מי שכתב את השיר במקור הוא לאונרד כהן.. והוא יהודי..

אמנם לא שומר תומ"צ בפרהסיה...(ככה אני קוראת לחילוני)

אבל לא גוי..

לכן אם כבר, החזירו את המנגינה בתשובה ולא גיירו.

בכ"מ אני בעיקרון נגד.

למרות שסיפרו לי שאדמורים קדושים בזמן התפתחות החסידות לקחו מנגינות מהמארש הרוסי

והפכו את המנגינות ל"ניגונים" טהורים...

אז נראלי זה עניין של מתי ומי.

 לא דווקא שיר מגויר אלא שיר שמהחבר איננו שומר תורה ומצוות.

לק"י

היה גם לוקח מנגינות של שירים ערביים, ומכניס בהם פסוקים/ מילות קודש כלשהן..

גם ככה אנשעם היו שומעים, אז עדיף שישמעו קדושה.

אני באופן אישי, לא כ"כ אוהבת את כל השירים שלוקחים ומשנים לבם את המילים- הרבה פעמים מה שיוצא רדוד..

(לא מדברת על מנגינות של שירים לועזיים, יותר מזרחי).

לקוחות ממוסיקה ערבית, שמקורה במרוקו, תוניס ועיראק.

לקוחות מהמוסיקה שהיתה בסביבה שלהם

עיינו מארש "לך ה הגדולה"

לק"י

אבל אין לי שום קשר אליו..

אולי יש איזה קשר מתקופת אברהם אבינו

אני חושבת שהכל תלוי..

אם לוקחים שיר גס או פרוע ומלבישים עליו מילים טהורות..זה עדיין מגעיל בעיני.

אבל נניח בשיר כזה..מלכתחילה זה משהו עדין ונוגע, הלל.. לא צורם לי.

אני לא יודעת עקרונית..אבל יש שירים שזה ממש מעצבן לשמוע את הגיור שלהם..כי רואים שכל המטרה היא רק לחקות את התרבות הזו..

כשיש להיט גויי או חילוני ומיד רצים "לגייר" אותו זה ממש מגעיל אותי..

אבל כשיש באמת שיר נוגע עם לחן שאפשר להתחבר אליו..ומישהו רוצה פשוט ליצור ממנו משהו שיגע באנשים..משהו טהור יותר, ולא מתוך עניין של חיקוי..ז"א כשיש פה עלייה ולא ירידה..אז..

בכללי, זה ממש תלוי בשיר.

לא מזמן שמעתי שיר של אייל גולן שהפכו לשיר "מגוייר" כלשונך, והוא היה ממש שיר חביב.

יש לציין שבהתחלה לא זיהיתי אפילו שזה שיר "מגוייר", הביצוע היה ממש טוב, רק אבא שלי אמר לי שזה במקור שיר של אייל גולן.

בעיניי. (המנגינה מאלפמ. מנסה לדמיין את עצמי בתוכה, פוסעת לאט... בלבן;)

לא'ידעת לגבי התופעה. אם זה שיר של בן אדם חיובי(?) אני חושבת שזה בסדר, 

כלומר- עשיתי את זה בעצמי כמה וכמה פעמים.

זו שאלה שתעניין בפורום צלילים ומוסיקה!

זו שאלה שאולי כוללת בתוכה גם התייחסות, חוץ מ"גיור"- גם "להחזיר בתשובה" שיר מסוים, כלומר חילוני... מה שאני לא חושבת שבעייתי, אני חיה על זה

זה כן צרם לי...

יש כל כך הרבה מנגינות יפות למילים האלה

יהודיות למהדרין. בשביל מה צריך 

את הגיור הזה?

גם לא יצא מי יודע כמה...

אבל בכללי אני דוקא בעד.

שלכן זה תלוי מאוד מי "מגייר" את השיר. כי כאשר אדמו"ר שיש לו דבקות עצומה בבורא ובאמת מחובר לקודש, מחליט לקחת שיר מסויים ו"לגייר" אותו, זה אומר שהוא יודע למה הוא עושה את זה, ושהוא יודע להעלות את המנגינה מדרגתה הנמוכה יחסית של "שיר עם רוסי", למדרגה גבוהה וקדושה של "ניגון קודש יהודי".

הדוגמא הכי טובה והכי מוכרת היא כמובן ניגון "ארבע בבות", ניגון מרכזי מאוד בחסידות חב"ד, ועד כדי כך קדוש, שהחב"דניקים לא משתמשים בו ביום יום אלא רק לאירועים ממש ממש מיוחדים כמו חתונה, י"ט כסליו, ועוד אירועים מיוחדים בחסידות. והניגון הזה גם, כאמור, לקוח ממנגינה רוסית, שחיבר בעל התניא בכבודו ובעצמו. זה כניגון קדוש. ניגון שאדם קדוש העלה מדריגה.

לעומת זאת, כאשר סתם אדם היום לוקח שיר גוי ומגייר אותו, לא בטוח שגיור המנגינה הוא כ"כ טוב, כי לא ברור מה המניעים של "מגייר" השיר, ועוד יותר לא ברור האם "הגיור" יכול להתבצע בצורה שלמה ולהעביר את "הטומאה" שיש בשיר... הרבה פעמים למרות הגיור עדיין נשמעת המנגינה הלא יהודית, הרעשנית וה"בהמתית" (גם אם מדובר בשיר שקט זה לא תמיד פותר את הבעיה). וזה עדיין עלול לעשות צריבה כלשהי בנפש.

בהקשר הזה אני חושב שכדאי לכל אחד לשמוע את הרצאתו המרתקת להמעניינת של הרב חגי לונדין על המוזיקה, השפעתה על הנפש, ובכלל על "גיור" מנגינות ודברים מעין מה שהוזכר פה בשרשור. לצערי בחיפוש מהיר אני לא מוצא משהו נוח וחינמי לצפייה באינטרנט (יש משהו בערוץ אורות אבל זה גם עולה כסף, וגם לפי מה שראיתי זה לא ההצאה השלמה והמפורטת). ההרצאה (יותר נכון שיעור, אבל ניחא) המלאה כוללת גם מצגת מושקעת מאוד עם דוגמאות חיות לדברים עליהם מדבר הרב, וגם אם אתה לא מסכים עם כל דבר שהוא אומר, עדיין כל אחד עם נפש יהודית יצא מהשיעור הזה עם קצת יותר הבנה על הדבר שאנחנו עושים בצורה כה יומיומית כמו לשמוע מוזיקה. מי שיבחר יותר להפנים, ייאלץ למחוק שירים רבים כנראה מהפליליסט שלו, ראו הוזהרתם (אז אם ייצא לכם פעם להיתקל אולי במודעה של שיעור של הרב חגי לונדין על נושא המוזיקה, מומלץ בחום לא לפספס, מניסיון!!!). מקווה שזה לא נחשב מודעה יותר מידי... (בגדול השיעורים הם לרוב ללא תשלום במסגרות שונות כמו מכון מאיר, וכו'...ככה שממש לא מדובר בניסיון להעשיר את כיסו של הרב )

בשיר הזה זה לא חיובי כי המנגינה הזו היא ממש נוצרית!

מנגנים אותה בכנסיה!!!!!!!!!!

למי שלא יודע זה המנגינה של הללויה

אם הנוצרים שרים את הללויה של לאונרד כהן בכנסיות שלהם זה לא הופך את השיר לנוצרי..

בס"ד

כשהייתי במדרשה שאלתי על זה, והרב של המדרשה אמר לי שמוזיקה אינה מקבלת טומאה (מנגינות, כן?!), אז הלכתית אין עם זה בעיה. ושאר החלקים היותר קבליים? לא מבינה בזה, אבל סביר להניח שרובנו לא.. ואם יש בזה משהו שמקרב יהודים לעבודת ה', אז למה לא? למה שזה לא יהיה רצוי בעיני ה'? (למען הגילוי הנאות, אני לא ממש מתחברת לדברים האלה בד"כ)

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)