מעניין אותי לדעת מה דעתכם בתור דתיים בוגרים על מסלול ההסדר. במיוחד בוגרי המסלול.
על ההצלחות שלו, הכשלונות, והביקורת שמאז ומתמיד מוטחת בו.
ומה הפתרונות שיש לכם להציע.
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
בעקבות הסערה האחרונה..shimi11
ולמה לא בפורום צבא וביטחון??כתר הרימון
^^^ אשמח לענות בפורום המתאים
-משה ר-
כדי שגם בנות תוכלנה להגיב שמי תכלת2
ולדעתי הלא חשובה בעליל, בחורים שיוצאים מהסדר, למדו תורה כמה שנים ברצינות ובהחלט יש להם בסיס טוב לחיות חיי תורה שלמים.
מצד שני, זה לא מספיק כדי לגדל תלמידי חכמים, צריך יותר מכמה שנים ובאמצע צבא בשביל לבנות תלמידי חכמים רציניים.
בנות יכולות להגיב גם שם -משה ר-
אהה....
שייטת
שם זה פורום למורעליםshimi11
מורעל - ב"א שעוד לא התגייס...
אני רוצה דווקא כאן שיש כאן חבר'ה שכבר סיימו עם המסלול לשמוע על דעתם.
שיש סטיגמה שמכתיבה את סדר היום על המסלול הזה שמתעלמת מהמציאות בשטח, ורציתי לשמוע מה דעתכם..
ולא יזיק איזה דיון קצת 'כבד' כאן...
מי אמרלינוי
שלא יזיק דיון כבד כאן 
בנות מגיבות שם! יותר נכון בת 
עוגת גבינה.
קודם כל זה מסלול טובפריסבי
ובכל דבר בחיים יש חסרונות (חוץ מהקב"ה).
בתור בוגר של המסלול, אני יכול לומר שבלי המסלול הזה, החיים שלי היום היו נראים אחרת לגמרי. יש שחושבים שההסדר זה מסלול שאמור להוציא רק תלמידי חכמים שיודעים ש"ס ופוסקים ומכיוון שלא יוצאים משם "הרבה" דיינים ופוסקים, המסלול לא טוב וזה לא נכון. המטרה של ההסדר הוא גם להפוך את האנשים לבני אדם תורניים, אנשים עם יראת שמיים שימשיכו את הדור הבא של עמ"י (כל אחד לפי יכולתו וכוחותיו). המבחן בסוף ההסדר הוא לא רק כמה גמרא אתה לומד (וזה גם חשוב מאוד), אלא איזה בנאדם אתה בסוף, איזו מידות יש לך וכו'. יבוא המקשה ויאמר שגם חילוני יכול להיות עם מידות טובות ולא צריך את ההסדר! אז אני אומר שהמידות והמוסר בישיבות הוא מוסר אלוקי ולא של בני אדם, שכל רגע הוא משתנה לפי תקופות בזמן. במסלול ההסדר האדם רוכש כלים לחיים רוחניים, מה שבמקומות אחרים אין! כמובן שמי שיכול ללמוד בישיבות גבוהות הוא יותר טוב, אבל בזה אנחנו לא מתעסקים...
לא אשקר ואומר שהכל טוב, יש גם דברים שהמסלול צריך בדק בית לכל "העוקצים" למיניהם...
קיצור, יש הרבה מה לדון והלכו כבר האצבעות בפלאפון
בתור בוגר של המסלול, אני יכול לומר שבלי המסלול הזה, החיים שלי היום היו נראים אחרת לגמרי. יש שחושבים שההסדר זה מסלול שאמור להוציא רק תלמידי חכמים שיודעים ש"ס ופוסקים ומכיוון שלא יוצאים משם "הרבה" דיינים ופוסקים, המסלול לא טוב וזה לא נכון. המטרה של ההסדר הוא גם להפוך את האנשים לבני אדם תורניים, אנשים עם יראת שמיים שימשיכו את הדור הבא של עמ"י (כל אחד לפי יכולתו וכוחותיו). המבחן בסוף ההסדר הוא לא רק כמה גמרא אתה לומד (וזה גם חשוב מאוד), אלא איזה בנאדם אתה בסוף, איזו מידות יש לך וכו'. יבוא המקשה ויאמר שגם חילוני יכול להיות עם מידות טובות ולא צריך את ההסדר! אז אני אומר שהמידות והמוסר בישיבות הוא מוסר אלוקי ולא של בני אדם, שכל רגע הוא משתנה לפי תקופות בזמן. במסלול ההסדר האדם רוכש כלים לחיים רוחניים, מה שבמקומות אחרים אין! כמובן שמי שיכול ללמוד בישיבות גבוהות הוא יותר טוב, אבל בזה אנחנו לא מתעסקים...
לא אשקר ואומר שהכל טוב, יש גם דברים שהמסלול צריך בדק בית לכל "העוקצים" למיניהם...
קיצור, יש הרבה מה לדון והלכו כבר האצבעות בפלאפון
בא לי למכור אותך!!! בנות מי רוצה את פריסבי???מאמע צאדיקה
סליחה, זה אמור להיות בפורום השני....
פריסבי שכוייח על ההודעה. 
מי אמר שלא יצאו דיינים מההסדר?הקולה טובה
מכירה רב שהוא גם דיין,ופוסק ואדם גדול בהלכה ובתורה,
והוא גם עשה צבא (לא יודעת אם הסדר או מלא, אבל הוא מ"פ במילואים...)
וזו רק דוגמא אחת שעלתה לי, מאמינה שיש עוד..
כך שזה לא סותר...
ויש המון המון שעושים הסדר, ואז נשארים עוד שנים בישיבה.
והמון שעושים הסדר ואח"כ עושים רבנות.
ויש גם כאלו שעשו 3 שנים ואפילו יותר בקבע- ואח"כ עשו הסמכה לרבנות.
זה פשוט לוקח להם יותר זמן, ונותן להם הסתכלות רחבה יותר על החיים..
נו, אז זה מצויין!פריסבי
רק אמרתי שיש עוד מטרות להסדר חוץ מלהכשיר אנשים לדיינות. פשוט אנשים מסתכלים על ההסדר בתור מקום לקבל תואר בהלכה ויהדות או במילים אחרות כמה הישיגים יש לך ביד וזה לדעתי לא נכון. אם בנאדם יהיה בסוף הגדול-דור הבא, מצידי ההסדר הזה משתלם עוד יותר.
לא כולם בנויים לעשות 3 שנים צבא ואז עוד כמה שנים בישיבה (והם אנשים תותחים באמת) ולכן יש את ההסדר הזה שמשלב בין הדברים, גם אם לא באופן מושלם וגם אח"כ הבנאדם יכול להשאר בישיבה כמה שרוצה. אז לדעתי זה כן מסלול טוב באופן ממוצע ויש לאן לשפר.
מספיק לקרוא את הטור של ידידיה מאיר באתנחתא האחרון כדי להבין מה הציבור הכללי חושב עלינו... וזה ממש עצוב, שאנחנו עושים כסף מהיהדות. למה את חושבת שהרב פנדל נלחם על החודש הנוסף הזה של וועדת פרי? אני אישית לא מבין בזה כי אולי החודש הנוסף הזה בשבילי לא היה משנה, אבל ראשי הישיבות זה כן משנה! בנאדם יכול לגדול בתורה עוד חודש במקום לעשות שמירות. ב"ה יהיה לו הרבה מילואים בחיים והחודש הזה יפוספס בגלל השטויות של כמה שרים. לא סתם נלחמים על ההסדר.
לא כולם בנויים לעשות 3 שנים צבא ואז עוד כמה שנים בישיבה (והם אנשים תותחים באמת) ולכן יש את ההסדר הזה שמשלב בין הדברים, גם אם לא באופן מושלם וגם אח"כ הבנאדם יכול להשאר בישיבה כמה שרוצה. אז לדעתי זה כן מסלול טוב באופן ממוצע ויש לאן לשפר.
מספיק לקרוא את הטור של ידידיה מאיר באתנחתא האחרון כדי להבין מה הציבור הכללי חושב עלינו... וזה ממש עצוב, שאנחנו עושים כסף מהיהדות. למה את חושבת שהרב פנדל נלחם על החודש הנוסף הזה של וועדת פרי? אני אישית לא מבין בזה כי אולי החודש הנוסף הזה בשבילי לא היה משנה, אבל ראשי הישיבות זה כן משנה! בנאדם יכול לגדול בתורה עוד חודש במקום לעשות שמירות. ב"ה יהיה לו הרבה מילואים בחיים והחודש הזה יפוספס בגלל השטויות של כמה שרים. לא סתם נלחמים על ההסדר.
מצד שניshimi11
גם בישיבות הגבוהות בציבור הדתי לאומי (שבח"ר, תל אביב, עלי) אנשים עושים 3 שנים ויוצאים חבר'ה ממש טובים.
לא בגלל שאתה אדם לא חזק צריך לתת לך הנחות.
וגם למה דווקא הסדר הזה?
הרבה יותר נכון לעשות כמו היום חוק טל. ללמוד 3 - 4 שנים בישיבה ואז להתגייס לשנה ו4 ולהשתחרר סופית.
ואז באמת מי שמצליח ללמוד תקופה משמעותית בישיבה מקבל שיורת מקוצר ולא כל זב חוטם שמבלה באוירה תורנית שנה וחצי אי שם ברחבי הארץ.
מה שקורה היום עם השל"ת האחרון (בעיית הבוגר"צים בלשון העם) זה בזיון אחד גדול לציבור הדתי לאומי ואין ישיבה שלא נגועה בזה..
והכי כואב לקרוא איך הרב פנדל מתחנן על מסלול שכבר מזמן איבד את הרלונטיות.
יש בזה מן האמתפריסבי
אבל לדעתי זה לא נכון.
אין בעיה. אתחייב ל 3 שנים או 4 שנים בישיבה ואז שנה וארבע ואלך לאזרחות, אז מה ההבדל? תאמר שההבדל זה ברצינות וזה הכל. הזמן הוא אותו זמן.
גם בצבא יש עוקצים ובזבוז זמן. ראיתי אדם שמשרת בדרום עושה יומיות מ11 ועד 14 כל יום. זה בזיון. יש לך אנשים בסיירות עשו 3 שנים ואחרי כמה זמן ירדו מהארץ. בוגר הסדר לעומתו (אחד אמיתי ולא עוקץ) יישאר כאן וגם הבנים שלו ילכו לצבא. הבעיה שאנשים חושבים לטווח קצר ולא חושבים לטווח ארוך.
אני לא יודע כמה באמת התופעה של של"ת 2 באמת גדולה (ואני מכיר כאלה לצערי), אבל כמו בכל מערכת יש דפקטים. אני לגמרי מסכים איתך שיש מה לעשות משהו ולמצוא פתרונות.
אם הייתי מסוגל להיות כמו האנשים שלומדים בעלי, למה לא? אני בכלל לא התכוונתי ללמוד בישיבה אפילו עד שמישהו שכנע אותי לנסות. בוא לישיבה שלי ותראה כמה אנשים שלמדו במקיפים דתיים והיום הם נשארו שיעור ו' ו-ז'.
אין בעיה. אתחייב ל 3 שנים או 4 שנים בישיבה ואז שנה וארבע ואלך לאזרחות, אז מה ההבדל? תאמר שההבדל זה ברצינות וזה הכל. הזמן הוא אותו זמן.
גם בצבא יש עוקצים ובזבוז זמן. ראיתי אדם שמשרת בדרום עושה יומיות מ11 ועד 14 כל יום. זה בזיון. יש לך אנשים בסיירות עשו 3 שנים ואחרי כמה זמן ירדו מהארץ. בוגר הסדר לעומתו (אחד אמיתי ולא עוקץ) יישאר כאן וגם הבנים שלו ילכו לצבא. הבעיה שאנשים חושבים לטווח קצר ולא חושבים לטווח ארוך.
אני לא יודע כמה באמת התופעה של של"ת 2 באמת גדולה (ואני מכיר כאלה לצערי), אבל כמו בכל מערכת יש דפקטים. אני לגמרי מסכים איתך שיש מה לעשות משהו ולמצוא פתרונות.
אם הייתי מסוגל להיות כמו האנשים שלומדים בעלי, למה לא? אני בכלל לא התכוונתי ללמוד בישיבה אפילו עד שמישהו שכנע אותי לנסות. בוא לישיבה שלי ותראה כמה אנשים שלמדו במקיפים דתיים והיום הם נשארו שיעור ו' ו-ז'.
עוד דברפריסביאחרונה
יש גם "עוקצים" חילונים שעושים גרעין נח"ל שזה שנתיים צבא ושנה שירות. גם זה הנחה. אני יכול לומר שגם הסדר מרכז זו גם הנחה. מה תאמר על זה? בוא פשוט נעשה שכולם יהיו ביחד וזהו. אבל החיים זה לא ככה ויש אנשים שזה מה שמתאים להם וכך הצבא הגדיר.
בשביל לדון על זה צריך כמה הנחות יסודהרועה
- יש עניין בגיוס חובה.
- צריך שכל האנשים שלוקחים חלק בחברה הישראלית יהיו חלק מהצבא.
- אנשים באמת לומדים שם.
אם נסכים על זה אפשר לראות שיש יתרונות וחסרונות למסלול, בעיני הוא הרע במיעוטו לרוב האוכלוסיה וטעות לחלק קטן.
הייתי מעדיף שהשירות יהיה יותר ארוך.
- צריך שכל האנשים שלוקחים חלק בחברה הישראלית יהיו חלק מהצבא.
- אנשים באמת לומדים שם.
אם נסכים על זה אפשר לראות שיש יתרונות וחסרונות למסלול, בעיני הוא הרע במיעוטו לרוב האוכלוסיה וטעות לחלק קטן.
הייתי מעדיף שהשירות יהיה יותר ארוך.
אז ככה:עץ נטוע
זה נושא ארוך לדיון ואולי טוב שפתחו אותו פה
אני באמת מבקש שרק מי שהיה במסלול ומכיר אותו מבפנים יגיב..ולא סתם אנשים שלא מכירים אותו מקרוב
ברמה הכללית-הוא טוב הוא מציל אנשים ואם זה לפני הצבא שנער מתבגר מגיע בונים אותו רוחנית והכל{וגם זה תלוי איפה איך כמה ולמה}
אבל: אני לא מתייחס למערכת הצבאית כי היא בזיון אחד גדול..לכן אין טעם להפנות אליה ביקורות
אני מפנה את הביקורות לאיגוד ישיבות ההסדר{צריך להעיף את כולם שם בטח את עוזרי ועוד יותר את דויטש}
בזיון ברמה ענקית שמבייש את כל ישיבות ההסדר רבנים ראשי ישיבות וגם תלמידים\וחיילים
ואולי הדבר העיקרי:בוגרצי"ם כמעט בכל ישיבה יש איזה מחשבה של רוב הרבנים{לא כולם רובם} שבחור אחרי צבא יותר
בנוי יותר מבין את החיים ויכול לסגל לעצמו מערכת והכל: אז חרטא!!!!! וזה בזיון שאין אף אחד שיושב עם התלמיד ומנסה
לדבר איתו אבל לדבר איתו בשפה שלו לשאול אותו מה הוא חווה איך הוא מרגיש עכשיו רוחנית
ולא לעשות איתו שיחה אישית וגם זה אחרי ביקוש של התלמיד וזה גם אחרי כמה חודשים!!!!
ויש עוד המון המון להוסיף...ברמה הפרטית והכללית
הדבר היחיד שאני מתנחם זה השל"ת שמאד מאד מאד עוזר לי....
אני במערכת כבר 4 וחצי שנים מכיר אותה לפני מחברים קרובים מאח שהיה בה ומרבנים שהיו בה....
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת
תודה רבהכולנו הביתה
שיר גנריshaulreznik
שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.
זה לא לחן מקורי, זה קאבר ללחן מפורסםכולנו הביתהאחרונה
ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.
מה אתם חושביםהתלמיד העייף
הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??
עצוב ממשכְּקֶדֶם
אופייני לג'ן זישבורת,לב
והלוואי שיתעוררו מחשבות
תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא
אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.
היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.
זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.
יישר כוח לכם!!נחלת
זה לא המקרה...התלמיד העייף
סיימנו תיכון לפני 3 שנים
ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים
הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא
הזמיןהתלמיד העייף
אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם
מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת
באסהארץ השוקולדאחרונה
תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד
יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם
פוליןנחלת
האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע
לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?
חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת
כזה עכשיו.
הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה
של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר
מהודר, וצניעות.
נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.
הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.
יישר כוח!
.
רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..
כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?
חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..
אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈
כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳
הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה 
קפיץ
אממ… בנותבנות רבות עלי
מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?
שלכן*בנות רבות עליאחרונה
שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!
לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים
אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום
לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה
עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי
בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.
כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.
לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.
מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?