אנלא בנאדם ששופט אף אחד (משתדלת..) ולכן אם אני אראה מישהי עם בקיני אני לא חושבת שאני מייד אתייג אותה.

אני לא חושבת שיש עם זה בעייה כלשהיא, אבל אולי כדאי טיפה יותר סגור.

אבל אני לא חושבת שאמורים להיות לך איזשהם רגשות אשם.. P:

זה מותר, פשוט יש כאלה שלא נוח להן ללכת ככה.

יש מצב שאולי יותר ראוי לא לחשוף את עצמך לכל העולם, אבל איסור ממש? ברור שלא.

נ.ב. כיף לך שזה יפה עלייך

מבחינה הלכתית נושא הצניעות בלבוש היא רק בין בנים לבנות. אין שום חיוב הלכתי על לבוש צנוע בחברת בנות. אבל יש רוח ההלכה וצניעות פנימית. ותרבות המערב של הבקיני, שמיועדת להחצין את הגוף ולהבליט אותו בצורה מינית היא לחלוטין לא לרוח ההלכה.  וגם הצניעות הפנימית שלך נפגעת, הנשמה מתחספסת מהחשיפה הזאת והרגישות שלך בעניין צניעות ובכל התחום הקשור יורדת, וזה מוביל לא רק לתחושה אלא גם לשדר לסביבה ומתבטא בלבוש, בדיבור ובהתנהגות שלך. אז כן, יפריע לי. צריך גם לזכור שבבריכה יש ילדות קטנות, והמראה הזה פוגע גם בתחושות שלהם וברגישות שלהם בכל עניין הצניעות. גם הן יתחספסו מהמראה שלך, וגם הם יקבלו יתר מודעות לגוף שלהם כבר בגיל צעירה- וזה ישפיע על ההתנהגות, הדיבור והלבוש שלהם בהווה או בעתיד.

לא ראוי ולא שייך, כן, גם אם זו רק חברה של בנות. אז מה אם זה בנות? עדיין, יש בנות שזה מפריע להם, בדיוק כמו שתסתובבי ככה מול בנים.

אני הולכת עם ביקיני כי אני רוצה שיזוף אחיד.

זה לא צריך להפריע לאף אחד

זה באמת ניראה לי מגעיל.  (בלי להעליב או משהו...)

את חושפת כמעט את כל הגוף שלך לכולם?

אז מה אם זה רק בנות!

יש צניעות גם בין בנות.

נכון, זה לא חובה, ואין שום איסור ללכת ככה, אבל עדין - זה הגוף שלך!

את חושפת אותו לכולם!

לא יודעת, זה ההרגשה שלי.

כאילו - צניעות אישית מינימלית! גם אם אין כזאת חובה.

כמו שאמרו לפני.

ואחדד את זה אפילו יותר- זה גם בין בנות וגם בינך לבין עצמך.

אפילו כשאת לבד בחדר ומתלבשת אז עדיף להתלבש שלב שלב, ז"א להוריד חולצה- ללבוש חולצה, להוריד חצאית- ללבוש חצאית ולא הכל ביחד.

צניעות זה תכונה שנקנית בנפש.

ללכת עם ביקיני, גם אם המטרה היא שיזוף אחיד [שד"א ממש לא בריא וגם מי רואה בכלל?!] מרגיל את הנפש שלך שהגוף לא מכוסה כראוי וזה מחלחל.

אם איו בנים באיזור- אני לא רואה שום בעיה ללכת עם ביקיני.

כן, גם אני הולכת עם ביקיני לים ולבריכה, גם בגלל שזה יפה וגם בגלל השיזוף.

ומי רואה? מה זה משנה-זה בשבילי!! אני רואה!!

בנות שמפריע להם לראות את זה יש להם בעיה. אבל בכל מקרה זה לא אמור להפריע להם..

ממש לא מפריע איך כל אחת ואחת מסתובבת בחוף/בריכה נפרדת!!שכל אחת תסתובב איך שבא לה!

אבל אני לא מסתובבת עם ביקיני וחולצה מעל, בגלל שאני חושבת שזה פשוט חוסר כבוד עצמי.. כאילו מה?! מי שהולכת ככה נהנת שרואים לה את הגוף?? זה באמת שאלה שמעניינת אותי!!

אי אפשר להתווכח על העדפה, זה לפי טעם אישי

אבל מלא חברות שלי התחילו ללכת בביקיני בחופים נפרדים

וזה עבר למעורבים..

קצת טבעי שכל אחת תרצה להראות את הגוף היפה שלה לא רק לחברות שלה..

לא חושבת שכדאי

משדר חוסר צניעות.

לא נעים לי לראות את כל הבנות ששוכבות להן על החוף עם הביקיני בטן גב.

מרגיש לי שאפילו אצלי זה מקהה משהו בנפש.

לא אוהבת לראות בנות שהולכות עם זה.

מגעיל אותי ממש.

למה אני צכה לראות את כל הגוף שלך? 

זה את מרגישה בנוח עם זה שכולם רואות את בכל הגוף שלך?

ואזמה אם זה רק בנות. הם עדיין רואות לך את כל הגוף..

תמיד אנחנו נוהגים לא להחצין את עצמנו, אז עכשיו מותר?

יפה זה כן, אבל לא כל מה שיפה לנו אנחנו הולכות כי זה לא צנוע.

אבל לי אישית ...

ממש רציתי לקבור ת'צמי כשהייתי עם שורט ותמנון ..

הייתי ניראית יחסית בסדר, אבל ראיתי שחברה שלי הייתה עם חולצה קצרה, ועוד אחת עם טייץ דיי ארוך....

ופשוט לקבור ת'צמי!!! אני באמצע ושתייהן בצדדים

אבל בסדר, עבר.. דיי עבר.. ב"ה

כל עוד יש רק בנות.

כי בריכה/ים זה כמו בית מרחץ של פעם מבחינת ההלכה ולכן מבחינת ההחכלכה הדוגרית זה מותר ללא ספק. [שמעתי את זה בשיעור, אם יהיה ביקוש אחפש מקור מדויק בל"נ]

עכשיו השאלה מה רוח ההלכה וכו'.

בעיה הלכתית - אין!

אבל לדעתי, זה פחות מכבד... וזה רק דעתי!!

אני אישית לא אלך ככה.

גם כי זה לא ממש יחמיא לי, גם כי אני נשרפת בשניה, וגם כי אני לא ארגיש בנח לחשוף את הגוף שלי ככה.

אני לא נהנית מלראות את זה. 

לא חושבת שמי שמסתובבת ככה מוכרת את הגוף שלה, או עושה את זה כדי להחצין אותו,

אבל זה כן קצת פחות דוסי.

זה עניין של רגש, אם זה מתאים או לא.

אבל אם את לא רואה בזה בעיה- זכותך.

תחשבי רגע, את הולכת חצי ערומה, איזה חצי, כמעט ערומה וזה לא מזיז לך?

לי אישית זה ממש מפריע, זה מגעיל!! רואים למי שהולכת ככה כמעט הכל, וזה ניגוד גמור לאיך שהולכים ברגיל..

דוגרי החברות שלי שהולכות עם ביקיני ,זה הפחות "דוסיות"..

למה לחסוף את כל הגוף? זה ממש מנוגד להלכה...

וזה ממש פוגע בתמימות של הילדות הקטנות שרואות אותך ככה!

וחוץ מזה,אם זה מותר אז אולי גם תיהיה ערומה לגמרי? רק ליד החברות! הרי לפי ההלכה זה מותר?!?!?

למה?

כי בת דתייה אפילו שהיא רק בחברת בנות ולא איכפת לה שרואים חלק ממש נכבד מגופה זה מעיד עליה משו.

נכון שזה לא בעיה הלכתית ואין בזה בעיה של צניעות אבל בת דוסית צריכה שיהיה מפריע לה שהגוף שלה חשוף ממש.

זוהי דעתי

בעזהי"ת.

אבל זה בהחלט לא נעים לי בעין.

פעם בסוף השירות הלאומי, האגודה עשתה לנו יום כיף בפארק המיים של שפיים.

היה אמור להיות ממש כיף, אבל מאוד לא נעים לחכות בתור ולהסתובב עם מליון בנות כמעט ערומות.

סתם בתחושה, לא נעים.

אני ממש לא מצליחה לחשוב איזה בגד ים יש לכל אחת מהחברות שלי, ולחלקן בטוח יש בקיני. פשוט זה לא דבר שמעסיק אותי.

ברגע שזה נפרד אני לא רואה בזה בעיה.

אישית אני לא אעשה את זה כי לא מרגיש לי בנוח אבל ממש לא מפריע לי שאנשים סביבי יעשו את זה.

לא גורם לי לתייג אותם.

דבר ראשון- באופן טבעי זה דוחה ומפריע לי- אפילו בלי שממש יש לי הסבר בשביל זה. אולי איזו שריטה מהחינוך.

דבר שני- כן יש לי משנה סדורה בנושא הזה-

* זו החצנה, זה שימוש בוטה בגוף באופן שאנחנו מחנכים נגדו. זה סותר באופן חמור את הערכים שבדרכם אנחנו הולכים- של צניעות פנימית, של אי- התבלטות, של עדינות, של טהרה. ביקיני זה דבר מאוד מיני ומאוד מושפע מהתרבות המערבית שמדגישה מה שמתחשק לה. לאורם נלך?!

*גם מי שטוענת שהיא לובשת את זה לא בגלל יופי או החצנה אלא מסיבות אחרות, בכל מקרה זה הרושם שנוצר והסיבה לא משנה את התוצאה. זה מה שזה משדר, נקודה.

* צניעות טבעית. זה אמור להפריע לך לחשוף את הגוף שלך בצורה כל כך מלאה. אם זה לא, כנראה משהו קצת התחספס, נהיה פחות עדין.

*ובכלל- מי אמר שאיש באמונתו יחיה?! המשפט המקורי הוא בכלל "צדיק באמונתו יחיה". לדעתי הענייה לפי רוח היהדות אין עניין שכל אחד יעשה מה שבא לו בלי להתחשב בסביבה. זה ערך מודרני ופלורליסטי, שיש לו צדדים נכונים, אבל באופן הזה הוא שגוי. אני מצטערת לבשר- אבל יש צורך להסתכל קצת מסביב, לראות אם מה שאני לובשת פוגע באנשים אחרים, וסליחה על השימוש במילים האלו דווקא, כי אם כן- בקצת ענווה אפשר להתחשב.

קיצור- אני רואה שדעתי הובנה... לילה טוב לכולן...

אני לא יודעת עד כמה באמת מרגישים את זה, ומי שמקפידה סביר להניח שיותר מודעת לכך, 

אבל צניעות זה לא רק מידה חיצונית.

זאת מידה עמוקה מאוד בנפש, של עדינות, ענווה ושמירה על עצמך.

איזה דבר טוב יותר זה? מהיכולת לשמור על עצמי בקדושה ובתמימות שניתנה לי?

צניעות. מידה שניתנה לנו במתנה!!

וחוצמזה-

למה כולם בורחות מאחורי זה שאין עם זה בעיית צניעות??

בדיוק כמו שלבנים לא צנוע ללכת עם גופיה, וכן זה לא צנוע,

ככה גם לבנות אסור ללכת לא צנוע גם כשזה בחברת בנות..

בעזהי"ת

אני חושבת שאנחנו נכנסות פה לסוגייה הרבה יותר מהותית- עד כמה אנחנו מסתתרים מאחורי המושג 'צניעות' כדי להסתיר 'בושה'.

הלכתית אין עם זה בעיה.

אני לא הולכת עם זה, כי לי זה לא נעים.

פחות דוסית? למה מה קרה?

זה לא הלכה וגם לא רוח ההלכה. 

בחייאת, יש בהלכה דברים הרבה יותר קריטיים..

זה הוא יגיד לך מפושות שלא. כן. חלק מצניעות זו גם מידת הבושה.

ראי בתנ"ך כשאדם וחוה.. ישר הם הלתבשו.. הם התביישו וזהו חלק גדול מהצניעות.

בעזהי"ת

בין 'בושה טבעית' שהיא צניעות, לבין 'בושה בגוף שלך' [מה שאפשר לקרוא גם 'דימוי גוף נמוך']

בעזהי"ת.

ובין השאר, ראוי מאוד שאישה תצניע את גופה ולא תפרסם אותו לעיני כל (חברותיה).

אני לעולם לא אלך עם בקיני לבריכה\לים, גם אם רק אחיות שלי יהיו שם, שאני שיא הפתוחה איתן...

זה לא קשור. הגוף שלי מיועד למשהו אחד ולמישהו אחד.

ולחשוף אותו זה כמו לגלות סוד אישי לכולם...

וכמובן שהכל צריך להיעשות במידה (צניעות זו מידה. מידה גם מלשון כמות- בכמות סבירה.), ותלוי בסביבה בה גדלת.

לדוגמא- אם מישהי שיא הדוסית תלך עם בקיני אני כן ארים גבה. כי זה לא מקובל בחברה, ואם את עושה כזה שינוי- כנראה שמשהו בדוסיות שלך התערער.

אבל אם מישהי שגדלה בסביבה לא הכי דוסית, וגם ביומיום לא מקפידה על כללי הצניעות, אני מאוד לא אופתע..

וללכת עם בקיני/בגד ים שלם לא מעיד בעיני בכלל על דימוי גוף.

אני מכירה אישית בנות שהדימוי גוף שלהן ברצפה, ובכ"ז הן הולכות עם בקיני..

בעזהי"ת

נקודה קשורה.

שזה המקום לעשות חושבים מה אני עושה בגלל 'צניעות', ומה אני עושה בגלל דימוי גוף נמוך שמסתתר מאחורי 'צניעות'.

עפ"י השולחן ערוך- אדם צריך להתנהג בצניעות גם אם לא רואים אותו- "אל יאמר: 'הנני בחדרי חדרים מי רואני', כי הקדוש ברוך הוא מלא כל הארץ כבודו (ש"וע אורח חיים, הלכות הנהגת אדם בבוקר סימן ב, סעיף ב)- זה מדבר על אדם בחדרו שכאמור הוא נמצא לבד-הלכה זו נוגעת בכל מקום מלבד שירותים ומקלחת , כל שכן כשאת נמצאת באיזור פתוח עם חברה- גם אם זה רק בנות. צניעות צריכה להיות. אמנם לא אותה צניעות כמו באיזור שנמצאים שם גם בנים. את יכולה נניח להיות עם מכנסים וחולצה קצרה. אבל כיסוי הגוף בצורה יפה. לכן לדעתי ביקיני לא ראוי בכלל. ניתן אולי לומר שזה כמו בית מרחץ  שזה מעין מקלחות ציבוריים של פעם (קישור להגדרה בויקפדיה-http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%A8%D7%97%D7%A5) ולכן זה מותר כמו במקלחת אבל מסתבר הרבה יותר להגיד שזה לא בדיוק כמו מקלחת כי את לא מתקלחת כדי להיות נקיה (שאז את באמת צריכה להוריד בגדים) אלא זה בילוי ולכן אין היתר להיות שם ללא בגדים ולכן יש ממש עדיפות הלכתית לא לסמוך על היתר זה (שזו ממש קולא וראוי לא לסמוך עליה) שזה יכול להחשב כמקלחת אלא באמת שזה כמו ההלכה שכתבתי לעיל.

בנוסף את אומרת שזה יפה, ואם הבנתי נכון זה אחת מהסיבות שלכן את הולכת עם זה- זה דבר לא טוב. לקחנו את זה מתרבות המערב. זה לא טוב להבליט את הגוף שלך ולהראות את העור שלך במקומות מסוימים (אינטימיים שראויים להיות כסויים) לעיני אנשים. זה גם מחנך אותך תכל'ס לזה שאת רוצה להבליט את הגוף רק תעשי את זה בעל כורחך במסגרת ההלכה שזה פסול מראש כי בכלל הסיבה שיש הלכה זה בגלל שההחצנה הזאת פסולה. (נכון שההלכה היא כשאת עם בנים בגלל כנראה שזה מושך בנים וכו' וזה גורם להגיע למצב של קלות דעת ולכן יש את ההלכה כדי שלא נגיע ח"ו לידי איסורי עריות או אבק עריות- לא יודעת אם קיים כזה מושג בכל אופן זה מבטא את מה שרציתי להגיד).

בכל מקרה יש הלכה שאדם צריך לנהוג בצניעות, אפילו אם לא רואים אותו (כל עוד זה לא במקלחת\שירותים), קל וחומר כשכן רואים אותו (שוב גם אם זו בת שרואות אותה רק בנות) כפי שכתבתי לך לעיל(שו"ע אורח חיים, הלכות הנהגת בוקר סימן ב' סעיף ב'),  וקשה להגיד שבריכה זה כמו בית מרחץ.. ניתן לסמוך על זה אבל באמת עדיף שלא. ניתן להתיר אולי אם באמת אין ברירה.

זה בטח קשה לשנות מנהג אבל זה נראה לי חשוב ותשמחי מזה בסוף. לכי לחנות תקני בגד ים חולצה+מכנסיים או לחלופין פשוט תלכי לחוף נפרד עם טישרט ומכנסיים קצרות (אם את רוצה יותר ארוך ויותר צנוע וודאי טוב אבל גם זה טוב וודאי אם קשה לך בנושא זה- עדיף שתתחילי במשהו שאת תצליחי לעמוד בו וגם בסדר..).

ב"הצלחה רבה לך! מעריכה על כך שיש לך תשומת לב לעניין ואת רוצה לשאול..

יש פורום בנות בוגרות- פורום המשך של הפורום הזה

יש פורום כלה הדרך- פורום לכלות

שניהם לא פעילים הרבה.

ויש גם פורום סגור של נשואות בלבד

לפנות למנהלות

וגם לכלות

מכירה שבאיזור שלי סביב נתניה, יש לא מעט חוגי רכיבת סוסים לנשים. במושבים והקיבוצים באזור.  

ראיתי שיש בצהלה חוג רכיבה טיפולי לנשים לאחר לידה, לחיזוק רצפת האגן 

אני הולכת לחוג מסודר, אבל למה זה אומר שאין ממה לחשוש?

(ואני לא ממש בגיל של אחרי לידה )

תודה

רכיבה על סוסים נחשבת ספורט פופולרי לגברים ולנשים, תורמת לכושר הגופני, יש גם רכיבה טיפולית לטיפול בבעיות שונות. (למשל נשים אחרי לידה. זה היה בתור דוגמה). 

היום זה הוכח כלא נכון...

מוזמנת לגלל קצת

וגם יש על כך שאלה ותשובה של רופא בפורום של בי״ח מעייני הישועה - וגם הוא ענה שאין סכנה  

רכיבה על סוס לנשים - פגיעה בקרום הבתולין - המרכז הרפואי מעיני הישועה

עקרונית אין הנחיות לנשים להמנע מרכיבה על סוסים.

אבל זה כן עלול לגרום לפגיעה בעצב הפודנדלי/ להחמיר תסמינים של זה. אז אם יש כאב בפות באגן או במפשעה אחרי רכיבה על סוסים כדאי להמנע ולהבדק אצל רופאה

יש עוד הרבה נשים כמוך, אמהות בפוטנציה,

שמחכות להריון, שנמצאות בתהליכים,

שמחזיקות תקווה, שמקוות למשהו חדש שיצמח בתוכן

❣️❣️

מקדישה לך את השיר של תרצה אתר: גשם הקשב לנשים

עד רדת הערב, גשם

הקשב לנשים בחלון

עד רדת החושך, גשם הקשב

לנשים הצופות בוילון

גם לנו אדמה שמחכה למשהו מלמעלה

גם בנו יש אימה וזעקה

למשהו פורח

וכן הלאה

עד סוף השבוע

גשם, הקשב לנשים בחלון

עד קץ השבועיים

גשם, הקשב לנשים העומדות ומחכות

גם לנו בחצר

חלקה קטנה ריקה מזוהר דשא

גם אנו מצפות עד אין בינה

למשהו ברוך כמו הגשם

גם בתוכנו מחכה שותקת

חלקת ארץ קטנה חרבה

והגשם שלנו איחר לרדת

הגשם שלנו

טרם בא

אך הגשם שלנו יבוא

עננים כבר זעים במרחב

הגשם שלנו קרב, קרב

בצעדי ענק

הקשב לנשים בחלון

גשם אדיר ונוהר.

הקשב איך קוראות הן בזו אחר זו-

הוא חוזר

הוא חוזר

הוא חוזר

נ.ב

יש פורום סגור לנשים : באהבה ובאמונה (פוריות) שאפשר להיכנס אליו

חיבוק וחיזוק 🫂

ההלכה מתירה להפיל.

וגם, ממזר הוא רק מי שנולד לאשת איש מגבר אחר, ילד שנולד לרווקה הוא לא ממזר

ממזר הוא מי שנולד מיחסים אסורים, כמו גילוי עריות, בגידה בבעל, כהן עם גרושה

טכנית אישה שלא נשואה לא יכולה ללדת ממזר כי בעילה יכולה להיחשב כנישואין בדיעבד

א. הריח הוא לא כל כך חזק בלי התחתוניות- נסי ותראי. חלק ממנו הוא העובדה שיש בהן פלסטיק וזה גורם לחוסר אוורור.

ב. אפשר לשים תחתוניות מבד ואז זה נושם -פחות ריח- וגם סופג נוזלים וריחות.

נסי בלי תחתונית 

 ותחתונים מכותנה, גם לאימון.

( וכשמתלבשת לכושר גם מחליפה לחדש, בעיקר להרגשה ) 

@עשב לימון מבד מכבסים? 

אני פשוט חוששת שמריחים אותי 

איך יודעים שזה תקין? ומה עושים כדי שיהיה פחות ריח?

הפורום מיועד לבנות מגיל 15 ומעלה - אין הגבלה למעלה

שרשור לדוגמא בה היא עונה:

שיטת אביבה - הריון ולידה

באתר יש רשימה של כל המדריכות.

אם לא, תכתבי אזור ואני יכולה למצוא

אני מכירה, ניסיתי.

זו שיטה שעובדת, אבל צריך לעשות תרגילים כל יום, לא פעם אחת ודי.

אז כל עוד תרגלתי זה סידר לי את המחזור,

וכשלא- לא.