הבעיה היא שאם חזר דופק לאחר שוק, העיסויים מייד לאחר השוק יכולים לגרום לvf חוזר, לכן מאוד חשוב לא לעשות עיסויים יותר מ100 בדקה, בכללי יש רופא שנחשב במד"א שטוען שהaed גורם ליותר נזק מאשר תועלת, הוא ממליץ לעשות עיסויים יעילים ולחכות לנט"ן שיגיע אם קורפולס, שאם חזר דופק הפראמדיק יכול לראות סימני דופק במוניטור.

דפיברילטור נותן שוק אך ורק בפרפור מסוג VF. 

אחרי השוק, המצב הרצוי הוא שהשוק גרם לזה שהלב יפסיק לפרפר ויכנס לאסיסטולה. 

אחרי שוק אף פעם לא חוזר דופק . נקודה.

מה שמחזיר את הדופק זה העיסויים.  על מנת שהעיסויים יהיו יעילים , יש "לאפס" את הלב קודם כל על ידי השוק, להביא אותו לאסיסטולה -  ומשם אפשר להתחיל לעסות ולהכניס אותו "לקצב". 

אני סגורה על זה כי בדקתי את הנושא פעם 

המקרה האחרון שתארת הוא לא קשור לשוק החשמלי 

יש הסבר אחר למה האדם חוזר להכרה בעקבות השוק , אין לזה קשר לחשמל 

הסבירו לי על זה פעם אבל שכחתי כבר - אני רק זוכרת שזה לא קשור אחד לשני 

"יש לבצע עיסויים בקצב של לפחות מאה בדקה" הוא תרגום לא מדויק של המלצות ארגון רופאי הלב באמריקה, ואותו רופא שהוזכר יצא נגד התרגום הזה ולא נגד הaed. בגלל שאם נתתי שוק שאיפס את הפעילות החשמלית של הלב ואח"כ עשיתי עיסויים בקצב של 150 לדקה, הגיוני מאוד שהחולה יכנס לvf ולכן כדאי שהעיסויים יהיו מקסימום באזור ה110 לדקה

קצת ארוך אבל מעניין-

...אין לי שום ספק, ש ב- 5 שנים הקרובות - 
בתחום הזה לא ישתנה כלום. 
אני מתכוון ש- AED לא ישפר אחוזי הישרדות , 
בלי קשר אם יפזרו אותם בכמויות גדולות 
למקומות ציבוריים או לא. 
כמות מכשירי AED במקומות ציבוריים תעלה והרבה...

 נעבור על כל מחקר ומחקר 
אם צריך, ונגיע יחד למסקנה שמתן שוק AED אכן מציל חיים, 
אבל אך ורק בתנאים : 
1. שוק ניתן לא מאוחר יותר מ- דקה שלישית, מקסימום רביעית. 
וגם בתנאי הזה, מיצוי סיכויים רחוק ממקסימאלי. 
2. תנאי השני, גם הוא הכרחי - בן אדם שמפעיל מכשיר, 
חייב להיות מוכשר עד רמה מקצועית מאוד גבוהה, 
גם בהפעלת AED וגם בביצוע עיסויים חזה רצופים 
במהירות עיסויים 100 לדקה. 
לפי מחקרים אחרונים (ולא אחרונים) 
אם להקפיד על שני תנאים אלה, 
אכן יכול להיות שפיזור מכשירי AED יכול להיות מוצדק. 
בכל נסיבות אחרות (שטח ביה"ח, בית של חולה, ילדים, 
מכוני דיאליזה, טביעות, וגם במקרים שמכשיר מביא 
צוות רפואי - לא הוכח שמכשיר AED משפר פרוגנוזה 
ובחלק מנסיבות האלה - אף הוכח ש AED מעלה תמותה. 

אם שמת לב, כתבתי עיסויים חזה 100 לדקה, ולא "לפחות 100", 
כמו שכתוב בהמלצות AHA. נקודה זאת הרבה יותר חשובה 
ממה ש- חושבים. אבל היא לא היחידה , שאנשי AHA , 
סליחה על ביטוי ומה לעשות, .. טעו. 
אגב, קרדיולוגים בישראל אוהבים לעבוד לפי גיידליינים 
אירופאים ולא - לפי AHA. 

על אחוזי הצלחה של דפי ידני בהחייאת VF , 
וזה בזמני הגעה ממוצע 7-10 דקות - יש מספיק ספרות. 
בשנים אחרונות יש כבר כמה מרכזים בעולם 
שהגיעו ל- 50% שרידות בהחייאת VF נצפה ע"י עוברי אורח 
ומאוד ברור - ללא AED. 
כאשר הפעלת AED אחרי 5-7 דקות, מביאה לתמותה - 99% . 
אבל את התוצאה זאת שהיא אמתית לא נמצא בספרות, 
ולא כל תוצאה אחרת על הפעלת AED אחרי 5-7 דקות מהתמוטטות. 
לא מפרסמים דברים כאלה. 
מסתפקים בהודעה (נגיד בעדינות - בטעות) , 
ש- היה מדובר על קצב לב התחלתי Asystole, ונגמר הסיפור. 
כמו במקרה 00.03.2013 שהצגתי...

הבנתי שהרופא הנ"ל:

מדבר על חסרונות של דפיברילציה מאוחרת באמצעות AED - ראוי למחקר אך לא סותר ואף מחזק את חשיבות הדפיברילציה המוקדמת.

לגבי סעיף 2 - מפעיל מכשיר צריך להיות מיומן ברמה גבוהה - במה בדיוק? מכשירי AED פשוטים מאד לשימוש ואינטואיטיביים

או אחרי הפסקת העיסויים למשך 5 -10 שניות השוק לא יהיה יעיל ולכן המפעיל צריך להיות מיומן.

גם לאיחוד הצלה וגם למד"א.

אני יודע פשוט שבאיחוד הצלה מצוי יותר קורסים נפרדים.

ולפי מה שידוע לי מד"א מכבדים את הקורס של איחוד הצלה.

(ואם אתה מתכוון להתנדב, אז התשלום סמלי..)

כי נוער לא מתעסקים בזה..
מקסייימום מלמדים בדיקת סוכר שזה עם מחט לא ניראית