אתמול,לפעמים

חברה שלי שאלה אותי, תגידי, את לא לחוצה להתחתן.

ואני, ממרום עשרים וקצת שנותיי, יכולתי להשיב לה, לא, אני, לא. לא כרגע.

אמרתי לה, מי אני, מי אני ומה אני מבינה מהעולם הזה, שיש לי בידיים את הזכות, את הרשות, את העזות הזאת, להלחץ.

אני מקווה שזה בסדר ככה, לשפוך קצת, פשוט דברים שפתאום אני מבינה, שה' הטוב נענה והסכים להכניס לי אל הלב את הידיעה הזאת, את הכמעט ידיעה הזאת, אל תפחדי, אל תפחדי.

איך אחרי חיים שלמים, חיים שלמים, את עוד מעיזה לפחד, מעיזה לא להאמין בי, מעיזה לבכות, להביט על כולם ולחשוב, אולי רק אני לא, ואולי משהו תקוע אצלי ואני צריכה ללכת לרב, ואולי בכלל לטוס לטייל בח''ול, להרגע ואולי בכלל...

 

ואני אומרת לעצמי- לא.

לא.

אני לא.

אני מאמינה.

אני מאמינה בסוף הוא יגיע, יגיע ואני אעמוד לצידו ואצעק לה', הכל היה שווה, הכל היה שווה בשביללהיות כרגע ליד האדם הזה, ליד האדם הזה, הייתי מוכנה לחכות לו אפילו עוד.

כמה מהר אנחנו פוחדים, כמה מהר אנחנו נותנים לעצמנו לשאול שאלות, לא לישון בלילות, לא לשמוח בשמחתם של אחרים.

כמה מהר אנחנו כבר לא אוהבים את עצמנו, כבר לא בוטחים בעצמנו, כבר לא יודעים כמה אנחנו טובים, ויפים, ומתוקים ומצחיקים, ונהדרים, כל כך נהדרים, ואף אדם שבעולם לא יגרום לנו להפסיק ולחשוב את זה.

 

אנחנו מתפללים, אנחנו נתפלל, אנחנו נקרע את השמיים, אנחנו נרצה ונצא ונחפש ונתעייף ונבכה ובתוך כל זה נחייך, כל הזמן נחייך ונחבק ונחיה את החיים האלו במלוא עוצמתם.

 

ה' מעוז חיי- ממי אפחד.

 

אחותי !קשלש
קחי הכל בפרופורציות
אין מה להילחץ וצריך לקחת את הכל בסבבה
אני גם לקתי קשה בעבר ועכשיו אני מתחיל קצת להשתובב ולהנות מתקופת הרווקות
כל דבר שצריך לעבור דרכו צריך להפיק ממנו את המיטב והמירב בין אם לעצמנו בין אם לאחרים
ויש כאן מססססססססספיק שגדולים ממך ולא מתבכיינים
החל מבני גיל 30
וכלה בגלאי גיל 27,26,25,24 .........

בסוף תצחקי על זה זה ברור כמו כולם
ואחרי החתונה הכל נשכח והא הראיה הגדולה כל הרווקים שישבו איתך
ובכו מה מר גורלם והם כן הם לא ישכחו אותך אחרי כל מה שעברו
שכחו אותך ואת כל אלה שמסביב

סליחה על התגובה הפסימית..אור77
גם אני בגיל 20 וקצת צחקתי על חתונה...
מי רצה באמת אז?
צוחק מי שצוחק אחרון...
כמה עצוב...
אור מותקעמית-טליה
היא לא צוחקת על החתונה
היא צוחקת על מה שניהיה בחתונה
שכן אנשים בני 20 נלחצים ובוכים..ואנשים בני 20 חוששים שמא לא יתחתנו לעולם
וכשטיפה לא מצליח להם הם חושבים שהם דפוקים לא טובים לא יפים..

היא אמרה כאן משהו מדהים
במילים אחרות זה תהליך שה' בוחר בו להוליך אותנו וזה לא מעיד על חסרונות שבנו.

וזה לא עיניין של גיל זה עיניין של הסתכלות.

בעיני זה היה מדהים
לא צוחקת על.לפעמים
צוחקת מהפחד. מהיאוש. את מבינה?
ואווו ילדה!עמית-טליה
את מדהימה,את כותבת מדהים,את מסתכלת עוד יותר מדהים על העולם על המציאות על הבריאה על ה'.

פשוט מדהימה.

ואמרת משהו הכי חשוב
שכשתעמדי לידו את פשוט תביני כמה זה היה שווה את זה.

יש לי שאלה כלליתדודי25
"שאעמוד לצידו... הכל היה שווה" - אתם חושבות (בכוונה חושבות, כי בנות כותבות את זה הרבה יותר מבנים) שזה בריא להאמין בזה?
זו לא הוליווד שמדברת מתוך הגרון? הציפיות מתחושת השלמות וכל מה שיש שם, לא מוגזמות, לא גורמות לעוול לבנים "רגילים"?

אני שואל ברצינות, לא לקנטר
לאקשלש
כי אחרת איך תסביר בנות שמתחתנות עם בנים רגילים
כל רגילה יש לה את הרגיל שלה והוא רק שלה
שבניהים יש את הקליק הרגיל שלהם

ואז רק ען הרגיל הזה היא תרגיש שהיה שווה ולא עם רגיל אחר


הכל פה רגיל כי 90 % מהאנשים בעולם הם רגילים ברמה זו או אחרת

על החתום
קשלש הרגיל
אבל מן הסתם לא כל הבנותדודי25
מחפשות גבר מושלם, ולכן מתחתנות יותר מהר ובקלות.

ברור שמושלם זה בעיניי המתבונן, ומדובר בעצם במישהו רגיל בעיניי האחרים, השאלה היא האם המושלם היחסי הזה, לא מושלם מדי? התיאורים נשמעים כל פעם ציוריים מאד. כאילו ברגע ששניהם יעמדו שם בחופה זה יהיה ברור ויפה, והשמש תזרח והציפורים יצייצו וכו'

השאלה היא אם לטפח את הציור הזה זה דבר בריא?
אם לא היתה שאיפה לבעל מושלםאלעד
ולחתונה מלאה אורות וזרקורים אף אחת לא היתה ששה להתחתן
טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלודודי25
נו ומה זה קשורקשלש
וכי כל הבנות קופצות על בנים באשר הם בנים ?!?!?!

חארטה בידיך !!!!!!!

בנות של היום דעתיניות
וקריריסטיות
וזה מהם שהן ומחפשות גבר
עשיר כמו ביל גייטס
חכם כמו אינשטיין
כריזמטי כמו גו'נטרה וולטה
וחתיך כמו לאונירידאו דה קאפריו
אז שלא יספרו סיפורים


וכל השמות שאתה לא מכיר תעזר בויקי היא תעזור לך
ודאי שלאדודי25
קופצות על בנים,

אבל גם ללא הצלצולים והשלמות היו מתחתנים לדעתי.

הבעיה היא שכיון שמאמינים שיש שלמות והיא בהישג יד, אז לפעמים מחפשים באמת את מה שאתה ציינת.


באמת לא מזמן התלוננתי בעיניי אדם בן 50 בערך שהאמירה הזו של טב למיתב וכו' לא נראית רלוונטית היום. והוא אמר שהוא דווקא רואה שכן, אז אני לא יודע.
לא רלוונטי באבו אבוהקשלש
רק אצל חרדים אולי

בתפוקת הגמרא
אסור לאישה להישאר אלמנה מפני החדש
ואישה שהיתה אלמנה היתה עשוקה בכל הדברים
הכל מעבודה וכלה בנכסיה

היום היא יוכלה לעשוק אותך אם היא עורכת דין מספיק ממולחת
ויש להן הכל החל מרכב וכלה ברווקות עם בתים
אז מה הפלא ?
ועדיין נותר מקום לטבע הנשי הפשוטאלעד
ורואים את זה בשידוכים. הן יותר ממהרות להתחתן. לחשוב ולחלום על הבית והבעל והכל.
בוא לא נתכחש לצדדים היותר פנימיים של הבנות
פחחחחחחחחחחקשלש
סורי על ההתקפה אבל עם כמה בנות יצאת (אל תענה)
יצאתי כנראה פי כמה עליך והריני להודיעך בשער בת רבים
בצער רב וביגון קודר שששששששששש: (הנה זה בא)
וזה ממש לא מייצג כלום ממש ממש ממש
קשלשעמית-טליה
אתה לא מבין כמה בנות חיות וחושבות על זה מגיל קטן..
היתה תקופה שהיינו החברות מלא ביחד ופשוט כל שיחה איכשהו הגיעה לחתונה
ותחשוב שכל החברות שלי בכלל לא מתכננות להתחיל לצאת בשנתיים הקרובות

ופשוט כלללללל שיחה חתונה!
היה שלב שאני (ואני עוד היחידה שהתחלתי לצאת) שאמרתי די כבר לדבר על חתונה!!!

זה לא קיים אצל בנים
איך אמר לי מישהו השבוע
אצלנו אם מישהו מתחתן בשיעור ב' אומרים לו שהוא דפוק
אצלכן אומרים לה איזה כיף לה ואיך היא השיגה אותנו

וזה ממש נכון
השבוע מישהי ראשונה בכיתה שלי התחתנה
וחצי כיתה שלחה לי הודעות שמישהי "השיגה" אותי..
אתה לא מבין כמה בנות מחילה אבל דפוקות בדברים האלה
וטוב שאתה לא מבין.

התארסה לא התחתנה*עמית-טליה
אני מבינה!! ומסכימה!!! ט'
יאלה אז תביאי אותן לכאןקשלש
את כל האלה שרוצות להחתן
כי כשהן מגיעות לגיל מסוים לפעמים
השכל בורח כי אין כיסוי ראש כנראה שיתפוס אותו
ומתחילות לעשות פוזות עלינו הבנים

מזל שאני לא אלים
על כמה סיטואציות בחיים של דייטים ונספחיהם
הייתי מוריד לבנות כאפה אם זה היה לי בגנים גנים מרוקאים


אייייייייייככככככככככככככככככס
בנות עם דפוק !!!! << שמעו לקשלש הוא מבין ויודע !
לא צריך להסחף..עמית-טליה
ולא יודעת על מי נפלת..

אבל כנראה לא הבנת אותן נכון
הי הי קשלש...ט'
דבר יפה

100% בנות עם דפוק...
אבל הבנים... לא פחות....
מאיפה לך ?קשלש
את מכירה רק את אבא ואת האחים

מאמין שהם לא דפוקים כנראה
שניכם להירגעעמית-טליה
בנות זה עם יפיפיה ומורכב
ובנים זה עם חמוד ומורכב קצת פחות..
גיחי גיחיקשלש
ממש מצחיק
אני מדבר דברים רצינייםקשלש
ואת מדברת חארטית


בנות בגילאים מסויימים עושות עלינו הבנים פוזות
ואין להכחיש את זה
חושבות שהעולם בידיהם
ועליהם אני קורא את הפס' " צפד עורם על עצמם יבש היה כעץ"
שיכחו עד לימים שזה מה שיהיה להם עם כל הפוזות והדאווינים
אמרת נכוןעמית-טליה
בגילאים מסוימים

אבל כפרה כולנו עברנו את שבט ניצנים
מזה פוזות מזה השטויות האלה?

אולי הן מצפות למשהו או רומזות..
אבל זה כי קשה להן להיפתח מהר
אז מצד אחד הן רוצות משהו מצד שני הן לא מרגישות בנוח להגיד אותו
אז הן מוצאות את דרך הרמיזה...
וזה באמת טעות אבל בנים צריכים להבין שלבנות זה משהו שקשה
ובנות צריכות להבין שזה טעות ועדיף לדבר בפתיחות כי הבן לא מבין מה הבחורה רוצה ממנו וזה ממש מתסכל אתכם!(חבורת בכיינים)

"הן" אני אני!
מה זה שבט ניצנים ????קשלש
סורי לא היתי בבני עקיבא עזרא ושאר חבר מרעיו

ומי דיבר על פתיחות
דיברתי על בנות שעושות פוזות
ופוסלות על כל שטות שזזה
ואח"כ מגיעות לגיל שמתחילות להתסכיין

כאילו לבנים אין רגש (שששש סוד אפילו לקשלש נשאר חתיכה קטנה מהלב הגדול שהיה לו )
ולאט לאט פשןוט אתן משניאות את עצמכן על ידי ההתנהלות המגעילה בדייטים עלינו

קחו לתשומת ליבכן
זה כיתה ה'עמית-טליה
וזה חתיכת חסרון שלא היית בבנ"ע,אח"כ נופתע איך אתה לא דוס
סתם

באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר
אני מעדיפה לא לדעת
וגם לא לקחת לתשומת ליבי כי זה באמת משהו שלא קיים בכל סוג של חבר'ה
ונראה לי שרוב הבנים לא יזדהו איתך..
לפחות הדוסים..
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחקשלש
כל הדוסים שמגיעים לגיל מסויים
"סובלים קשות" מהבנות ה"דוסיות"
אז מספיק עם השטויות האלה
ועם הבת יענה שהמגזר משחק אותה
קשקשעמית-טליה
לא כולם מתנהגות ככה ולא כולם צריכות להזדהות עם זה..
אפשר לעשות סבב אקסים שלי (חלקם כאן פשוט חח)

ובכל מקרהההההההההההההההההההההההההה
תתחיל להכניס בך אופטימיות
אחותיקשלש
גם כל הX שלי 80 במספרן אחת אחת כולות לומר לך
שלא פגעתי בהן
ואפילו אם חשבתי שהיא נפגעה אז אפילו אחרי הניתוק שלחתי sms להתנצל
זה לא הוריד לי בכבוד

אבל בנות שמתנהגות כמו שהן מתנהגות זה פשוט גועל נפש ואין לי מילים
ואין עכשיו ממשלא צוחק עמו שאת רואה זה נושא שםתח לי תיבת פנדורה ואני לא כותב בדר"כ בצורה כל כך קשה
וכל ה80 התנהגו ככה?עמית-טליה
ברור שלאקשלש
אבל חלק כן וחלק לא
וחלק שכן העיבו על אלה שלא
מה גם שכל ההתנהלות היא התנהלות דפוקה מיסודה
כל המשחקים האלה
של בנות חושבות שזה מוסיף להן נקודות
במקום להבין שזה מה שדופק אותן בחיים

מה פתאום אני לא יוצאת עם בנים ממקום 1234
אני לא יוצאת עם בנים כאלה וכאלה
אני לא יוצאת עם כזה וכזה
יאלה לכי חפשי מי ינענע אותך ועזבי אותי בשקט !
בואו נשאל את פי הבנות-אלעד
לאעמית-טליה
כי זה בא ממקום באמת אמיתי
השלמות של הנישואין מחפה על השנים האלה...
ונכון נישואין זה לא עולם ורוד והכל מושלם..
אבל האדם כן מרגיש שהוא שלם ולרוב נורא טוב לו שמה.

יש לאחותי חברה היום בת 33 התחתנה לפני 8 חודשים...
עברה המון המון המון יסורים בדייטים
והיא בערך 10 שנים בדייטים
פעמיים ביטלו לה חתונה..פעם אחת שבוע לפני החתונה..
ואז פעם הייתי אצל אחותי והיא גם הייתה
אז שאלתי אותה אם היא לא פחדה ביום של החתונה שלה..
היא אמרה שהיא יצאה מהסלון כלות ואמרה לאמא שלה "אולי זה לא יקרה בסוף"

ולבסוף שאלתי אותה זה באמת היה שווה?
אני לא יודעת איך הזוגיות שלה חוץ מזה שהיא זכתה במישהו נורא טוב
אני יודעת שקשה להם להכנס להיריון..
ואני מעלה שיש עליות וירידות אבל היא ענתה לי
ברור שכן!!אין לך מושג כמה זה שווה!
אוקיי, אחדד את השאלהדודי25
אני לא שואל האם הנישואין זה דבר טוב או לא, מן הסתם זה טוב.

אני שואל האם זה בריא לפמפם לבחורות רווקות על נפלאות הנישואין. השאלה היא משתי נקודות בעייתיות -

א. זה יוצר את הרושם שנישואין זה מצב מאושר כשלעצמו, רק ברגע שמוצאים את החתן המושלם והמתאים, אבל לא נותנים את המשקל הנדרש בהבנה שנישואין זה בעצם עבודה עבודה עבודה. ונוצר מצב שרווקות מדברות בלי סוף איך הן ימצאו את הדבר המושלם בילט אין, והכול יהיה טוב וורוד.

ב. זה יותר את התחושה שאם בתהליך ההיכרות, הגבר לא מספיק מושלם, אז זה לא זה, כי נישואין אמורים להיות מושלמים. ואם הגבר בעל משהו שמפריע, אז זה לא מושלם, וזה לא יכול להיות.
אה, ועוד משהו חשובדודי25
שבנות מצפות לרגש מאד חזק כדי להתחתן. אולי מצפות למשהו חזק מדי?
לא מדוייקט'
צריך להעריך את הגבר איתו את יוצאת (את! לא אני ).
אבל להיות מודעת לזה שבדיוק כמו שאת לא מושלמת - גם הוא לא.

מנסיון - זה עובד.


או שלא...
אוקיעמית-טליה
ועכשיו אני ממש מסכימה איתך..
ולדעתי זאת הסיבה שהיום המון צעירות מתחתנות
כי באולפנות מהחמישית בערך מדברים איתן על חתונה והעולם הורוד שבה
ולא על העבודה הקשה שיש בה...
לדוג' באולפנא אחת בצפון הרב שמה פשוט דוחף את הבנות להתחתן
מכיר להן כל היום אין פשוט משגע להן את השכל..
היום בשכבה שלי שמה יש לפחות 17 נשואות וזה המון!!
וכששאלו אותו למה הוא עושה את זה?!
הוא אמר "לך תדע מה יצא מהן אחרי זה"
התיאוריה הזאתי שחתונה היא מפלט במקום שחתונה היא התמודדות אמיתית,פשוט נוראית בעיני.
כמו גם שהרבה אומרים לזוגות צעירים שחתונה היא מפלט הנגיעה
לא מצליחים להתגבר על הנגיעה?תתחתנו
פשוט שטות מטורפת!

ואין לי ספק שהנישואין המוקדמים גם גורמים להרבה גירושין..

אני יכולה להגיד לך דוג' על בועה שהתנפצה לי ואני ממש שמחה שהיא התנפצה כרגע,תשאל כל בת איך היא מתארת את תקופת האירוסין..
היא תצייר לך זוג מאוהב עם לבבות בעיניים..
בפועל 2 חברות שלי מאורסות עכשיו ושתיהן אמרו לי שהיצר הרע עובד שעות נוספות..פתאום כל השאלות כל החששות עולים..
אולי הוא לא מתאים,אולי לא נסתדר..

ובאמת צריך לדעת שגם תקופת האירוסין היא תקופה של הרבה עבודה,הבנה,סבלנות...
והיא לא תקופה קלה בכלל.
והוספהעמית-טליה
בסופו של דבר צריך כן לדעת שיש גם המון דברים טובים במציאות החדשה הזאתי..בידיעה שכל פעם אתה בונה עוד משהו עם הבן זוג..

ובקשר לרגש..בקשר שלי הגעתי לרגש שאני חושבת הוא המקסימום לפני חתונה...אני כן מצפה לרגש טוב ועמיד לפני אירוסין..
אם יותר מידי?לא חושבת..
מענייןדודי25
את העלית צד אחר לגמרי,

אני חשבתי בכיוון שהמחשבות האלו דווקא מקשות על החתונה, כי צריך למצוא מישהו מושלם, ואת ציינת שזה דווקא ממריץ להתחתן בלי לבדוק מספיק, או בלי מוכנות נפשית.

באמת בעייתי.

תכל'ס זה נכון. כנראה שזה עניין של אופי וגיל. הצעירות והתמימות מתחתנות עם הראשון שנראה סביר, ולו רק כדי להתחתן. והמבוגרות והחוששות יותר לא מסוגלות לפתח רגש נורמאלי מרוב ציפייה למשהו גדול. עולם עצוב
אז יש את האמצעעמית-טליה
הנורמליים שיודעים לא לצפות למשהו מושלם וכן להתפשר אבל לא על כל דבר..
מעניין שזה קורה יותר לבנותדודי25
ממה שאני רואה.

משום מה כל הדברים האלו לא חלחלו כ"כ לבנים. להם יש בעיות אחרות, אבל לא בעניין הזה בכל אופן
כי אצלכםעמית-טליה
בעיקר בישיבות הסדר ממליצים להתחיל רק אחרי שיעור ה'
וזה דבר מבורך..

לא נכוןקשלש
כל ישיבה לגופה (או לגופתה ..)
רוב הישיבותעמית-טליה
ככה..
אני מוחה, זהנגד שולחן ערוךעדיאל
תמחהעמית-טליה
נגד עשרות ראשי ישיבה.
מי נגד שולחן ערוך ?קשלש
מה אתה רוצה
בחייייייייייאת ?
להתחתן אחרי שיעור העדיאל
לא תואם את שו"ע שפסק גיל 18 לחופה (וכמה שקרוב ל13 הרי זה משובח)
שטויות במיץקשלש
וכי למה כתב 18 ולא 13
עין שם במפרשים ותחזור אלי


הרי ילד (כן ילד ילד ילד ) בגיל כזה לא יודע מה הוא רוצה מעצמו היום
הוא עדין לא סיים לשחק סטנגה
כתב 13עדיאל
למה אומר שלא?
סתכל במפרשיםקשלש
נו ואותו אמורא בקידושין פרק א' ואם נסיב בארביסר הו"א גירא בעינא דשטן

הרי היום אפחד לא בשל בגיל 13 ולא בגיל 18
אז זה לא קשור בעליל
מה גם הרמב"ם שפסק שקודם ילמד תורה ואח"כ ישא אישה
בדין הגרא הן לן והא להו ג"כ קידושין פרק א'

נו אז בחיייייאת
תלמד ותחזור להתווכח
א' אתה טוען שאפחד לא בשלעדיאל
או טוען שלא כתב?

אני כרגע לא יכול לעיין לא זכור לי שרשמו משהו שונה בלנ"ד אעיין.

אה לן והא להו. עובד הפוך במקרה הזה כשהאשה עובדת והבעל מקבל כסף מהכולל
זה שכתב ידעתי בני ידעתיקשלש
זה שלא בשלים פוק חזי מאי עמא דבר
ומסכים שיש יוצאים דופן
אבל אין זו הנהגה כללית

וגם בישיבה שלי הרב לא מסכים לצאת לפני שיעור ד'
ויש לי חבר שהתחתן שיעור ב'
כי הרב הבין שהוא כבר בשל
עכשיו הנורמליתעמית-טליה
תכנס בין שניכם
לא השו"ע מתאים להיום..
ולא הרמב"ם
הרמב"ם כותב ילמד תורה ימצא פרנסה יבנה בית וישא אישה
בשביל כל זה צריך להתחיל לצאת בגיל 30..

ושו"ע ילד בן 13 מתעסק בכדורגל ילד בן 18 מתעסק בבגרויות שלו..
אז החתונה לא מתאימה כ"כ לגילאים האלה..
מי מדבר על הרמב"ם בדעותקשלש
אני מדבר על הרמב"ם בת"ת

מה נסגר אחותי ?!

לא כדאי לדחוף אף שלא יודעים לאיפה דוחפים אותו
תאשים את הרב אבינרעמית-טליה
את הרמב"ם הזה הוא כל הזמן מביא
גם בהנחה שלא בשליםעדיאל
הדחיפה צריכה להיות לכוון הזה. זוהי ההלכה ולדחות זה בדיעבד גדול.\

אנשים שוכחים כמה תקלות יוצאים מכך שמתחתנים בגיל מאוחר כמה נפגמת הקדושה של עמ"י כמה צרות וייסורים באים בעקבות זה וכו'
תקלות יש גם בגיל מבוגר וגם בגיל צעירדודי25
דווקא הגיל האופטימלי לחתונה הוא לכאורה הגיל בו יש מוכנות נפשית לזה, לפני כן לא טוב , ואחרי כן לא משהו. וזה מה שאמרו פה, לא?
תקלות יש בכל גילעדיאל
אבל הגמרא אומרת שלרווק קשה הרבה יותר מנשוי וזה דבר פשוט.\

ברור שלא נומר לאדם להתחתן אם אנחנו יודעים שהוא יתגרש אחרי שבוע אבל השאיפה צריכה להיות לגיל צעיר ולחנך לזה
אז בוא נתחתןעמית-טליה
כי אנחנו לא יודעים לשלוט על היצר..

חתונה זה "עסק" הרבה יותר גדול ומורכב
זה לא כזה נכוןקשלש
פת בסלו אומנם זה הנחה פשוטה
אבל עדיין גם בזה יש עת לחבק ועת לרחוק מחבק

ומי שלא קשה לו באימון מי אמר שבכלל יעמוד בקרב
ולא יברח כשישמע צחצוחי חרבות ?
נישואים זה לא פת בסלועמית-טליה
פת בסלו זה שהוא יכול עכשיו לאכול הוא רק דוחה את זה

אז למה זה לא נישואים עמית?עדיאל
בוא נחשובעמית-טליה
אתה תמיד יכול לאכול?
פת בסלודודי25
זה באמת ביטוי שנאמר על מי שנשוי.

זה משל, כמו 'אל תבשל בקדרה שבישל בה חברך' ועוד אין סוף כאלה
כשאני אמרתיעמית-טליה
לרב מסוים שנישואין זה פת בסלו
הוא אמר לי שזאת טעות שורשית

כי מציאות של פת בסלו זה שאתה תמיד יכול לאכול
אבל דוחה את זה

ונישואין אתה לא תמיד יכול לאכול
ולכן זה לא מתחבר לפת בסלו.

אם זה הפירוש הנכון של פת בסלו...
מה? לא הבנתי...עדיאל
למה נישואין לא עונה על פת בסלו
נכון הגמרא אומרת דיינו שמצילות אותנו מו החטאעדיאל
אז ברור שאנחנו שואפים ליותר אבל צריך לשאוף לגיל צעיר כדי להשמר בקדושה. אגב הגמ' גם אומרת עבר 20 ולא נשא אישה ה' אומר יפחו עצמותיו

גם אומרת מי שלא נשא אישה עד גיל עשרים כל חייו בהרהורי עבירה.. נוראי.. אם מפנימים שעיקר חיינו לעבוד את ה' האדם אמור להיות חרד מזה..\

קשלש נכון עת לחבק ועת לרחוק מה זה קשור? עדיין קל הרבה יותר כשיש פת בסלו. ונכון צריך להתאמן כל זמן שרווקים אבל זה לא אומר שצריך בכח להכנס למלחמה!
עדיאלעמית-טליה
זה טעות להבין את הגמרא בפשט של זה..

בטוחה שהרבה כאלה שהתחתנו אחרי גיל 20 לא חיים כל חייהם בעבירה
זה טעות להתעלם מהגמרא הזועדיאל
הכי קל לומר זה לא כפשוטו.. ככה בורחים מכל התמודדות.\

הגמרא אומרת בפירוש הפוסקים אחריהם כך פסקו המוציא מחברו עליו הראיה
די די דיעמית-טליה
ההבנה השטחית הזאת מרדדת את התורה כולה
אתה רוצה להביא גמרא תביא את העומק שלה

ככה למדת גמרא בישיבה?
קראת פיסקה והמשכת הלאה?
מה את רוצה ממנודודי25
הוא אומר משהו לעניין.

ברור שלא כולם חיים בהרהורי חטא, אבל הגמרא באה לציין מציאות טבעית, שזה מה שהולך לקרות לרווקים בגיל זה.

כמו אמירות אחרות של הגמרא האומרות "כל ה..." וברור שלא מציינות משהו שנכול לגביי כ-ו-ל-ם, אבל בהחלט נכון מעשית לגביי טבע האדם
ממש לא לענייןעמית-טליה
א.הגמרא לא מדברת על המציאות של רווקים
ממה שאני מבינה היא אומרת שכל החיים הם יחיו כך ז"א גם אחרי שיתחתנו

ב.בגלל שלא כולם כך והגמרא באה באמת להמליץ מה שנכון בעולם אידיאלי (מה שאנחנו ממש לא חיים בו כרגע) ובאה לעזור לנו להבין ממה להתרחק

ועדיין לא צריך להסתכל בכזו רדידות
בדיוק הגמרא אומרת שגם מי שעבר גיל 20עדיאל
והתחתן עדיין בהרהורי עבירה לכן צריך להתחתן לפני 20

מה קשור לא כולם כך? הדיון לא על כמות האנשים שכך הגמרא מביאה את דרך העולם וכך עלינו להתיחס לדברים.

מרוב עומק טבענו קודם כל גמרא זה פשט אחר כך עומקים ומדרשים אם יש לך מקור סותר בכבוד.. אם אין לומר סתם "רדוד" ושטחי" זה חסר טעם ומחטיא את האמת
אז רובעמית-טליה
הרבנים שלנו חיים בהרהורי עבירה?
אני מאמין שלאעדיאל
כי הם מוחזקים כמי ששמרו על עצמם מאד בד' אמות של הלכה\

אבל את השאלה הזאת את צריכה לשאול אותם.

אגב רוב הרבנים התחתנו אחרי 20? שווה לברר....
ברורעמית-טליה
תברר תראה
בררת?עדיאל
איך את אומרת ברור?
מי אמר שגם אם התחתן ?דודי25
מכך שכתוב "כל ימיו"? זה דיוק לא ברור. איך עוד היה אפשר לכתוב?

בפשטות, הכוונה היא עד שיתחתן. עד הגיל הזה עוד אפשר להתרגל, לעמות ביצר וכדומה, מהגיל הזה, עד שמתחתנים, זה כבר ממש מנוגד לטבע.
הגמרא הייתה אומרתעדיאל
"חי בעבירה" וכד' לא סתם אמרה כל ימיו.

לדעתי הפשט כח ימיו כי מוחו התקלקל.. (וודאי שאפשר לתקן!)
לא יודעדודי25
לא אוהב דיוקים כאלה.

לא זוכר שהגמרא אומרת ביטוי כמו שציינת במקומות אחרים. וגם למה להגיד שכל ימיו בהרהורי עבירה, אם כבר נשא אישה?
מה הכוונה ביטוי כמו שאמרתי?עדיאל
אמרתי לדעתי כל ימיו בהרהורי עבירה כיוון שמוחו התרגל לא להיות טהור גם אחרי שנשא אישה קשה לתקן את זה

אני זז לעת עתה
התכוונתידודי25
שלא זכור לי ביטוי כמו "חי בעבירה". הגמרא אומרת "כל ימיו" וביטויים דומים, אבל פחות משתמשת בביטויים כמו בימינו - "חי בעבירה" עד כמה שאני מכיר
טוב אני לא בקיעדיאל
בש"ס כדי לדעת דבר כזה
-אין לי מה לומר-עמית-טליה
אבל אני חייבת להיות התגובה ה100!!!

בסוף עוד יגרשו אותי מהפורום על הורדת הרמה לקרקעית
101 כמנין מיכא"לקשלש
עמיתעדיאל
תלמדי את הסוגיה אם אז תחשבי שזה לא נכון סבבה
זה מה שביקשתיעמית-טליה
בוא נלמד את הסוגיה
יכול להיות שגם הפירושים מתחברים לפשט

אבל עדיין לא צריך להסתכל על זה ככה..
גבר תרגיעקשלש
ואם כל ימי לא בהירהורי עבירה כי חיפשי ולא מצאתי
מנין לי את החילוק הזה שכותבים הפוסקים ???

זה קטליזטור ע"מ להתחתן מוקדם
וזה כביכול נגד ציווי הבורא ללהתחתן מאוחר
והיה חרם שלא לגרו רווק בירושלים (סכל ברמ"א אבן העזר סימן א')

אז מספיק לנפנף בגמרות
עוד מעט תגיד לי הזדעעה ארץ ישראל 400 פרסה על 400 פרסה שזה כפשוטו
ועוד שכל הרוגי ביתר שנהרגו (גיטין נז') זה כפשוטו

בחאית אין כזה מספר אנשים והגמרא רצתה להעביר מסר
גם כאן המסר לא לאחר את הנישואין
ואכמ"ל ודו"ק
קשלש לא הבנתי מה אתה רוצהעדיאל
הגמרא מקשה על "כל ימיו בעבירה" ועונה בודאי שלא בעבירה אלא בהרהורי עבירה" לכן ודאי שהתכוונה לזה ברצינות.\

ובכלל אני לא מבין את הניסיון לסלף גמרא ופוסקים בעבור דיעה.. יש לך מקורות אחרים? הגמרא כך אומרת הרמב"ם כך אומר שו"ע כך אומר אז על מה הויכוח?

אם יש מקורות שאני לא מכיר או לא זוכר באמת ובתמים אשמח שתאמר לי אותם
התכוונתי לתקלות אחרותדודי25
תקלות של נישואין מוקדמים
אהה אוקיעדיאל
ודאי שצריך להזהר מזה
אשבור לך את החוד ואומרקשלש
זה כלל לא קשור
אנחנו מעורים בתרבות המערב (ימש שימה יחי חומייני ואסד לשלטון)
אם נרצה ואם לא
והתרבות מחכנת אותנו למושלמות ושהכל וורוד ויפי ונחמד
ומגיל 0
"והם חים באושר ועושר עד עצם היום הזה .."
ועם הסיפורים האלה נדרמים בלילה
וקמים עם חלומות בבוקר
אז לפחות שמפמפמים שיפמפמו כמו שצריך שמה לעושת החיים לא ורודים
ולא חיים באושר ועושר אולי חד בדרא כמו רבי ואנטונינוס

אז זהו מה שאני אומר
לפמפמם זה טוב בצורה נכונה ועם מטרה וצידוד נכון (ואני לא שירשיונר)
אבל לא לפמפמם זה גרוע כי אדם נסחף לתרבות האחרת

וראה ערך אם לא מחנכים חינוך מיני נכון אז ילד או ילדה לומדים חינוך
מיני מהטלויזה ומהנט אז חובה למשל את זה לעשות
ואידך זיל גמור ( בשבילך חיפושית אדומה.. המכונה חיפוש)
אז בעצם אתה מסכים שזו בעיהדודי25
מושלם.לפעמים
מושלם בתחושה שלי. שלמות פנימית.

אני לא מושלמת, לא מתקרבת לשם בכלל, ולא מחפשת מישהו כזה. אבל כן, אני מחפשת רגש כזה שקשה לי להסביר אותו, רגש כזה שגם הפחד שבו הוא ממש קטן.

לא, לא הכל יהיה ורוד, והשמש לא תהיה מלאת קרניים וצהובה, אני יודעת, אני יודעת שהדרך היא ארוכה, מורכבת, כמו כל דבר אחר בחיים האלו, כמו הדרך אל עצמי ואל ה' שהיא לא פשוטה, אבל הבן אדם, האיש שלי, בעזרת ה', כשאהיה איתו אני אדע שאיתו אני בוחרת לעבור את הדרך הזאת, הארוכה והנפלאה.
יפהדודי25
תיארת את זה יפה. זו בעצם תמצית העניין עד כמה שאני מבין מהבנות - שהפחד יהיה ממש קטן.

אין להכחיש שבנות זה עם מפוחד וחסר ביטחון (מצטער, אין לי מילים יותר נעימות לתאר את זה) - אבל הציפיה הזו עצמה, באמת דבר לגיטימי?
בודאי שכן.לפעמים
אתה יודע מה הדבר הכי שלילי שיכול לקרות?

שנפסיק לחלום.
שנפסיק לצפות.

שנכנע לבינונית, לפסימיות, למחשבה שבסוף יהיה לנו איזה מישהו שנאלץ את עצמנו לחיות איתו.
לא!
לפחות לא אצלי.
אני אהיה מאושרת.
אני אוהב את האיש שלי ואשמח בו ואתגאה בו.
(בעזרת ה' כמובן, כמובן, כמובן.)

לא מהרגע הראשון, לא מהמבט הראשון. אני לא מדברת על סרט אמרקאי.
זה תהליך, ארוך, של הכרות, ויתורים, הבנה, אבל כן, בסוף הדרך, בתחילת הדרך אני אביט עלי ועליו ואדע- שהכל, הכל היה שווה.

לא, חתונה היא לא דבר שאחריו אנשים כמו במטה קסם הופכים להיות מאושרים.
בדיוק היום אמרתי למישהי שלכל אדם יש עמדה ריגשית מסויימת שהוא עובד עליה כל חייו, שלא משנה מה המצב בו הוא נמצא, העמדה הזאת תהיה קיימת.
אם אדם מרגיל עצמו להיות שמח- לא בבנאליות, אלא באמת באמת, הוא יהיה.
ואם אדם בוחר לחיות מתוך צער ועצבות- אז אולי לרגעים מספר הוא לא יהיה כזה, אבל בנקודות הבסיס של חייו, הוא יחזור להיות כזה, גם עם אשתו שתמיד חלם עליה תהיה לצידו.

זה לא מה שמשנה.

צריך לעבוד ולעבוד קשה, ואני אומרת את זה לעצמי ולכם, לעבוד, כי החיים לא פשוטים, ולהתמודד לא פשוט, ולנפש יש הרבה דרישות מצד עצמה, ובכל זאת, אנחנו כאן כדי לעבוד.
את כותבת יפהדודי25
מסכים עם כל מילה,

אבל שאלה - נקודת הסוף שציינת, שבה יהיה טוב, היא החתונה?
נקודת הסוף- נקודת ההתחלה.לפעמים
מהעיניים שלי, כרגע, במקום בו אני נמצאת, זאת נקודת המפנה הבאה בחיים שלי.

אני לא חושבת שמהנקודה הזאת הכל הופך להיות טוב, הכל יהפוך להיות טוב אם כרגע אני אהיה בעבודה.
"תוחלת ממושכה מחלת לב " (משלי)די זהבאחרונה
לחשוב על זה יותר מידי - לא כדאי
לא לחשוב בכלל - גם לא כדאי

מה הפתרון ? האמצע זה הפתרון !

לא להילחץ יותר מידי כי טוב זה לא עושה אבל לא לשקוע בשאננות יתר כי גם זה לא רצוי
ורק כך זוהי הדרך העולה בית א-ל



בהצלחה לכולם בעז"ה !

ושבת שלום !
וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

עצוב שזה הרמה של מוסד השדכנותנפשי תערוג

כי אם כן.

למה צריך להיות שדכן?

אפשר לעשות מדד דתיות (לא אומר דתומטר, אבל ) כולנו יודעים מי מחברנו "דוס" יותר

וכנ"ל מידות טובות


ויאללה לחבר בניהם.

מתכון בטוח ל...

השלימו לבד.


ויש כאלה שרוצים על זה כסף.


כבר קדמה לה ההיא מטרונה..נוגע, לא נוגע
ואני חושב שאצל לא מעט זוגות זה אפילו עובד הפוך לפעמים- בגלל שיש חיבור טבעי וכימיה נוצרת אהבה ובזכות האהבה הופכים לאנשים טובים יותר (וגם נתקלתי כמה פעמים בהתחזקות דתית של הצד החלש יותר אחרי החתונה). אני לא אומר שזה אידאלי, רק שצריך לא לסגור את הראש (גם לא למה שהיא מציעה)
קשקוש מקושקש!גבר יהודי

הבדל של 50 שנה בגיל - הוא לגיטימי בעיניכם?!

גאון עולמי עם אדם שהמוח שלו "סתום" ולא מבין דברים פשוטים - זה שידוך לגיטימי?!

שלא לדבר על מקרי נכות פיזית/נפשית...


כמעט תמיד, מי שאומר "רק זה וזה הם דברים חשובים וכל השאר מיותרים" - טועה בגדול.


אתה יכול לומר שהדברים האלו הם חשובים יותר, אבל לא להגיד שכל השאר הם אפס!

תודהשפלות רוח

רק חיזקת לי למה אני לא הולך לשדכנים.🙏

היוהרה שלהם, עושה לי כזה איכסה בגוף, "יש לי פה הצהרה משדכים רק לפי..." עד כמה שידוע לי, היחיד שמזווג זיווגים ומשדך ויודע איך לעשות את זה הוא השם ברוך הוא, את רק צינור, שליחה ותו לא, ברגע שהוצאת את השם מהמשוואה "משדכים רק לפי" -כלומר "אני יודעת אני מבינה" וודאי שלא תצליחי.

"כמובן שיש ניסיון להתאים לבקשות ולרצונות של המשודך" - לא הבנתי למה זה לא בעדיפות עליונה אצלה, וזה בא כאיזה נספח בטופס. יעני, הבחור רוצה מישהי חרדית, רזה שנראית טוב, עדיפות לעדות המזרח..

"אשכנזיה דתלי"ת מלאונת תתאים לו בול" למה אתם שואלים? כי הגברת יודעת. (לא היה ניסיון לבצע גזענות כלפי אף עדה, הנ"ל הובא כדוגמא).

 

אני לא אומר שאין שדכנים עם יראת שמים שרואים בעצמם שליחים ותו לא, אבל על פי רוב וכו'


 

 

 

אני מציע הסתכלות אחרתאביעד מילוא

השדכנית מחברת בין 2 אנשים עם מכנים משותפים בינהם היא ציינה אילו מכנים משותפים היא מחברת ניתן להסתכל על זה בצורה שלילית ולומר היא מחברת רק את המכנים האלה אבל בעומק זה לא בהכרח המכנים המשותפים שהיא מנתה.  בסופו של דבר אנחנו מחפשים את הדומהל לנו ועל פי זה מציעים לנו העניין הוא שהיא מנסה לעשות את זה בצורה של מבט אובייקטיבי ללא מגע אישי של הצדדים בהכרח 

לא .נפשי תערוג

היא כתבה בלבד


משמע ששאר הדברים האחרים לא רלוונטים (לדעתה)

רק מידות טובות

ורק רמה תורנית


שניהם דברים חשובים. אין ספק

אבל הם ממש ממש לא הדברים היחידים שחשובים


אני ניסיתי לתת מבט אחראביעד מילוא

הם נתונים שעוזרים להגדיר את קהל היעד ואת הרקע הכללי, אולי צריך לשוחח עם השדכנית על מה שהיא כתבה והיא תסביר את עצמה

מה עוד קיים שיכול להיות חשוב?advfb
דוגמאותנפשי תערוג

(בהנחה ושניהם תורניים מאוד עם מידות מצויינות)


1. הבחורה גובה 1.9. הבחור גובה 1.5

הייתם משדך בניהם?


2. הבחור עילוי מישיבת פונוביץ'. הבחורה נערת גבעות מושבעת.

לדעתך יצליח?


3. הבחור מעשן כבד. 1-2 קופסאות ביום. הבחורה סולדת מעישון ברמה שמקיאה.

זיווג הגון?



להמשיך?

נשמע לי שזה קצת להתפס על המילה ולא על הרעיוןadvfb

בסדר, יש גם עוד דברים חיצוניים פחות משמעותים שבהחלט יכולים להוריד הצעה,

אבל ברור ש -

מידות, אופי

רמה דתית, סגנון דתי

הם הדברים *העיקרים* שמשדכים על פיהם. לכן הגיוני שמי שמשדך מתייחס בעיקר אליהם.

גם אם יש עוד דברים יותר צדדים, סבבה, הכל טוב.. אף אחד לא בא לכפור בכך. זה לא נראה לי העיקר.

מחילה אבל אני חושב שלא הבנת את הנקשפלות רוח

הגברת אמרה- רק לפי מידות ורמה תורנית.

בשניה אחת היא ביטלה את כל הבחור ואת כל הבחורה, לא מעניין שום דבר מעבר, היוהרה הזאת של להעיז בכלל לעשות דבר כזה, רק מעידה על למה לאנשים נמאס משדכנים, היוהרה של "אני מבינה מה אתה מחפש, אבל בוא תנסה לצאת איתה" - אז סליחה גברת, את לא מבינה מה אני מחפש, אלא הצורה הנכונה לנסח את המשפט היא כזאת "לא אכפת לי מה אתה מחפש, בוא תצא איתה" ולמה? כי היא יודעת.

ברגע שאין השם ח"ו, הכל הפוך.

איפה שיש גאווה("אני יודעת איך משדכים, רק לפי א' ו-ב') אז אין השם.

ביטלת את ההסייתגות שלה ולא התייחסת לטענה המרכזיתadvfb

הטענה המרכזית: מידות ורמה תורנית זה העיקר, תמיד יש פערים.

ההסתייגות: צריך להתחשב ברצונות של המשודכים.

👏👏👏👏שפלות רוח

וכל מילה מיותרת. אבל אחי עזוב, היא אמרה שהיא יודעת.

דווקא הדוגמאות שנתת בעיניי לא טובותלגיטימי?

1. לא רואה עם זה שום בעיה.

2. נכלל ברמה תורנית - אבל הייתי מדייקת להשקפה תורנית.

3. עישון זה יכול להיות משהו זמני. ואולי הבחור המדובר אחרי שיוצא מהמסגרת - נניח צבא - מתכנן להפסיק בכל במקרה.

שדכנים זאת מילה גדולהadvfb

יצא לי להיות בקשר עם שני שדכניות וואטסאפ,

וסה"כ מה שחשוב מבחינתי, שאני יודע מה אתה מקבל ומה אני משלם עבור כך (גם אם זה לא כסף, אם יש שדכנית ש"חופרת" אז אני לוקח את זה בחשבון, לפעמים זה שווה את המחיר).

אין לי יותר מדי דרמות סביב הנושא, לא לחיוב ולא לשלילה.

אני מסכים עם התוכן הנאמר ב"וידוי", אך הוא לא מאפיין בהכרח שדכניות אלא כל היכרות שהיא תהיה "לא טבעית". גם אתר היכרויות לצורך העניין. העבודה בתקופה הזאת של החיים היא הרבה מתעסקת סביב הדמיון. ולהבין ולהפנים מה חשוב ומה לא. וחשוב גם לבנות תמונה איך קשר קורה.. כי אם אין ציור כזה בראש אז קשה לגרום לזה לקרות.

לא הבנתי מה כולם פה משחקים אותה ראש קטןאמאגיבורה

ברור שהכוונה היא רמה תורנית ומידות טובות *כשמתאים*

ואני גם ממש מבינה את זה

כי היום כשאתה רוצה לגשת לשידוך אתה צריך להתמודד עם בחור שאוהב רק עיניים מלוכסנות ולקג'ל בהיר ובחורה שרוצה בחור שהגוון קול שלו עמוק וכשהוא מדבר על הישיבה יש לו מבט חולמני לצד שמאל למעלה ואם אפשר ריסים ארוכות.

זה הרי מובן מאליו שאף אחד לא יחשוב לשדך בחורה גבוהה לבחור נמוך, אבל הסטנדרטים היום מאוד משונים ואנשים מחפשים כל מני המצאות שהם המציאו לעצמם בראש..

תוכלי להסביר לינפשי תערוג

איפה עובר הגבול בין סטנדרטיים הגיוניים לכאלה שלא?

 

או יותר פשוט

למה ברור שבחורה שמחפשת בחור שגבוה ממנה זה כן הגיוני

אבל בחורה שמחפשת בחור עם גוון קול עמוק זה לא הגיוני?

 

אני באמת שואל

 

 

אני לא חושבת שזה לא הגיוניאמאגיבורה
אני חושבת שיש דברים מקובלים ומובנים מאליהם. ויש דברים שלא... זאת המציאות.. אם אגיד למישהי למצוא לי רנדומלית שידוך רוב הסיכויים שהוא יהיה גבוה ממני. זה מתבקש. 
ההתמודדות מובנת בעצם השיטהadvfb

היכרות "לא טבעית" תוכל בקלות לתת תחושה שפרטים כאלה או אחרים הם מאוד משמעותיים שלמעשה הם לא.

לעומת זאת, ב"הכירות טבעית" השיקולים השיכליים יכולים בקלות לתפוס פחות מדי מקום.

..שפלות רוח

הייתה פעם אחת ויחידה, שדיברתי עם שדכנית(לא הלכתי אליה מרצון, היא מישהי מהמשפחה שהתעניינה מה אני מחפש אז שיתפתי. בדיעבד לצערי), והיא שאלה לעומק איזה בחורה וכו וכו וגם על מראה היא לא פסחה. בקיצור יומיים אחרי באה לי עם הצעה שכל כך לא קשורה למה שאמרתי לה למעט פרט אחד "אבל יש לה עיניים בהירות" , אז אף אחד לא עושה ראש קטן, פשוט השדכנים עושים ראש יותר מדי גדול ומשדכים מכל הבא ליד העיקר שיתחתנו. וזה סתם מתסכל ומבזבז אנרגיה נחוצה לשני הצדדים.


אני חושב שהנק הכי מתסכלת היא שזה כסף, ובסוף כל הצעה באה עם אינטרס. ולכן זה רקוב מהשורש. לפחות בעיניי.

שוב אסייג שאני בטוח שיש שדכנים עם יראת שמים שבאמת רואים בעצמם שליחים ותו לא, פשוט לא יצא לי באופן אישי לשמוע או לראות.

זה ממש לא מובן מאליו. לא הייתי חושבת על זה בכלללגיטימי?

לא רואה שום בעיה בלשדך מישהי גבוהה למישהו נמוך.

מסכים שצריך רמה תורנית דומה ומידותארץ השוקולד

מידות זה מידה כללית, האם הכוונה למידות טובות/דומות/משלימות?


רמה תורנית דומה - הקפדות והקלות דומות, לא בהכרח שמשהו מעל משהו אחר. לדוגמא, מי שמקפיד על חלק ומישהי שמקפידה על 3 תפילות ביום שניהם דוסים, אבל לא בהכרח שזה הקפדות מתאימות (גם לא בהכרח לא).


אני חושב שיש עוד פרטים:

סוג אופי לדעתי זה קריטי, אם האופי מאוד שונה אצלי זה לא מצליח בכלל.

תוהה לגבי דברים אחרים, עד כמה הם משמעותיים.

אופי נכלל בתוך מידותadvfb

ורמה דתית זה לאו דווקא הקפדות אלא שגם, ואולי בעיקר, תחומי עניין דתיים משותפים

אופי לא בהכרח נכלל בתוך מידותארץ השוקולד

האם זה שאנשים דברנים או שקטים היית מגדיר כמידות?

האם זה שאנשים רגשניים או יותר אדישים לאירועים זה מידות?


אהבתי את ההגדרה על תחומי עניין דתיים שונים.

כן וכןadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ז בשבט תשפ"ו 9:57

מידות זה הקווים של האישיות.

עבודת המידות שונה מאחד לשני, אין ציפייה מכולם להיות באותו שטאנץ

כן ישנה ציפייה לקת את המידות לכיוון חיובי.

אדם שקט יעבוד על מידותיו בצורה אחת, אדם דומיננטי יעבוד על מידותיו בצורה אחרת. 

למה להשתמש במילה מידות ולא אופי?ארץ השוקולד
היא פשוט רצתה לתת כותרת חדהפתית שלג

ברור שאלה לא הקריטריונים היחידים שלה, אבל כנראה הכי משמעותיים.

זאת אומרת אם נהיה אחרי כל הדרישות הטכניות (גובה, מגזר, גיל, יופי וכל אחד ודרישות הפתיחה שלו)- אז הקריטיונים היחידים הם רמה תורנית ומידות טובות.

תחומי עניין, מקצוע, לימודים, הם לא הסיפור בכלל. הם רק יכולים להיות נקודת פתיחה נוחה יותר לחיבור. לא יותר מזה. עיקר הקשר יבנה על ידי המאמץ של שני הצדדים.

זה תמיד ככהאביעד מילוא

בסוף המידות (שזה תכל'ס גם האישיות) והרמה התורנית הם קריטריונים שהם מקיפים את הכל 

מי נתן כותרת חדה?advfb

לגיטימי?

באמת לא הבנתי מה הקשר לוידוי..

הכותרת במקור של הכתבה -לגיטימי?

"נסגור ווארט: מיומנה של שדכנית"

אפשר לקרוא במלואו כאן בעמוד 37.

תודהadvfb
מידות טובות במילים אחרות זה לדעתי גם אופיתפוחית 1

בכל מקרה ממליצה להיות יותר בעין טובה בתגובות.

הרבה פעמים מכתבה מבינים משהו אחד בפועל דברים יכולים להיות אחרת.

ובסוף תכלס היא צודקת שזה הדברים המשמעותיים.

ומן הסתם שכשאדם שרשום אצלה שולל סגנון מסוים היא לא מציע לו אותו, אבל משאר האנשים שכן רלוונטיים בשבילו מה שהיא כתבה זה הקריטריונים העיקריים.

ויצא לי להיות בקשר עם שדכנים ורובם הגדול היו נעימים ורוצים לעזור. זה באמת עבודת קודש. וחבל לשלול את הכיוון הזה. 

רוצה לשתף בחוויות שלי מול שדכנים ובמחשבותלגיטימי?

בגדול, 

פניתי לשדכנים ושדכניות שונים. על חלקם קיבלתי המלצות אישיות, על חלקם סתם בחרתי אקראית (נניח מהרשימה הנעוצה).

רובם המוחלט לא ביקשו תשלום על עצם הרישום (אבל חלק כן). חלק הצהירו מראש כמה הם מצפים לקבל מכל צד במקרה ושידוך מצליח.

חלקם ביקשו שאשלח כרטיס. ותמונה. חלקם ביקשו גם שיחת טלפון\זום\פגישה.

ניסיתי לתזכר את השדכנים שפניתי אליהם פעם בחודש.

לצערי, חלק ממי שפניתי אליהם בכלל לא טרח להגיב. 

מאלו שביקשו רק כרטיס, לא זכור לי שקיבלתי הצעה בכלל.

מאלו שנפגשתי\שוחחתי איתם, רובם הצהירו מראש שהם לא עובדים בגישה של - "כיפה לחצאית", והם מעדיפים לא להעביר הצעה אלא אם כן חושבים שהיא באמת רעיון טוב, ולכן מבקשים ממהי לשקול ברצינות את ההצעות שמגיעות אליי מצד אחד, ומצד שני לא להתבאס שאין הצעות - כי אין הצעות עדיף על הצעות לא טובות.

בפועל, כמות ההצעות שקיבלתי מהם שואפת לאפס. זה לא אפיק שעבד בשבילי יותר מידי. (ואת מספר ההצעות הגדול ביותר - קיבלתי דווקא מזו ששילמתי לה).

יוצאי דופן בעניין, זה שדכניות שמכירות אותי באופן אישי מהחיים. לא "נרשמתי" אצלן, ואולי זה באמת שונה כשהן יודעות להציג אותי מעבר לכרטיס או לשיחה של חצי שעה. מהן קיבלתי הצעות שגם יציאתי איתם לדייטים.

 

האם תמיד התחשבו ברמת התורניות שלי? לא.

באיזה סולם מודדים את המידות שלי ושל המיועד? אין לי מושג.

האם תמיד התחשבו בבקשות וברצונות שלי? לא.

 

לפי הסקר שהבאתי לאחרונה בתגובה אחרת: אני עדיין לא יורדת לעומק דעתך - לקראת נישואין וזוגיות

8% מהזוגות במגזר הכירו דרך שדכנים. בעיני זה מעט, אבל זה גם מעט יותר מאתרים - שבהם באופן ישיר אפשר להתחשב במה שכל אחד רוצה.

הנקודות שאני רוצה לעורר כאן:

למה חברים\הכרות ספונטנית עובד הרבה יותר טוב משדכנים ואתרים? (מחשבות על הציבור החרדי, ששם אני מאמינה שהססטיסטיקה היא אחרת)

האם אנחנו כחברים - מנסים להכיר לחברים שלנו?

האם  אנחנו מאפשרים לעצמינו להכיר בהיכרות ספונטנית?

במילים אחרות: אני לא מאמינה שלשדכנים יש ידע\כוחות\כלים שיותר מוצלחים מכל אחד מאיתנו. לענ"ד, רובם מסתסמכים על פרטים בסיסיים, וככל שאתה אדם תבניתי ומסגרתי יותר, יהיה יותר קל למצוא התאמה. (רוב השדכנים שקראתי על ההצלחות שלהם - יש להם עשרות נמוכות של שידוכים. יחידי סגולה - מאות).

[הערה: גם ה-AI שיש - אלגו - לא הצליח לפצח את השיטה, אבל כן הוציא לדייטים קרוב ל-30K איש וחיתן מעל 400 - 211 זוגות).

 

ואז השאלה נשאלת: מה *אני* יכולה לעשות עבורי ועבור הסובבים אותי?

האם הידע שיש לי - ההכרות האישית - עוזרת לשידוכים לקרות?

האם הכוח שיש לי - להסתובב במקומות שבהם היכרות ספונטנית יכולה לקרות - זה משהו שכדאי לי להשקיע בו?

 

תודה!לגיטימי?אחרונה
ועוד משהו שרציתי להוסיף - לגבי ליווילגיטימי?

ברוב הקשרים (לא משנה מי הציע) לא היה ליווי צמוד של הגורם המציע, או בכלל.

זכורים לי כמה מקרים ספציפים שבהם כן היה ליווי -

וזה קרה גם מצד שדכנית וגם מצד חברה - שממש ליוו את הקשר - ומשני הצדדים.

מכיוון השדכנית זה היה יותר לנסות להבין למה הרעיון המוצלח שלה לא כל כך פעל בשטח, כולל פידבק מטעם הבחור. מכיוון החברה, זה היה יותר ניסיון לתווך פערים, לנסות להאיר דברים שאולי התפספסו בדייט. (מדובר על קשרים קצרים).

אבל 

כשאני הרגשתי שאני זקוקה לסיוע (קשרים משמעותיים), פניתי לאנשי מקצוע, ולא למציע ההצעה.

שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?אחרונה

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

אני נתקל ברבה סרטונים, חלקם של AI שמנסיםחסדי הים

לעודד גברים להתחתן עם בחורות צעירות מהם באיזה 20-30 שנה.

לפי דעתי זאת תופעה מטרידה, כי רוב הזוגות האלה לא יצליחו.

אבל מה האג'נדה של סרטונים כאלו?

אם זה היה לשכנע בחורות צעירות, אז הייתי חושב שזה מין נסיון של גברים מבוגרים למשוך בנות שצעירות מהם, אבל הסרטונים שאני רואה פה ושם מופנים כלפי גברים.

מה אתם חושבים שהאג'נדה?

לא מכירה ולא נתקלתי בג'אנר, אולי זה כי אתה בארה"ב?נייקיי
ומדובר בסוג של "שוגר דדי", sugar daddy?
אני גר בארץ ישראל. אולי בגלל שהפלאפוןחסדי היםאחרונה

שלי הוא יותר צורך מידע מחו"ל.

על כל פנים, זה נראה כמו רצון לקשרים אמתיים, אולי באמת המגמה זה הכסף.


ערב שידוכים שמתפרסם עכשיואשר ברא

בס"ד

ערב של שידוכים #3!

יגיעו *מעל 25 שדכנים*

*מכל המגזרים ולכל הגילאים*;

מסורתי,  דתי לייט, דתי לאומי, ד"ל תורני, חוצניקים, חרד"ל, חרדי מודרני פתוח, חרדי/ליטאי/חסידי

אלמן/נה, גרוש/ה, גיל השלישי.


*חדרים נפרדים* (עם השדכנים) *לגברים ונשים*.


*ערב של עשיה..תחנות המתאימות לכולם (לא רק לפנויים ופניות);

-שיחה מפי *פז לגאי*

*מרצה* בין-לאומי ל *רווקות וזוגיות*.

-עמדת תהילים לשלום עם ישראל.

-עמדת הפרשת חלה

-הכנת ערכות לקירוב.


יום חמישי  יח' בשבט

*בן יהודה 6 רעננה*

*בשעה 5:30 עד 9:00 בערב*.


*ניתן וכדאי להעביר*

ככל שיגיעו יותר אנשים כך יהיה פוטנציאל להצלחה עוד יותר גדולה!


כתובת:  בן יהודה 6, רעננה

אירוע לפו"פ לציבור הדתי. האם בחור דתי יעשה צעד?ראומה1

אם כן מתי במהלך האירוע?

מעבר להחלפת מבטים הדדיים ובהייה ממושכת בה..

כשהיא לבד יגש? כשהיא עם חברות יגש?

איך בחור דתי אחד.לגיטימי?

יש מי שייגש.

יש מי שלא ייגש.

יש מישהו שייגש רק כשהיא לבד.

יש מישהו שייגש כשהיא עם חברות ויבקש לדבר איתם בנפרד.

בקיצור, הכל פתוח, לא ניתן לדעת..

איך זה שבחור דתי אחדצדיק יסוד עלום

ייגש?

איך הוא ייגש?

למען ה'

בחור דתי אחד

אני לא הייתי מעז

ובעצם...

הליכה לאירוע כזה זה כבר צעד מעורר כבוד בעינייזיויק
והלכתי אליו שלשום חחחראומה1
ו...?זיויק
מה התובנה?
יש כמה..ראומה1

1. החלפת מבטים הדדית לא תורמת אם אין התקדמות להיכרות.

2. יש הרבה ביישנות, צריך מתווכים בתוך האירועים האלה שיסייעו.

3. לא להציק למי שלא בעניין שלך בהנחה וכבר פנית. אמרה לא.. הסבה מבט לצד השני ... תבין שהיא לא מעוניינת בך. נקודה.

4. עדיף שלא להגיע בחבורות כי אז נדבקים אל המוכר ופחות משתלבים..


זהו בנתיים

אתגר לא קלזיויק

יש מי שמצליח להתגבר על זה?

איך?

ונשמע שזה באמת לא פלטפורמה שמתאימה לכולם.

יש ויש לא מתאים לכולם מנגדראומה1
גם הבנתי שלא להתסמך על האתרים והאפליקציות ויותר על מפגש אנושי וחי.
מענייןזיויק
שקלת לעשות את הצעד בעצמך?לגיטימי?אחרונה
לא לבהותהפי

או לגשת או לא

זה מביא לי עצבים 

הבהייה מאותת להם שאת בקטע שלהם זה קטע חיזורי מסתברראומה1
אם הם לא נגשיםהפי

מבחינתי זה לא רלוונטי

למה שאני אצא עם מישהו שאפילו לפנות אלי לא מסוגל? 

 

אם הוא מתבייש שישלח צד ג זה גם בסדר

אבל אם כלום אין עניין סתם לבהות 

זה סתם מתסכל

על זה התרעומת שלי בדיוק. בהית תפנה חחראומה1
האחזות במערכת יחסים *טריגר בריאות נפש*advfb

 

מעורר מחשבות ביחס להפרעה נפשית, זוגיות, משפחה, חלומות. ממליץ לראות למי נשמע לו מעניין.

עצם האחזות הגדולה שלו בזוגיות הקיימת זה פשוט מפליא. קשה לתפוס את זה.

 

סיפור כואב ממשזיויק
טוב בשעה מאוחרת צפיתי עד הסוףאריק מהדרום
למרות שאני חייב לקום מוקדם מחר.


אני כמתמודד עם הפרעת מצבי רוח לא אהבתי את הראיון כי כביכול הוא מציג שנישואיו עם אשתו המתמודדת פירקה אותו ואת משפחתו.


זה לא המצב שלי וחשוב היה אולי לציין את זה בראיון שיש מתמודדים, גם עם הפרעות מצבי רוח שכן מקימים משפחות ומביאים ילדים וחיים לצד המחלה.


במיוחד שהבאת את זה דווקא בפורום לנ"ו, המודעות היא דבר מאוד חשוב כשלעצמו וחשוב לדבר על זה אבל חשוב גם שלא לגרום נזק ולהפוך את כלל אוכלוסיית המתמודדים בהפרעות מצבי רוח לפסולי חיתון.

מסכימה עם על מילהיעל מהדרום

לק"י


(לא ראיתי את הכתבה, אבל קראתי כתבה איתו. כואב מאוד, אבל לא ברור לי למה החלטת להביא את זה פה....

אני מקווה שכולם יודעים שלהנשא למישהו עם התמודדות רצינית זה עניין שמצריך בירור. אבל לקחת את זה ישר למחשבות של חיים קשים זה גם לא נכון. בטח כשמדובר על סיפור של לפני הרבה שנים, והיום יש יותר מודעות ויותר דרכים לטפל).

את ואריק צודקים בהערה שלכםברוקולי

אני חושבת שדווקא הוא הביא את זה להתבוננות על היאחזות בקושי למרות הכל 

 

 

יכול להיות שזו היתה כוונתויעל מהדרום
לק"י


אבל בעיני זה מרתיע יותר ממועיל.

לא כל כך הבנתיadvfb

ממה זה אמור להרתיע?

מאנשים שמתמודדים עם הפרעה נפשית כלשהי?

היה ברור לי שמסופר על מישהי שבקצה של הסקאלה של התמודדות נפשית. לא חשבתי לרגע על הכללה ביחס לכל המתמודדים. אני גם לא רואה שכתבתי ביחס מכליל כלשהו.

 

האמת שלא הבנתי למה העלית את זהיעל מהדרום

לק"י

 

ונראה לי שפספסתי את מה שכתבת או שלא קראתי לעומק.

מהצד שלו, לא מהצד שלהadvfb

הוא נאחז בקשר בצורה טוטאלית וזה מזכיר לי את העוצמות של קשר זוגי ועד כמה הוא חזק ומשמעותי.

זה פותח לי את הראש ביחס לזה...

בתור רווק לפעמים יוצא לחשוב על קשר כעניין פונקציונלי, כאמצעי למשהו אחר.

עצם הרעיון שקשר הוא עניין תכליתי שעומד בפני עצמו הוא לא עניין מובן מאליו בשביל רווק.

ואפשר להוציא מזה עוד דברים ביחס לפלא הזה שנקרא קשר זוגי.

קטונתי מלהביע עמדה ביחס לרגישות הענייןadvfb

נשמע הגיוני מה שאתה אומר.

 

הבאתי את זה בפורום לנ"ו כי הדגש שלי לא היה ביחס אליה, אלא ביחס אליו.

הוא מתאר האחזות בקשר בצורה טוטאלי וזה הזכיר תחושות שקיימים בי ואני מזהה בזולת, במינונים שונים לגמרי כמובן.

מפליא אותי עד כמה קשר זוגי יכול להיות חזק ועד כמה בנאדם אוחז בו. זה לא נתפס.

 

בנוגע לפירוק המשפחה, נראה שלפני שהיא "פירקה" את המשפחה היא "התפרקה" בעצמה

זה כמומותקקק
שמישהו יספר שאישתו נכה פיזית במאה אחוז והוא מתמסר וסועד אותה עד שבסוף נתן לה גט ואז יגידו לו שחשוב לציין שיש נכים (עם נכות קלה) שכן מקימים משפחות


למה צריך לציין את זה? זה לא ברור שנכות מאה אחוז ונכות 10 אחוז זה לא בר השוואה?

נורא פשוטאריק מהדרום
הפרעת מצבי רוח היא מחלה שקופה, אנשים אומרים את זה כקולקטיב לרמות שונות, רמה התפקוד שלי אינם מדידים במספרים והם משתנים כל הזמן.


כלפי הרב בני וורצמן עצמו אין לי טענה בכלל, הוא נחשף והוא מגלה אחריות על הפצת המודעות לכך.


יש לי בעיה כשמעלים את הנושא בפורום הזה, לא היה ברור לי למה, וזה עלול לפגוע באנשים דיכואניים כאן או מאני דיפרסיים או סכיזו אפקטים ומה שהוא מתאר זה דבר שמלכתחילה היית נכנסת לקשר נישואין איתו ברמת התפקוד הזו?


עזבי שזה התפרץ אצלה אחרי הנישואין, כשאת שומעת את התיאור של התפקוד הזה, היית מתחתנת עם מישהו שאומר לך שיש לו דיכאון? אולי זו מלנכוליה בלי אחוזי נכות בכלל? סתם לוקח ציפרלקס פעם ביום לא מעבר, לא ילחיץ אותך לצאת איתו אחרי התיאור.


וזה לא שכולם מבינים שהתמודדות נפש משתנה מאדם לאדם, רוב האנשים לא בעולם הזה בכלל ואני חושב שלהעלות תיאור כזה לפורום לנ"ו  זה לא בסדר, זה הופך הרבה מאוד אנשים כאן לפסולי חיתון.

לא הבנתי, למה לא לדבר על זה בפורום?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 1:13

עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 0:56

אני מבין שנושא רגיש אז לדבר אותו בצורה מותאמת ורגישה.

אבל מה ההגיון לא לדבר בכלל?

אדרבה, כאשר מדברים בצורה מותאמת ורגישה אנשים זה מנרמל את התופעה. כאשר נמנעים לדבר על משהו הוא נשאר טאבו.

 

ממש אין הכוונה להכליל את כל סוגי התמודדויות השונים.

ממש גם אין הכוונה להזהיר אנשים להכנס לזוגיות בגלל ההתמודדות או רמת תפקוד מסויימת.

בכלל, לא היתה שום אמירה פרקטית ביחס לכניסה למערכת יחסים עם מישהו שמאובחן בהבחנה כזו או אחרת.

עצם ההתמודדות של הרב בני היתה נשמעת לי מרתקת, גם בלי השלכה או אמירה כלשהי.

 

למה זה בפורום לנ"ו?

כי זה מדבר על קשר זוגי. מכאן שכל אחד יפתח תראש שלו לאיזה מסר לצאת עם זה.

ההנחת היסוד הכל כך ברורה אצלי, היתה ועודנה, שכל אחד יכול ללמוד משהו מהסיפור הזה כי זה סיפור מעורר השראה.

האמת שמסכיםארץ השוקולד

אוסיף שלדעתי היתרון הגדול בפורום הוא היכולת לדון באופן אנונימי ובתקווה מכבד אודות דברים שהיינו חוששים לשאול באופן ידוע.

מאחר ואינני יודע להסביר בצורה טובה יותראריק מהדרום
ממה שהסברתי עד עכשיו את נקודת המבט שלי אינני יודע מה תועיל החזרה על הדברים.


לא אהבתי את הקישור לעניין בפורום לנ"ו כי בעיניי זה גורם נזק והתיאורים בקישור יהפכו אנשים עם דיכאונות לפסולי חיתון.


אתה אומר קכל אחד יפתח את הראש שחו וכו' אבח רוב האנשים אינם בעולם הזה של מחלות הנפש ולהביא תיאור של אשה לא מתפקדת ושחוסר התפקוד שלה פירק את בעלה ומשפחתה ואחרי הרבה שנים גם התגרשו בסוף זה לא סיפור הצלחה ומה שאני הייתי מסיק מהסיפור לו הייתי רווק צעיר מהסרטון הזה זה שאוי ואבוי לי אם אשא אשה עם דיכאונות.

הסברת מעולה והבנתי מעולהadvfb

זאת החוויה סובייקטיבית שלך ביחס לראיון ואני מקבל את זה לגמרי.

בודאי שהחוויה שלי לא עולה על החוויה שלך, אבל גם החוויה שלך לא שווה יותר מהחוויה שלי ביחס לראיון.

לא חושב שנכון להכליל את החוויה שלי או את החוויה שלך על כלל האנשים או משתמשי הפורום.

 

לגופם של דברים - מסתבר לי שמי שיש לו דעות קדומות על התמודדויות נפשיות יהיה לו את החששות שהזכרת עם הראיון הזה או בלעדיו.

הוא כתב גם ספר מעולה! כדאי לקרואברוקולי
תודה!advfb
לא ראיתי את זהנקדימון

אבל קראתי איתו ראיון במקור ראשון, ולפני כן ראיתי כתבה איתו ב"כאן מקשיבים" - ואני חושב שאי אפשר ללמוד מזה כלום. למה?

 

ב"מקשיבים" זה היה מאוד בולט שהוא נשאר נשוי רק בגלל שככה זה צריך להיות. כשהוא נשאל למה לא להתגרש, אז הוא פשוט ענה שמישהו צריך לטפל בה (או משהו בניסוח דומה). כלומר, ההחלטות שלו היו החלטות שמגיעות מתוך תפיסת עולם ישנה יותר. עצוב לומר את זה אבל הוא לא נאחז בקשר, אלא היה כלוא בו.

בנוסף, המצב של אישתו לשעבר היה חריג מאוד וקיצוני במיוחד.

וגם, ההפרעה התפתחה *אחרי* שנולדו כבר כמה ילדים, וזה שונה מאוד ממצב שבו יודעים על זה לפני החתונה.

 

סיפור עצוב מאוד. ומקרה קצה.

"לא ראיתי - אינה ראיה"advfb

חלק ממה שאני אוהב מהראיון הזה זה המראיין, עודד הרוש.

בראיונות איתו הוא מזהה תהליכים חינוכיים ומנגיש אותם בפני הצופים.

העקרונות והתהליכים המוצגים פה רלוונטי לכולם. יש בו הרבה אמונה במראיין, וזה מה שהוא מנסה להשיג בשאלות שלו.

 

חוץ מזה, קל תמיד להגיד "לא למדתי מזה שום דבר"

כדי ללמוד משהו, צריך להתאמץ או להיות יצירתי. כדי לא ללמוד - אתה פשוט אומר אין מה ללמוד, אח"כ אתה גם יכול למצוא סימוכין לזה ש"אתה כבר ידעת" את מה שיש שם או "שהוא לא רלוונטי אלי". לטעון את זה, זה הכי פשוט בעולם.

 

האם הוא "נאחז" בקשר או היה "כלוא", זה ממש לא משנה באיזו מטאפורה נשתמש. וגם החשיבה שמדובר בסיבה אחת פשוטה בכך שהוא נשאר בתוך ההקשר - זה ממש שיטחי ולא נכון, כפי שהוא מתאר בראיון.

 

מה למדתי מהראיון הנ"ל?

נאמנות בין בני זוג

משמעות של קשר בין הורים וילדים הוא אמר שלמרות כל הדברים שעברו לחלק מהילדים היה קשה אחרי הגירושין (למרות שהם בעצם לחצו עליו להתגרש) ובנישואים השניים שלו

להסתיר התמודדות לעומת שיתוף שלה (וואו, כמה זה קורה להרבה מאיתנו בסיטואציות שונות)

 

לא ראיתי את הכתבות שציינת ולכן אין לי יכול להשוות, זה מה שלמדתי מהראיון הנ"ל.

 

כן הדברים הנ"ל הם לא דברים שמקודם "לא ידעתי". כי זאת לא ידיעה אינטלקטואלית.. אבל אחרי שאני רואה דווקא מקרה שהוא קצה שהוא ממחיש את זה במחוץ, אז אומר "וואו, נאמנות בין איש לאישה זה וואו". הטענה המקטינה את הנאמנות בין הרב בני לאשתו למשהו קטן, כך הוא תפס את זה בצורה מיושנת, היא לא נכונה וככה זה לא מוצג בראיון. בעיני זאת גם הסתכלות מאוד צינית.

 

באמת, באתי ללמוד כאן ערכים כללים וממש לא התיימרתי לדון פה בפגישות בין דייטים וגם לא רמזתי לזה כלל @יעל מהדרום 

בעיניים של רווק - אני לא יודע מה זה קשר זוגי. אני לא יודע. לכן כל דבר חדש שאני יותר מודע אליו, זה מרגש אותי.

אני ממש לא עסוק בלדבר רק על מה לעשות בדייטים או עם מי לצאת או לא לצאת בהקשר של זוגיות.

אבל כן ראיתי, רק לא את הכתבה של 14נקדימון

לא באתי להקטין ולא הייתי ציני. אלה דברים שהוא אמר בעצמו, מה אני יכול לעשות...

 

כמו כן, "נאחז" לעומת "כלוא" זה לא הבדל מטאפורי, זה הבדל מהותי. בחירה לעומת חוסר ברירה. אני מופתע מהדילוג שעשית כאן.
 

האם הוא אומר כאן דברים אחרים ממה שאמר במקו"ר ובמקשיבים? אולי. מה זה אומר? אין לי מושג. אולי האמירות שלו תלויות גם במצב הרגשי שלו, וכעת הוא לחלוטין במקום אחר ביחס לעבר (במקשיבים הוא היה נשוי עדיין, במקו"ר הוא כבר היה אלמן, ועכשיו הוא כבר הרבה אחרי האבל).

נראה לי שהמוקד שאתה שם עליו את הפוקוס פחות שייךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט"ו בשבט תשפ"ו 13:31

בפועל, אני שמתי את הראיון הזה פה, כי בצורה סובייקטיבית הוא היה משמעותי עבורי ומרגיש שלמדתי ממנו והיה באלי לשתף.

לכן, כל הטענות שאין מה ללמוד ממנו בצורה "אובייקטיבית" - פשוט פחות קשורים לעניין. 

כמו כן, המקרה עצמו של הרב בני הוא לא המוקד פה, אלא החוויה מהראיון וממה שעולה בו. 

לצורך העניין, אפילו אם המקרה של הרב בני לא היה ולא נברא אלא משל היה - זה לא משנה כל כך..

אתה רוצה לשייך לו בחירה או חוסר בחירה זה גם פחות קשור.. כי המימד פה שהרשים אותי הוא החוויה של עוצמת הקשר בינו לבין אשתו, לא עניין הבחירה בקשר. 

לכן אמרתי שהתגובה שלך היא צינית, פחות רואה שייך לעסוק במוטיבציה שלך (ובודאי שראוי לדון לכף זכות), אלא בגלל שבפועל אתה מקטין את מה שבאתי לומר.

אתה ציפית בראיון או שמכיר את הסיפור ומרגיש שלא למדת ממנו כמעט והוא לא רלוונטי לחיים שלך? מדהים. אין לי שום דבר נגד זה.

אני הרגשתי חוויות מסויימות במהלך השמיעה של הראיון ובזכות התחושות עלו לי תובנות שהתחדשו או התחדדו לי. הזכרתי אותם בתגובה הקודמת שלי אליך. 

 

נ.ב - אדרבה - זה שהוא כלוא בקשר זאת תחושה שאני מרגיש שהיא מאוד יכולה להיות רלוונטית עבורי (במינון ובקונטקסט אחר). לכן דווקא אולי זה שהוא היה "כלוא" בקשר זה מלמד אותי יותר.

נ.ב 2 - בעיני, עודד הרוש הוא מראיין בחסד וחווית הצפייה היא שונה ביחס לצפייה בראיונות של מראיינים אחרים. אני יכול ממש להרגיש את זה בפער בין הראיון שלו עם יוסף חיים אוחנה לבין הראיון של עמית של סגל עם יוסף חיים אוחנה. הרוש מאוד מגמתי בראיונות שלו - הוא מחפש אמון, תקווה ומשמעות. הרבה מראיינים, גם בכאן מקשיבים, לא תמיד מחפשים את זה.. לכן ציפייה בראיונות שלא מהסוג הזה פחות מעוררים תובנות משמעותיות.

היי, אני בת 22 יוצאת עם בחור בגילימחפשת עצה...

בקשר יחסית רציני..


בתחילת הקשר (תקופה של חודש+) הרגשתי חיבור חזק, משיכה, עניין.. אבל לאחרונה מרגישה ש'ירד' לי ממנו ולא מצליחה להבין איך זה קרה ומתי.

הוא מצידו מתכונן כבר להציע..

מצד אחד אני מבינה שיש כאן קשר עם הרבה פוטנציאל,

אבל מצד שני מרגישה שלא נכון להמשיך ככה, אבל גם לא רוצה לשקף לו את המצב שלי כי אני בעצמי לא יודעת מה הסיבה שאני נרתעת פתאום

אני אשמח לעצות, או אם למישהו קרה דבר דומה..


תודה מראש..

ממליץ להתייעץ בהקדם עם מאמנת לחתונה.היום הוא היום
יש לך פה משהו חשוב ביד אבל מצד שני יש פה בירור משמעותי וחשוב לא לצער אותו וגם לא להחליט סתם ללכת על זה. בהצלחה
תודהמחפשת עצה...
אם מכירין המלצות למאמנות כאלו אשמח
אני ממליץ שהתייעצות עם אנשי מקצועפשוט אני..
תהיה עם אנשי מקצוע, ולא עם אנשים שעברו קורס בזום במשך 4 מפגשים ופתאום יש להם טייטל חדש.
נכון מאד. משהו רציניהיום הוא היום
וממושך.


ואני מכיר לא מעט מאמנות כאלה.


כמובן, יהיו כאלה שלא ירצו שום עזרה חוץ מפסיכולוג או עוס קליני וזו גם זכותם

לבנתיים, איתי אף אחת לא יצאה או יותר נכון לא רוצהנ א

לצאת

כמה זמן שאתם בזוגיות?נייקיי
בקשר קצת יותר מחודשייםמחפשת עצה...
חודשיים זה לא הרבה, אבל גם לא קצת. איפה שהוא באמצענייקיי

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.


ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.


בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?


מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

לא כ"כ מסכימהשלומית.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

בטח תודה!מחפשת עצה...

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

אם אני אומר לך שהוא שבוע לא זמין או את לאארץ השוקולדאחרונה

ואתם לא יכולים להיפגש או לדבר, מה התחושה שעולה בך?

עצב/געגוע/תחושת רווחה/שמחה?


זה יתן לך אינדיקציה מסוימת

תודה רבה!מחפשת עצה...
פגעת בדיוק בנקודות צריכה לשבת לענות על השאלות האלו בכנות.. 
מסכים עם ההצעות בסוףארץ השוקולד
(אולי שבוע/שבועיים הפסקה ולא יומיים-שלוש)
מצטרפת להמלצות - לנסות לבררלגיטימי?

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

 

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

נכון מאוד, תודה!מחפשת עצה...
מצטרףפצל"פ

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך


 

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה


 

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך


 

המון בהצלחה

תודה!מחפשת עצה...

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

מעניין ממשפצל"פ
מה בעצם מפחיד אותך בזה שזה יקרב ביניכם?
לגיטימי ממשזיויק

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

זה מה שעולה ממה שאמרו כאןמחפשת עצה...
תודה לך, ותודה לכולכם!
לי קרה משהו דומה 3 פעמיםהאופטימי

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.


 

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.


 

 

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.


 

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.


 

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.


 

 

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

עצם השיתוףadvfb

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

 

 

מעניין..דרייב

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?


ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

רק מוסיפה משהו על מה שאמרו לפנימבולבלת מאדדדד

שימי לב לא להרגיש שהוא עומד עלייך עם סטופר.


אם את מרגישה שהוא לוחץ עלייך, גם אם לא ישירות- זו נורת אזהרה. מותר לו לרצות ולחכות, ואף רצוי.

אבל לא אם את מרגישה הרגשה לא נעימה או מועקה.


אומרת מניסיון מר…


ובכללי, אל תתעלמי מהאינטואיציה שלך. 

ניסיון לריבוי שידוכים. מספר 52356מוקי_2020

בכל אולם אירועים,

יהיה  מכשיר צילום כזה בפינה (כמו הזה של הפספורט), 2 תאים נפרדים. ורוד ברבי וכחול סופרמן (בנות ובנים בהתאמה).


כל בחורה ובחור שבאים לאירוע (חתונה, ברית, בר מצווה וכו')

מעוניינים בשידוך, יכנסו ויצטלמו (אין שם כסא, וזה מצלם 2 תמונות. א. פנים+לבוש ב. פנים בלבד.


רק מי שהצטלם, יקבל גישה -דרך המערכת (אפלקציה וכו') - לכל מי שיצטלם באותו ערב.


שלב א' :

יום למחרת, למשך 4 שעות, מ 20:00 ועד חצות, כל מי שהצטלם, יוכל לבקש פרטים נוספים ממי שנמצא ברשימה.

אם תהיה הצלבה ובחור ובחורה בחרו לשתף פרטים,

הם מקבלים, פרטים ראשוניים מהצד השני : גיל, ישוב (?), עיסוק (?), דרגת שמירה (איך שקוראים לזה מי תורני, דתי לייט, דתי קשוח וכו').


שלב ב' :

אחרי יומיים. למשך 4 שעות, מ 20:00 עד חצות.

במידה והפרטים מצאו חן בעיני המקבל, הוא או היא ישלחו "סקרן ומעוניין. ווצאפ ?"

אם יש הצלבה, שניהם מקבלים את הווצאפ. ומכאן הם לבד בעסק.


שלב השאלות

שאלה : תהיה מלחמה עם איראן ?

תשובה : מה זה קשור ?


שאלה : על הדרך..

תשובה : זה תלוי במי שלומד תורה וחושב שהוא צריך להשאר בישיבה ולא להתגייס.


שאלה : מה הוא צריך לעשות ?

תשובה : זה הזמן לתפילות חזקות מאוד מסביב לשעון כדי, שבעזרת השם, המשטר האיראני יפול ללא מעורבות של ישראל במלחמה או בטילים עלינו.


שאלה : ו..נניח שהתפילות של לומדי התורה יתקבלו ?

תשובה : אם המשטר האיראני יפול מדובר בשינוי טקטוני, שיוריד המון לחץ על גיוס של לומדי תורה או חבריהם.


שאלה : תודה

תשובה : בכיף ושבוע טוב.

רעיון מעולהאדם פרו+

גם כדי להוריד לבן אדם מהראש את החשש

שמא הוא הפסיד היכרות (במהלך האירוע)

 

וככה הוא יהיה מרוכז בריקודים ובשמחה

כידוע ששום שידוך פוטנציאלי לא נאבד

 

לא שהלכתי עד היום וחיפשתי שידוך

בחתונות ולא שאני חושב שככה הרבה עושים..

תציע את זה לכרישים, אולי תקבל מימון לסטארטאפadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך