בוודאות על מקרה בודד אם בבית היה יכול להיגמר יותר טוב או לא (ובשביל זה יש סטטיסטיקות), אבל יש סוג אחד של סיכון שמתעורר לפעמים בלידת בי"ח ולא יכול להתעורר בלידת בית - הידבקות היולדת או התינוק בחיידקים עמידים.

אני לא רופאה - ממש לא הוסמכתי לטפל בסיבוכי לידה.

מספרית - בבית יותר בטוח.

את יכולה להתייעץ עם מיילדת בית או אחד מהרופאים שלוקחים לידות בית ממה בדיוק מתים בכל מקום.

בשבילי זו התעסקות מדכאת, וכשאני חושבת על הלידות שלי אני משתדלת לחשוב חיובי. די לי בידיעה שאין כל בעיה בטיחותית עם לידות בית.

(קרע ברחם, וכן דימום בלתי פוסק, הם הסיבוכים הנפוצים של פיטוצין. בבית חולים נותנים פיטוצין כשגרה, בלי צורך אמיתי)

מה הסיבות שפעם נשים היו מתות בלידה והיום הרבה פחות?

אז זה היה נפוץ, והלידות היו בבית, אין סיבה לזה שהיום יש פחות מוות? (גם של האם וגם של התינוק)

אני שואלת באמת לדעת, לא בשביל לקנטר או משהו.

כל אלו שאסור להם ללדת בלידת בית היום - כנראה הן אלו שהיו בסיכון גבוה למוות לא עלינו באותן תקופות.

יש היום גם הרבה יותר כלים לאמוד את מצב היולדת לאחר הלידה ולתת טיפול הולם !! 

מתי זה פעם? ועד כמה מתו יותר, לדעתך?

"...במחלקות ליולדות בבתי החולים היה הסיפור שונה לגמרי. שם דווקא עלו שיעורי התמותה של אמהות ותינוקות באופן דרמטי.
הסיבה לכך הייתה 'מגפת הלידה', שפשטה במחלקות היולדות של בתי החולים באירופה בין המאות ה-17 וה-19, והביאה למותן של יולדות ותינוקות. בדיעבד התברר, כי רופאים שבאו במגע עם חולים הנושאים זיהומים שונים, עברו לטפל ביולדות מבלי שחיטאו את ידיהם ובכך העבירו זיהומים קטלניים לתוך רחמן. יישום נהלים קפדניים של חיטוי ידי הרופאים לפני בואם במגע עם מטופלים הביא, בסופו של דבר, לסיום המגפה...."

המאמר המלא באתר בית החולים רמב"ם

שני דברים שב"ה, כיום, הם לא כל כך רלוונטיים במידה מתקדמת.

אני הייתי הכי רוצה שיוקם "בית יולדות"! משהו מפנק כזה כמו בית החלמה או הדסה בייבי, עם כל האופציות שיכולות להנעים ולהקל על היולדת ועל בעלה. ועם כל הצוות והציוד הרפואי, רק שתהיינה נשים חביבות, ולא גברים זרים.

מה, זה כ"כ לא הגיוני שיוקמו כאלו מקומות?

אני בטוחה במיליון אחוז שזה יעזור.

יולדת חייבת להיות רגועה. לכן גם מותר לחלל שבת עבורה וכו'.

אז זה הפתרון לאלו שבית חולים מטיל עליהן אימה, ולידה בבית עדיין מפחידה אותן...

המכשול כיום הוא ביטוח.

בע"ה יימצא פיתרון

ילדתי בבית בלי תכנון מראש והיה מדהים!!!! 

ובכל זאת אני חוששת לעשות זאת שוב

בעיקר:

*ביה"ח הקרוב הוא במרחק של קצת יותר משעה מהבית שלי

(ואם נצרף התארגנות זה לפחות שעה וחצי)

*לא מכירה מיילדת פרטית וגם הבנתי שזה יקר מאוד

יוקטנה עשית לי שוב חשק....

ג'הארה למשל הוא מרכז ללידת מים ולידה טבעית.

ויש בו בריכות, אמבטיות וציוד מיוחד וגם מיילדת ורופא וזה מרחק קטן מלניאדו.

ואני לא מפרסמת אותם, לא ילדתי שם מעולם, רק קראתי עליהם וראיתי כמה סרטי לידה שלהם.

אבל יש תקווה

רק שזה נראה לי יקר (לא בדקתי)

אני בכל מקרה מאלה שמעדיפות בית חולים, בדיוק הפוך מרוב הבנות אני נכנסת לבית חולים ונרגעת. אולי כי ביום-יום אני חלק מצוות בבית חולים אחר (לא נשים).

ב"ה הלידות שלי קלות ולא מצריכות יותר מדי התערבות אז גם בבית חולים נותנים לי ללדת כמו שאני רוצה (בלי אפידורל, בחצי ישיבה, בלי חתך בשניה ובשלישית, חדר לידה כמה שיותר מאוחר בלידה)

הכניסה למרכז הרפואי משרה עלי שלווה של שליטה במצב.

וזה בלי להיות חלק מאף צוות.

למערכת הבריאות אין די משאבים להחזיק דבר כזה- זה יוכל אולי להיות תענוג לעשירים בלבד,

או כמו המרכזים הרפואיים הפרטיים..

נדמה לי שבלידת התאומים שלי אכן הייתה "ריצה לחדר ניתוח". אחד העוברים איבד דופק, ואם אני לא טועה, אחרי דקות ספורות בלבד הבהילו אותי לחדר ניתוח והוציאו אותם. (אבל יכול להיות שהרופאה שמה לב לאפשרות שהדופק לא בסדר עוד קצת קודם).

שאי אפשר בגללו ללדת בבית. לא????

לכן אמרתי שדבריי בלי קשר לשרשור.

רק התכוונתי "להוכיח" ליוקטנה שיש מקרים שבהם יש ריצה לניתוח.  

נתקע,יוקטנה את הפרדת?או שאני כן הצלחתי לפני שהוא נתקע?

יוקטנה,

כל הזמן את מדברת על "הסיבות שהסטטיסטיקה היא לטובת לידות הבית" כאילו זאת עובדה, ובינתיים- לא ראינו שזאת הסטטיסטיקה..

מאין את לוקחת את האמירה הזאת? אם יש מחקרים- נשמח לשמוע איזה מחקרים.. (אולי קישורים..?)

לא בעיה למצוא מידע בגוגל

תכתבי למשל  בשורת חיפוש:

מחקר לידות בית

היה המסקנה של סקר קוקראיין. ארגון קוקראיין פועל תחת חסות ארגון הבריאות העולמי, והסקירות שלו נחשבות לסטנדרט הזהב ברפואה המבוססת עובדות. מחקרים בודדים (ואפילו שאכן מדובר במחקרים שהתפרסמו בכתבי עת מקצועיים רציניים ביותר, שלא היו מפרסמים חומר שלא עומד בסטנדרטים מקצועיים של מחקר נאות) לא מרשימים אותי מספיק, כי אני יודעת כמה שמחקרים שונים יכולים להגיע למסקנות שונות, וכמה שסטטיסטיקה היא דבר שקל לפרש אותו בצורות שונות. אבל כשיש גוף בריאות גדול בלתי תלוי, שסוקר בשיטתיות את כל החומר המקצועי בתחום, את כל אותם מחקרים, מסנן אותם בנפה משלו, משקלל אותם אלו עם אלו, ומגיע למסקנה ש"לידת בית חולים מתוכננת איננה בטוחה יותר מלידת בית מתוכננת המלווה על ידי מיילדת מנוסה עם מערכת רפואית מגבה, אך עלולה להובל ליותר התערבויות וסיבוכים" - אז וואללה, אותי זה משכנע. לשיפוטך.

אם זה חשוב לך אנסה לחפש ספציפית נתונים מהארץ.

מחקר שנעשה בבית חולים פוריה

http://dvashmisela.co.il/לידה/מחקר-על-לידות-בית-מתוכננות-בישראל.html

של התערבות יתר של בית חולים שהובילה לניתוח קיסרי שאפילו לדעת הרופא היה מיותר

ועם מילדת מספיק מנוסה (וסייעתא דשמייא-!) היה אפשר לסיים את זה רגיל.

נכון להיום יש 12 מחקרים באיכות גבוהה שמוכיחים כי לידת בית חולים איננה בטוחה יותר מלידת בית. בספטמבר 2012, ארגון קוקראיין, ארגון בחסות ארגון הבריאות העולמי, שמוציא סקירת של כל החומר המחקרי הקיים בכל תחומי הרפואה, הוציא את הסקירה הזאת. מצטטת בתרגום:

N-US;mso-fareast-languageN-US;mso-bidi-language: HE">"נראה באופן ברור יותר ויותר שחוסר סבלנות ונגישות קלה להליכים רפואיים בבית החולים יכולים להוביל לשיעורי התערבות גבוהים יותר, שעשויים להוביל להתערבויות נוספות ובסופו של דבר לסיבוכים מיותרים... מחקרים תצפיתניים טובים יותר ויותר מראים שלידת בית חולים מתוכננת איננה בטוחה יותר מלידת בית מתוכננת המלווה על ידי מיילדת מנוסה עם מערכת רפואית מגבה, אך עלולים להוביל ליותר התערבויות וסיבוכיםN-US;mso-fareast-language: EN-US;mso-bidi-language:HE">"

והנה 12 המחקרים הנ"ל (יש קישורים ל-3 מהם):

1.       Janssen PA, Saxell L, Page LA, Klein MC, Liston RM, Lee SK. Outcomes of planned home birth with registered midwife versus planned hospital birth with midwife or physician. CMAJ 2009; v. 181, p. 377–83.

2.       Hutton EK, Reitsma AH, Kaufman K. Outcomes associated with planned home and planned hospital births in low-risk women attended by midwives in Ontario, Canada, 2003–2006: a retrospective cohort study. Birth 2009; v. 36, p. 180–9.

3.       Janssen, P.A., et al. 2002. Outcomes of planned home births versus planned hospital births after regulation of midwifery in British Columbia. CMAJ 166, p. 315-23.

4.       Ackermann-Liebrich U, Voegeli T, Gunter-Witt K, Kunz I,Zullig M, Schindler C, et al. Home versus hospital deliveries Zurich: follow up study of matched pairs for procedures and outcome.  BMJ 1996; v. 313, p. 1313–8.

5.       Lindgren HE, Radestad IJ, Christensson K, Hildingsson IM. Outcome of planned home births compared to hospital births in Sweden between 1992 and 2004. A population-based register study. Acta Obstet Gynecol Scand 2008; v. 87, p. 751–9.

6.       Shiftan, A., et al. 2009. Planned home deliveries in Israel between the years 2003-2007. Harefuah 148 (v.6): p. 362-6, 413. Hebrew.

7.       Johnson KC, Davis BA. Outcomes of planned home births with certified professional midwives: large prospective study in North America. BMJ 2005; v. 330, p.1416.

8.       Wiegers TA, Keirse MJ, van der Zee J, Berghs GA. Outcome of planned home and planned hospital births in low risk pregnancies: prospective study in midwifery practices in The Netherlands. BMJ 1996; v. 313, p. 1309–13.

9.       Anderson RE, Murphy PA. Outcomes of 11,788 planned home births attended by certified nurse-midwives. A retrospective desc‎riptive study. J Nurse Midwifery 1995, v. 40, p. 483–92.

10.   Chamberlain G, Wraight A, Crowley P. Birth at home. Pract Midwife 1999; v. 2, p. 35–9.

11.   Gulbransen G, Hilton J, McKay L, Cox A. Home birth in New Zealand 1973–93: incidence and mortality. N Z Med J 1997; v. 110, p. 87–9.

12.   Birthplace in England Collaborative Group. Perinatal and maternal outcomes by planned place of birth for healthy women with low risk pregnancies: the Birthplace in England national prospective cohort study. BMJ. 2011; v. 343, p. 7400.

ככ

אני מצרפת מחקר שראיתי ב- YNET שמראה את הסיכונים בלידת בית.

חשוב לי להדגיש שאין לי כוונה סתם "לריב" ולהתווכח, אני חושבת שיש בעיה גדולה בעידוד ללידות בית וזה עלול להיות מסוכן, חשוב לי להראות את הצד השני של המחקרים שצויינו לעיל..

מחקר בינלאומי ענק: סיכון תמותה פי 3 בלידה בבית

מנתונים שנאספו מיותר מחצי מיליון לידות בצפון אמריקה ואירופה נמצא כי לידות בית מגבירות את סיכון התמותה של הילוד פי שלושה בהשוואה ללידות בבית חולים - ממצאים הפוכים ממחקר דומה שנערך בהולנד. מומחה ישראלי: בלידה כל דקה קובעת וכשאין טיפול רפואי מיידי נגרם נזק בלתי הפיך, לא הייתי ממליץ לאף יולדת לקחת את הסיכון שממיט אסון

ד"ר איתי גל

לידה בבית היא אולי יותר אינטימית, אך מסוכנת: מחקר בינלאומי ענק שכלל נתונים מיותר מחצי מיליון לידות מצא כי סיכון התמותה של התינוק משולש בלידת בית. 

שיעור לידות הבית נמצא בתאוצה בכל העולם. בישראל מתבצעות מידי שנה כמה 

מאות של לידות בית. מידת בטיחותן של לידות בית עמד במחלוקת שנים ארוכות: היעדר צוות רפואי ומיכשור מתאים, מעמיד את היולדת ואת הילוד בסכנות רבות. עם זאת במספר מדינות בעולם ובהן הולנד, לידות הבית ממוסדות ומבוצעות בסיוע מיילדות מקצועיות.

במחקר החדש בדקו החוקרים מהמרכז הרפואי מיין שבארה"ב מידע שהגיע מקרוב ל- 350 אלף לידות בית, ומעל 200 אלף לידות בבית חולים. בסך הכל נבדקו 549,607 לידות. החוקרים לא כללו לידות חירום אלא לידות מתוכננות בלבד.

מעיבוד הנתונים עלה כי שיעור תמותת התינוקות בלידת בית חולים עמד על 0.3 לכל 1,000 לידות. שיעור התמותה עלה ל-1 לכל 1,000 לידות אצל תינוקות שנולדו בלידת בית. החוקרים תיארו את התוצאות כ"מרשימות ביותר" וציינו כי במרבית המקרים התמותה נגרמה בשל בעיות נשימה במהלך הלידה וכשלון ההחייאה שבוצעה בבית על ידי בני המשפחה או המיילדת.

"לולא בתי החולים כעשירית אחוז מהלידות היו מסתיימות באסון" אומר ל-ynet ד"ר דניאל לובין, מנהל יחידת טיפול נמרץ בילוד בביה"ח מעייני הישועה, "הלידה בבית חולים מורידה את האחוז הזה באופן דרמטי. בזמן הלידה ישנם סיבוכים רבים שלא ניתן לצפות אותם עד לרגע הלידה וכל דקה של עיכוב בטיפול רפואי מתקדם על ידי רופא וציוד מתאים, עלולה להסתיים בנזק בלתי הפיך לכל חיי התינוק".

ד"ר לובין מסביר כי בתוך שתי דקות של הפרעה בהגעת חמצן, מתחיל נזק מוחי בלתי הפיך. "בזמנים כאלה צריך תגובה הרבה יותר נמרצת שכוללת החייאה, מתן נוזלים, תרופות, לעתים מנות דם. לא בכדי חדרי הלידה צמודים לפגיה שם ישנם רופאים מומחים לנאונטולוגיה. גם כשההריון בסיכון נמוך, ישנה לעתים ירידה בדופק העוברי, עובר שנתקע בתעלת הלידה, או חבל טבור שנכרך סביב צווארו ודורש ניתוח קיסרי דחוף. לא הייתי מציע לאף אמא לקחת את הסיכון הנוראי הזה שעלול להמיט אסון על הילוד ומשפחתו".

זה מתבצע בצורה אחרת, יש מדינות שערוכות לכך בניגוד לישראל. (כידוע לי לידות הבית שם מלוות בסיוע רפואי שנמצא בהיכון..)

מדובר במקרים של מוות שארע עד גיל חודש (!!!) אחרי הלידה... אין שום הבדל בתוצאות הלידה ואחריה. "משום מה" איתי גל "שכח" לציין את זה... כל מה שאיתי גל כותב זה ההיפך מאמת - למי שלא מכירה אותו. כותבי המאמר המקורי אומרים בפירוש: 

בנוסף, המאמר הזה (המקורי - לא הסירוס הנוסף שעבר בוואינט) לקח נתונים רק מ-12 מחקרים בלבד, למרות שקיימים מאות כשירים ותקפים. 

המאמר (שוב - המקורי) מסכם: הנתונים מראים שלידת בית מתוכננת בליווי מיילדת מוסמכת מביאה הרבה פחות התערבויות לאם ולתינוק, והאמהות מסיימות במצב רפואי טוב בהרבה. (סליחה על התרגום העקום - הנה הציטוט המקוורי: 

The current metaanalysis shows that
planned home compared to planned
hospital births are associated with significantly
less maternal and newborn medical
intervention and morbidity particularly
among selected low-risk women
cared for by highly trained and regulated
midwives

והוא כולל לידות בית *לא מתוכננות* ו*ללא ליווי של מיילדת או רופא*. חיה אחרת לגמרי מלידת בית עם מיילדת.

שבוע שעבר הייתי במרכז רפאוי בגלל בדיקה מסויימת של הריון.

בדק אותי רופא ערבי (לצערי הרב, אבל אין מה להגיד הוא היה מקצועי מאד)

שאלתי אותו לגבי לידת בית.

הוא היה נבוך מהשאלה, אחרי לחץ מצידי, הוא אמר, שהוא חושב שלידה זה דבר טבעי אבל צריך בית חולים.

שאלתי אותו למה: והוא אמר שיש המון ערביות שיולדות בכפר, בביתן. והוא לא אחת נקרא אליהן בגלל  איבוד דם, מכל מיני סיבות (קרעים, וביחוד רחם שלא מתכווצת מספיק כאשר זה לידה שלישית ומעלה).

הוא ניסה לרמוז לי על אפשרויות לידה בצימרים צמודים לבי"ח (כמו בפוריה ליד טבריה, בן עמי ליד נהריה ועוד אחד ליד זיו בצפת).

בשורה תחתונה- הוא סיכם- שהוא מאד ליברלי, והיה שמח אם היה אפשר ללא בי"ח, אך לצערו (ולשמחתנו...)הוא ראה מספיק אסונות בכפר.

שהוא ראה בכפר לא ממש תכננו לידת בית כזו שמדוברת פה.

בוודאי שלא עם מיילדת מומכת ובעלת רשיון, ולא עם כל המכשור הנדרש.

כך שזה לא נתון כ"כ רלוונטי לדעתי.

ובקשר לענין עצמו- הבעיה העיקרית בעיני היא העלות של לידת בית, שלא כל אחת יכולה להרשות לעצמה.

אבל בטח עוד 20-30 שנה יהיה מימון ממשלתי, חלקי לפחות...אולי הבנות שלנו יוכלו להנות מזה יותר.

הוא כל הזמן אמר, רק עם מייילדת /רופא מוסמכים.

וברור שהערביות ילדו ללא תכנון/ הקפדה על משהו.

רק רציתי לספר לכן מה רופא אמר.

חולצה ועליה אוברול- אם קר אז פוטר ואם חם אז קייצי

לא מלבישים יותר מדי כי זה עלול להיות מסוכן

כמובן לכסות עם שמיכה. זו באמת עונה משוגעת וקשה לדעת אבל לדעתי את מלבישה אותו מדי הרבה ואם מזיע אז לא טוב

לק"י

2 שכבות דקות אמורות להיות בסדר בימים הפחות חמים.

אם הוא מזיע, תורידי לו שכבה.

ושלי מצונן גם מגיל פיצי, ויש הטבות מידי פעם...

תודה לך ❤️

מקווה שלא נדבק ממני כי הייתי ממש מקוררת בשבועיים האחרונים

הייתי דואגת להגיד לו בנועם שפחות לשתף דיונים פנימיים.

גם אצלינו זה קורה לפעמיןם ולא תמיד מתאים לי לתת דין וחשבון על השיקולים שלי

לק"י

מסויימים ליד אנשים מסויימים.

חוץ מזה, שלחזור עכשיו זה לא כזה רעיון מצויין, כי קשה למצוא סידור לתינוק בכמעט סוף שנה.

הלוואי ואני הייתי יכולה לחזור רק בשנה הבאה לעבודה. 

הייתי מדברת איתו על זה שאת לא אוהבת שפותחים דיונים אישיים מול כולם.

נשמע שיש מצב שהוא בכלל לא חשב על מה שהוא עונה

הייתי מתחרפנת

ממש לא לפתוח כאלה דברים ליד אנשים כל עוד לא החלטנו

ובטח לא ליד המשפחה שלו

איך יודעים איזה מידה להזמין?

לא צריך ללכת למדוד?

קודם כל חיבוק זה קשה ממש.

דבר שני- מה שלי הכי עזר:

1. הייתי ממש רזה וחטובה כי בלי פחמימות זה מרזה ממש.

2. להוריד פחמימות כמה שרק אפשר.

לקנות ירקות שווים, עלים, נבטים.

חלבונים שאוהבת.

להכין לעצמך סלטים שווים עם אגוזים וכו.

3. לפנק את עצמך באוכל פחמימתי שאת אוהבת בגרסה קיטוגנית.

לי יש חולשה לפיצות- הכנצי לי פיצה מבצק כריבית, מקמח חומוס, יש מלא ברשת.

לכל אירוע תגיעי עם משהו מתוק שווה בתיק- עוגה מקמח שקדים בלי סוכר- יש מתכונים ברשת.

במקום סוכר אני שמתי בננה.

וממש להקפיד ולהתמיד כי זה ממש ממש חשוב.

תבדקי עם דיאטנית שנותנים מהקופה איפה את כן יכולה להתפנק- במבה, לי היה מותר מידי פעם גלידה עם אחוזי שומן גבוהים.

ושוב חיבוק. מי שעברה מבינה. 

מה שעזר לי זה ההבנה שתכלס אם אני לא אקפיד אני אשכרה מסכנת את התינוק שלי.

וגם להפך- כשאני מקפידה אני שומרת על התינוק שלי!!! אין יותר מספק ומחזק מזה.

לא יכולתי לשאת את המחשבה שהתינוק שלי יסבול בגלל שלא הצלחתי להתגבר על שוקולד או כל חשק אחר.

זה פשוט לא פייר עבורו..... מגיע לו לקבל הזדמנות לחיים בריאים וטובים- כמו שגם אני קיבלתי כשהייתי תינוקת.

בונוס נוסף ולא פחות שווה

סיימתי את ההריון יפה חתיכה ורזה.

הייתי נראת מליון דולר ביום שילדתי. וכמובן גם אחרי. (למרות שאני משמינה הרבה בהנקה- אגב רק הורמונלי לדעתי, לא משנה מה אןכלת- הפעם זה לא היה ככ נורא כמו תמיד).

והאמת זה היה כיף ברמות.

בהצלחה רבה וחיבוק.

בכיתי את חיי כשאמרו לי שצריכה להקפיד על תזונת סכרת ולא לאכול שוקולד.... וכל כך רציתיייי וזה היה רגע לפני פורים... פשוט בכיתי בלי סוף.

דווקא חשוב גם לאכול פחמימות. כבר לא זוכרת למה אבל הדיאטנית ככה הסבירה לי.

ממליצה ללכת לדיאטנית שתבנה לך תפריט.

ובעיקר להתכונן יום מראש- מה אני אוכל מחר.

לי זה ממש עזר.

חוץ מזה- שפע של ירקות מכל הסוגים והמינים. לא להתקמצן בכלל.

יש פחמימות כמו פירות וכדומה.

אז באמת שכדאי ללכת לתזונאית. לי היתה מהקופה מישהי ממש נחמדה, וישבנו ביחד ועשינו תפריט שמתאים לסדר יום הספיציפי שלי.

אבל טיפ הזהב שלי- לקנות לעצמי את הירקות המיוחדים והשווים והחלבונים האהובים שליי בלי להתקמצן על עצמי. 

לך תפריט מותאם לצרכים שלך ולהעדפות שלך.

ממש חשוב שתהיה קשובה אליך- זה עולם שלם שיכול להקל (נניח לשלב בתפריט דברים שאת יותר אוהבת, לשים לב שיהיה מותאם לזמנים שלך..) ראיתי הבדל שמים לארץ כאשר התפריט הוא לא איזשהו משהו כללי לסוכרת שמונחת אלא מותאם לי אישית.

בנוסף, חשוב לדעת שבסוכרת *הריון* כן צריך לשלב פחמימה נכונה הארוחות. חשוב להתפתחות של העובר. מאמינה שהתזונאית תסביר את זה.

עוד משהו- כל אחת מגיבה שונה למאכלים שונים. אצלי נניח אורז מקפיץ סוכר ברמה מטורפת ותפוחי אדמה לא. אצל מישהי שאני מכירה זה הפוך. לכן כדאי לנסות לעשות בדיקות סוכר אחרי כל מיני סוגים של פחמימות כדי לזהות את אלו שהגוף שלך מגיב אליהן טוב יחסית..

דבר נוסף- להקל על עצמך בהכנת אוכל מותאם כדי שיהיה לך קל ופשוט להעמיד לך ארוחה בדקות ובלי להתייאש מראש. למשל- להחזיק בפריזר שקיות של ירקות של ספנרוסט (שעועית/ כרובית/ ברוקולי/ לקט ירקות) וגם חתיכות דג (אמנון/ מנות סלמון) שזה להכניס לתנור, מלח ושמן זית ויש לך תוספת חמימה וטעימה.. כנ''ל להכניס ירקות לסלייסר, להוסיף כרוב חתוך, ביצה קשה, כמה שקדים/ קופסת טונה וכבר יש לך סלט עשיר..

כדאי לדעת: חלב נחשב לסוכר. חלב סויה זה תחליף שלא מעלה את הסוכר ככה.. (ועדיין לבדוק איך זה משפיע עליך)

ובגזרת הפינוקים- זה לא בריא (כי תחליפי סוכר הם לא דבר בריא) אבל לעת הצורך שתדעי שאפשר כשצריך להנות משוקולד בלי סוכר. זה נותן את המענה של הצורך המתוק..

בהצלחה ושיעבור בשלום ובטוב ובידיים מלאות בע"ה!

אחרי שבהריון שביעי צצה לה סכרת שאוזנה עם אינסולין

שבהריון הבא אצטרך גם להיכנס למשטר סכרת

אמהלה איזה מבאס

איך אתן שורדות?????

זה באחוזים גבוהים יחזור

באמת מבאס ברמות

בכל זאת, לדעתי חבל להיות מבואסת מראש...

אבל כן לדעת שיש סיכוי גבוה שזה יחזור

דבר ראשון לשתי אחיות שלי הייתה סכרת גם אז הן עזרו לי עם מתכונים ורעיונות, לחפש אנשים שמבינים ותומכים זה עוזר

מעבר לזה, כמו שכמה כתבו זה פשוט עוזר לא להעלות הרבה, עליתי די הרבה בתחילת ההריון ובמהלך הסכרת ירדתי בהריון 5 ק"ג, ועליתי רק עוד 1 עד הלידה, נראתי מהמם וקיבלתי מלא מחמאות, זה עוזר

דבר נוסף, ממש להקפיד על התעמלות בערב, אני יצאתי כל יום להליכה, לא משנה מה, לפחות רבע שעה של הליכה, כולל בלילה לפני הלידה שכבר לא היה לי כוח, זה עזר לי מאוד עם התוצאות בסוכר בצום בבוקר.

עוד משהו למצוא אוכל שאת אוהבת שלא מעלה סוכר, אצל כל אחת זה אינדווידואלי. אצלי זה היה אבטיח ובמבה. קניתי לעצמי ארגזים של במבה ולאף אחד היה אסור לגעת לי בבמבה.

בהצלחה רבה, תזכרי שזה הבריאות שלך ושל העובר, זה מחזק.

ואם צריך עוד משהו, מוזמנת בשמחה

יש לך קישורים לדברים ספציפיים?

כדי להביש מעל הטיטול.

או לפחות פעם היה... את כל אלה שהיו לי זרקתי, כי אני לא אוהבת להלביש ככה (מעדיפה טייץ או גרביון).

אולי תחפשי מישהי כזו שעושה כמוני, ותבקשי ממנה את התחתונים האלה? הם במידה קטנה יותר מתחתון רגיל...

גם אני לא מלבישה ככה, ויכול להיות ששמרתי.

לא יודעת אם זה באמת יותר קטן, כי זה מיועד להיות מעל טיטול.

השאלה אם זה מתאים בתור ממש תחתונים, בלי טיטול מתחת.

לי זכור שזה היה איכותי.

בכל אופן, אם זה לשמלה שמתאימה לגיל חצי שנה - אז גם אם התחתון גדול יותר הוא עדיין קטן מספיק...

אם אני אמצא תחתונים שנשארו לי מהגדול, אני אוכל לבדוק.

אבל בדרך כלל המידה הכי קטנה זה אפילו לא 2, אלא 2-4.

וגם לאחרים שהיו די קטנים אבל לא פיצים כמוה

בת 4.5 עם תחתונים מידה 2-4

בן 6.5 עם תחתונים מידה 4-6

בת 8.5 עם תחתונים מידה 6-8

כולם יחסית קטנים בגודל, אבל לא פיציים.

אולי זה תלוי חברה, או תלוי במבנה גוף ספציפי.

ואני ראיתי שבדווקא בבזארים הזולים כמו "ביגוד" המידות של התחתונים קטנות מהרגיל. אני קונה לילדים שלי מידה מעל

ה1.5-2 של נקסט היה הכי קטן שמצאתי.

קניתי אותם והצרתי עם תפר בגומי.

עכשיו אמנם קיץ אבל אני בחורף שאחרי הגמילה הסתבכתי גם עם למצוא גופיות שאין להם סגירה של תיקתקים למטה...

אולי בחורף אני אלביש לו חולצה דקה מתחת לעבה.

בדרך כלל אני מלבישה לבנים גופיה גם בקיץ, מתחת לציצית. נצטרך למצוא גם לזה פיתרון.

הוא יהיה בן שלוש רק בכסלו, אבל יתחיל ללכת עם ציצית כשהוא יתחיל את הגן.

גם הציות גדולות עליו. בינתיים אני מלבישה לו רק כשהוא מתפלל בבית, בימים של חופש.

תקני אחד מכל סוג: בנים רגיל, בנים בוקסר, בנות,

ותבדקי מה הכי מתאים.

מקסימום אפשר להצר קצת עם חוט ומחט

שיש חברה אחת שקניתי לילד ולילדה שנגמלו במידות האלה.

אולי בבזאר שטראוס?

הגומי למעלה עבה מהרגיל. זה מידה 2-4 אבל קטנהה וזה היה להם מצוין. (כשהגיעו ל2-4 שלך חברות אחרות זה היה להם צפוף ממש) וממש רואים שהם קטנים יותר.

תמיד בחנות פתחתי חבילה והוצאתי אחד להשוות. 

זה נתפס עם המכנסיים.

יש בזה יתרון שלא צריך להתאמץ להוריד שני בגדים כשמתפנים.

תקני את של נקסט, אם יהיה גדול מדי תשמרי לו, ותחפשי יותר קטן.

לא הייתי קונה את של הבנות.

ההכי פשוטים, כמו שכתבו לך.

אצלי דווקא הבעיה היתה עם המכנסיים, כי רוב הגזרות שלהן בנויות לטיולים, וזה פשוט נראה מוזר בלי.

אבל זה מה יש (שלי לא היה קטן, אבל כן נגמל מוקדם).

גם הבת שלי פצפונת וזה היה לה טוב. נגמלה בגיל 2.5.

בהצלחה 

נראה לי אני אזמין מידה 1.5-2 מנקסט, ונראה אם זה יהיה לו בסדר.

@גפן36 ו@יראת גאולה, אם אתן מצליחות למצוא לי בדיוק על מה מדובר, אני אשמח.

ניסיתי לחפש באלי אקספרס ובשיין, אבל לא הצלחתי למצוא משהו.

אם למישהי יש קישור למשהו ספציפי, אשמח שתשלח.

התחתונים הרגילים, מידה 2-4, אני לא מאמינה שיהיו טובים עליו.

הבת שלי שבת 4.5 עדיין במידה הזאת. (עם תחתונים שהתרחבו קצת במהלך הזמן).

אבל זה של בנות.

באמת מחברות שונות הגודל ממש שונה, אבל נראה לי שגם הקטנים אצלנו יהיו קצת גדולים עליו. החברות הקטנות שיש לנו זה שרייבר ורדבק (עוד חצי שנה לדעתי הם כבר יהיו קטנים מדי לבן שנתיים וחצי שלנו)

הילדים שלי גם קטנטנים. ומידה 2-4 הרגיל לא התאים לחלקם.

לשרייבר יש מידות קטנות באופן כללי. התנסתי עם תחתוני בנות שלהם. לבת שלי היה מצוין! גם היתה במידות בגדים כמו הבן שלך.

ולבן קניתי משילב. התחתונים שלהם גם ממש קטנים (ויותר יקרים. ויותר יפים). גם ממליצה. 

שאני אזמין מנקסט מידה 1.5-2.

וכשאני אגיע לחנות, אני אנסה לחפש תחתונים של שרייבר/ רדבק, או בגרביים עד הבית.

מקסימום, מה שיהיה גדול אני אשמור להמשך.

יש מידה 2

שני ב50%

חמישיה מחיר מלא 55

היה נראה טוב

הנקה במנשא

הנקה בשכיבה בחדר חשוך

מלא מלא הנקות קצרות (ממש להציע כל רגע שעה)

כל הכבוד שאת  "על זה", זה עובר אוטוטו בעזרת השם...

שלי בן כמעט חצי שנה, וכשמענין מסביב, קשה לו לינוק.