כמה הערות בנוגע לעצרת הערב..הרבי מיאוטו

מספר נקודות מפתח על פי התחקיר של נתן גפן:

 

1. יגאל עמיר גוייס לשב"כ ב-1992, עבר קורס אבטחה ומילא תפקידים שונים.

 

2. באוגוסט 1995 הציג כרמי גילון בפני התקשורת את הפרופיל המדוייק של יגאל עמיר - כדוגמא למתנקש העתידי (חובש כיפה, לא מתנחל, גר בהרצליה ולומד בבר אילן...).

 

3. לפני עצרת ההמונים הייתה בידי השב"כ תכנית פעולה למקרה של התנקשות, אשר כונתה "התרגולת". בערב הרצח קיבלו המאבטחים לידיהם את תמונתו של יגאל עמיר, כאשר ידוע כי לפחות חלקם החשיבוהו כאחד משלהם. יגאל עמיר היה מצויד בתעודת איש שב"כ החתומה ע"י ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי.

 

4. יגאל עמיר הגיע לעצרת בעקבות הזמנה שקיבל משותפו אבישי רביב.

 

5. בדרכו מהרצליה נסע יגאל עמיר לעצרת כשהוא מלווה ב"פעיל ימין", אשר "חימם" והלהיב את עמיר בטענה שפעיל תנועת "כך", אשר בעבר כבר ניסה להתנקש ברבין מתכוון לעשות זאת בעצרת. יגאל עמיר ניסה אך לא הצליח להיפטר מן המלווה. התקשורת דיווחה שיגאל עמיר סירב לחשוף את שמו של אותו "פעיל ימין" על מנת שלא להפלילו...

 

6. בזמן הגעתו של יגאל עמיר לכיכר, התקבלו התראות וצלמים הועלו על הגגות. רבין ופרס עודכנו ביחס להתפתחויות.

 

7. בחניון החשוך התמקם יגאל עמיר בחסות מכונית GMC שחנתה מול מכוניתו של רבין. נהג המכונית (תואר על ידי השוטרים כאדם חסון, שגובהו 1.80-1.82 מטר, לבוש חולצת טי, עם שיער שחור), החליף עם יגאל עמיר כמה משפטים, טפח על כתפו ועזב את השטח. 

 

יגאל עמיר גם צולם כשהוא מסתודד בשטח עם מספר אנשי אבטחה. ייתכן שהללו דרשו לראות את תעודותיו ורישיון הנשק שלו (הזדמנות פז להחליף את אקדחו), היות ורישיון הנשק נמצא בזירת האירוע.

 

8. זמן קצר אחר כך התמקם יגאל עמיר ליד העציץ והתקרב לרבין מאחור. הוא היה אמור לפגוש בדרכו את המאבטח הרביעי (אשר שמו כנראה אבי או אפי), שתפקידו היה להסתובב לאחור ליד דלת המכונית, לסרוק את סביבתו ולעצור את המתנקש הפוטנציאלי.

 

9. משום מה, המאבטח הרביעי שעמד מאחורי רבין עשה את הסיבוב לאחור מספר צעדים לפני דלת המכונית, ובכך איפשר ליגאל עמיר להגיע לרבין ללא הפרעה.

 

10. יגאל עמיר שלף את אקדחו וירה מטווח קצר מאד. נשמעו 3 קולות נפץ דמוי קפצונים. רבין לא נפגע, הוא הסתובב לאחור ומייד אחר כך נדחף וזינק יחד עם יורם רובין למכונית.

 

 

11. למכונית הצטרפו הנהג דמתי ונוסע נוסף (שקיומו הועלם בדו"ח שמגר). על פי המידע המצטבר (מבוסס בחלקו על עדותו של עוה"ד אייל שומרוני-כהן, אשר צפה ב-30 שניות חסויות מהסרט של קמפלר אשר לא הוקרן בציבור), הנוסע הרביעי היה כפי הנראה המאבטח הרביעי שחזר לעמדתו המקורית בחוליית האבטחה הצמודה.

 

12. בתחילת הנסיעה ישב רבין במושב האחורי והוא עצמו ומאבטחיו לא הבחינו בפציעה כלשהי.

 

13. המכונית שעטה בהתאם לתרגולת למטה השב"כ בצפון ת"א. גם לאה רבין ושמעון פרס הובלו לאותו יעד. מכוניתו של רבין נראתה כשהיא פונה משדרות בן- גוריון צפונה לבן יהודה.

 

14. מסיבה רפואית שאינה ברורה דיה, קרוב לודאי כתוצאה מטראומת הבהלה, הפאניקה וההלם מהתנפלותו של יגאל עמיר, כמו גם דחיפות המאבטחים וההפרדה החפוזה מרעיתו, איבד לפתע רבין את הכרתו והתמוטט. הנהג דמתי תיאר בועדת שמגר את ההתמוטטות הפתאומית של רבין, ומסקנת הרופאים בועדת שמגר הייתה שמדובר באירוע מוחי, שכן במיון אובחנה סטיית מבט חזקה שמאלה האופיינית לשבץ מוחי.

 

15. הזמן שחלף והדווח התקשורתי על ירי בכיכר (סרק), איים להציג בדעת הקהל את כל התרחיש כקנוניה שהסתבכה.

 

16. בסופו של דבר נורה רבין בחזהו. הקליע (כנראה 0.22) חדר 2 ס"מ מעל לפיטמה הימנית, ריסק את החוליה הגבית בגובה D5-6 וגרם לשוק ספינלי.

 

17. רבין הועבר לאמבונס נט"ן (חסוי) והובא למיון כשהוא מונשם. הוא נכנס למיון בשעה 21.52 .

 

18. בשעה 22.32 נפטר רבין בחדר הטראומה לאחר שקיבל 8 מנות דם. הרופאים שבו לחדרם ותיעדו את מהלך הטיפול.

 

19. מספר דקות אחר כך נדרשו הרופאים לשוב לחדר הטראומה, כנראה בטענה שממשלת ישראל עדיין לא ערוכה להודעה הרשמית על מותו של ראש הממשלה. הרופאים העבירו את הגופה לחדר הניתוח.

 

20. בחדר הניתוח גילו הרופאים להפתעתם 2 פצעי ירי חדשים בגב (הולופוינט), נוסף לפציעה הקטלנית בחזה.

 

21. הרופאים ביצעו מספר פעולות ניתוחיות, הוסיפו 14 מנות דם נוספות וקבעו את מותו של רבין שוב, הפעם ב 23.10.

 

הרופאים נדרשו להסתיר את הפציעה מלפנים, ובשלב מאוחר יותר אף את הפציעה בעמוד השדרה (משהובן כי העובדה שרבין נכנס למכונית על רגליו ולא על אלונקה שוללת על הסף אפשרות שהירי התרחש בכיכר, בהתחשב בשיתוק שנגרם מפציעת עמוד השדרה).

 

22. מדו"ח חדר הניתוח הושמט התיעוד של הוצאת קליע משער הראה השמאלי (הקליע הוצא ע"י ד"ר קלוגר בניתוח).

 

הוצאת הקליע יוחסה באופן שיקרי לשלב הנתיחה שלאחר המוות (וכך לא ניתן היה להבחין בקלות שמדובר ב-3 קליעים).

 

אלא שצילום החזה החסוי שנחשף ב 2005 הוכיח סופית שהקליע הנ"ל אכן הוצא בזמן הניתוח, ובסה"כ מדובר ב-3 קליעים (השניים הנוספים הוצאו בנתיחה).

 

במקביל, זוייפה תעודת חדר המיון ע"י כך שנכתבה מחדש על טופס מיון נקי למחרת הרצח (והתעודה המקורית הוחרמה).

 

בתעודת חדר מיון המזוייפת הושמט הקליע הקטלני בחזה, אשר ריסק את החוליה הגבית.

ד"ר גוטמן (שכלל לא נכח במיון בזמן הגעתו של רבין), כתב בעצמו את תעודת חדר המיון המשוכתבת (החסרה כמובן את הדווח השוטף ע"י צוות הרופאים והאחיות).

פרט להשמטת הקליע הקטלני בחזה, בתעודת חדר מיון המשוכתבת תועדו לראשונה 2 פצעי הירי בגב - אותם ירה השב"כ בגופה של רבין בחדר הטראומה (מייד לאחר קביעת מותו הראשונה של רבין).

היריות בגופה איפשרו להסוות את אופן ביצוע הרצח, מרצח כתוצאה מירי מלפנים לרצח כתוצאה מירי בגב.

 

23. להשלמת התיעוד השיקרי, הוזעק הפר' היס ע"י השב"כ דווקא לאיכילוב ושם בודד מיתר הקולגות כולל מהפתולוג הבכיר פר' לוי, הוחתם על מסמכי סודיות שונים ומשונים והתוצאה היתה השמטת הקליע הקטלני בחזה מן הדו"ח הפתולוגי, ולעומת זאת הכללתם של 2 הקליעים שנורו בגבו של רבין לאחר קביעת המוות הראשונה.

 

 24. הזיוף הושלם ע"י החרמת מסמכי המיון המקוריים וצילומי הרנטגן וה CT

 

 25. החשוד העיקרי ברצח הינו המאבטח הרביעי אבי/אפי, שכפי הנראה חזר למקומו בחוליית האבטחה הצמודה לאחר הפשלה וישב במושב הקדמי.

 

על פי עדותו של מאבטח בית החולים איכילוב, במקום מושבו של הנוסע במושב הקדמי נמצא כתם דם גדול (באותו גודל של כתם הדם במושב האחורי שם ישב רבין בזמן שנורה). ישנה גם עדות של פתולוג שלחדר המיון הגיעה באותו זמן גם גופת המאבטח. אם נחבר את הדברים, מסתמן שבמכונית  התנהלה דרמה של ממש, והמאבטח שהתנקש ברבין חוסל בעצמו ע"י יורם רובין - אולי בשל מחלוקת.

 

הבהרה:  מסיבות מובנות, בניגוד לממצאים הרפואיים והעובדות הקשורות בפציעתו של רבין (כדור בחזה ועוד שניים בגב לאחר קביעת מוות), שהינם מבוססים על תיעוד מפורט וברור שאינו נתון לפרשנות או מחלוקת מתוקף אישור העובדות באופן אובייקטיבי ע"י צילום הרנטגן, הרי שבכל הנוגע למניע לרצח ופרטים הקשורים במאבטח שירה ברבין ובגורלו, יש מקום לפרשנות אלטרנטיבית, אך בחרתי להביא בכל זאת גם את הדברים הפחות מבוססים (בתקווה שהאדם הסביר יידע להבדיל בין שני סוגי המידע) בעקבות שיחה "טראומטית" שהייתה לי לפני כשנתיים עם אפי איתם שלא אבה להקשיב לדברי אם לא אנקוב מייד בשמו של הרוצח האמיתי...

אז אומנם אפי איתם הוא כנראה סוג של תופעה מיוחדת, אבל נראה שגם הציבור הרחב חייב לקבל סיפור שלם ולא רק חלקי עובדות, על מנת להתנתק משטיפת המח המתמשכת שמנעה ממנו לחבר אחד ועוד אחד...   

סרטונים:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=8C85223BFD1B6A6D

נו ו...?עמית-טליה
נניח שיגאל אמיר באמת נציג השב"כ ועשה את הכל מטעם השב"כ

זה מוריד מהחילול ה' שהוא דאג לעשות היטב?כשמראה הכיפה הגדולה והציציות המתעופפות מצולמות שוב ושוב?

ובכלל ממתי הפך השב"כ להיות הסנהדרין שמחליט *לנו* לאנשי שומרי תורה ומצוות שמותר לנו להרוג אדם?
עוד יגידו שהם קבעו עליו דין רודף..

במקום להשמיע דברים מטופשים שכאלה..
נקים קול זעקה מתוך הציבור הדתי באמת ונמחה ביחד עם כל העם על הרג יהודי בגלל דעות ומעשים שלא נראים לנו..
הפירוש של איסטרא בלגינא קיש קיש קריא הואהרבי מיאוטו
שפרוטה (איסטרא) בבקבוק (לגינא) עושה רעש וצלצולים


כןעמית-טליה
אמא כבר פירשה לי את זה
הכוונה היתה שאם לא קראת הכל ולא הבנת..הרבי מיאוטו
לא צריך לצעוק את זה..
דווקא עמלתי וקראתיעמית-טליה
אולי תנסי את הקישור בסוף ?הרבי מיאוטו
כל הידיעות שבעולםעמית-טליה
לא ישנו את השאלות ששאלתי....

גם אם כפו עליו לעשות את זה
מתוך מחויבות לתורה הוא היה צריך להוריד את הכיפה
סליחה ברחעמית-טליה
ולענ"ד פתחת שרשור בנושא שאולי אתה בטוח בו
אנשים מציגים לך טענות מנגד..
תענה להם.
לענות על מה ? אני אחראי להתנהגות של יגאל עמיר ?הרבי מיאוטו
אתה הצגתעמית-טליה
נתונים כדי לייפות את מעשיו..
אם עשית את זה צריך להיות לך תשובה מנגד לא?

ואם אתה לא מאמין שהנתונים האלה הם עילה(או עילא?) למשהו אז למה הבאת אותנו?
לא הצגתי נתונים כדי לייפות את מעשיו של אפחדהרבי מיאוטו
אלא כדי להראות שיש בסיפור הזה הרבה יותר ממה שחושבים




ולפי דעתי האישית לא עמיר רצח את רבין
הבנתי שזה מה שאתה חושבעמית-טליה
לכן אמרתי שזה בכלל לא משנה
גם אם הוא רק נציג השב"כ או משת"פ שלהם

הוא אשם בחילול ה' עצום
שזה עפ"י התורה החטא החמור ביותר
מי שאשם בחילול ה'הרבי מיאוטו
זה רבני הציונות הדתית שהיכו על חזה הציונות הדתית אחרי הרצח כאילו אנחנו אשמים במקום לדרוש לחשוף את תועבות המחלקה הישראלית בשב"כ
זה שני דברים שוניםעמית-טליה
א.אנחנו לא הצגנו את עצמנו אשמים לרגע
ההפך הצגנו את עצמנו מוחים על הרצח הזה דווקא מתוך התורה שאנחנו וגם הרוצח (עלק..) שואף לדבוק בה.
וזה המעשה הראוי לעשות,ודווקא זה עשיית קידוש ה' והוספת אהבת ישראל

ב.מה שאני מנסה להגיד לך כבר כמה פעמים
זה שהחשיפה של השב"כ לא מונעת מיגאל עמיר שום עוון או רצח שהוא עשה
הוא משת"פ של רצח!
החשיפה הזאת רק אומרת שיש עוד כמה שצריכים להיות אחרי סוגר ובריח
אבל לא מוציאה את יגאל עמיר מהאשמה שלו.
הוא היה חלק מהתיכנון הזה והוא אשם בזה.

ובשמיים (מחילה מה' שאני נכנסת לו לחשבונות שלו אבל זה כתוב בתורה לכן אני מרשה לעצמי) הוא יקבל על זה הרבה ממה שהוא קיבל עכשיו..
לעשות חילול ה' שכזה אין על זה כפרה.
אפילו יסורין תולין ומיתה מכפרת.
א.לא נכוןהרבי מיאוטו
ב.מה אכפת לי ממנו ?
למה לא נכון?עמית-טליה
ב.הכל תקין אצלך בקופסא?
אתה מביא עליו מלא דברים ופתאום אתה כותב מה אכפת לך ממנו?
אז למה פתחת שרשור עליו?
השרשור הוא על הרצח לא עליוהרבי מיאוטו
בת כמה היית כשהיה הרצח ? 5? 9?

אני זוכר את התגובה של רבני הציונות הדתית שעד היום אנו סובלים מתוצאותיה
6 (פדיחה..)עמית-טליה
בכל מקרה הרצח מזעזע עוד יותר בגלל האחראי עליו.

וידוע שהיו הרבה שגיאות..לא רק לפני 13 גם לפני 3 שנים בגירוש עצמו
תסתכל על התגובה של הרב שמואל אתמול..היא מספקת.
מה שמזעזע זה שהאחראים לרצח מסתובבים חופשיהרבי מיאוטו
וקודמו לתפקידים ממלכתיים בכירים



זה לא שגיאות זה מתוכנן ומכוון גם בגירוש עצמו.
כולם יורקים על הציונות הדתית והיא משקרת לעצמה שזה גשם..



אוווווווווועמית-טליה
הנה עוד אמירות של תורת החיים

תמיד תהיתי אם מביאים לכם טקסטים להעביר לכל העם?


יש כאלה שדבקים בדעת הרב שעדיף להכשל באהבת חינם ולא בטיפת שנאת חינם..
וכשהאדמור מגור אמר על הרב בהלוויה שהוא אהב יותר מידי את עמ"י
ענה לו הרב צבי יהודה שהוא *הכיר* את עמ"י

כנראה שלא הגענו למקום הזה...
ודאי שלא הגענוהרבי מיאוטו
ואלו הטקסטים שמביאים לכם כדי לפרסם?


לו תלמידי הרב קוק היו מבינים את מצב העם היום ודאי היו יודעים שהרב קוק לא דיבר כלל על המצב היום ולו היה רואה את מעשיהם של תלמידיו וכיצד הם מסייעים בידי אויבי העם היה מתהפך בקברו
לאעמית-טליה
פשוט מלמדים אותנו על מידותיו וממילא כל אדם ירצה להידבק בהם.


בקשר למשפט האחרון תרשה לי תרשה לי
איסטרא בלגינא קיש קיש קריא
ממש מתאים לכאן!

מחילה אבל משפט מלא גאווה
אלא אם כן ינקת מתורתו יומם וליל..ואז אני חוזרת בי.
נראה לך שהתגובה של הרב אליהו תספק את מרגלית הר שפיאנונימי (פותח)
שהייתה בגילך בזמן הרצח וכיום,שלוש עשרה שנה אחרי עדיין לא התחתנה ?
תזכיר לי מי זאת?עמית-טליה
ההיא שידעה על הרצח?חברה שלו?

אתה יכול להתחתן עם רוצחת..
בדר"כ אנשים שפויים מנסים להתרחק מזה..
ההיא שסוכן השב"כ רביב האשים ברצחאנונימי (פותח)
אני בטוח לא אתחתן עם מישהי שוצחת אנשים בעזרת המקלדת..



ובשמיים (מחילה מה' שאני נכנס לו לחשבונות שלו אבל זה כתוב בתורה לכן אני מרשה לעצמי) תקבלי על זה הרבה ממה שהיא קיבלה עד עכשיו..
לעשות חילול ה' ולה"ר שכזה אין על זה כפרה.
אפילו יסורין תולין ומיתה מכפרת.
*שרוצחתאנונימי (פותח)
אחד הדברים שדרכםעמית-טליה
בודקים אם אדם נבון זה ע"י ראשון ראשון ואחרון אחרון
אז בוא נחזור להודעה האחרונה שלי
שאלתיך מספר שאלות
מי היא?האם היא חברתו שידעה על הרצח?
ואם כן כידוע לי היא הורשעה בעקבות ידיעתה על הרצח.
תקן אותי אם אני טועה.(אני לא טועה בדקתי לפני האמירה הגורלית)

בעקבות כך,ניתן להסיק שהעלמה אכן שותפה לרצח.

אפשר לעשות סקר,אם יהיה אדם שיש לו תיק במשטרה על אלימות במשפחה
האם מישהי תיהיה מוכנה להתחתן איתו
מה לעשות אין הרבה מטורללות כמו אשת יגאל עמיר
ולכן כל אדם נורמלי לא ירצה להתחתן אם אדם שהורשע.

והגב' מרגלית אכן הורשעה.

מתוך כך אני מוצאת לנכון לקרוא לה כפי שקראתי אעפ"י שעמדו כאלה מנגד שהחליטו שהיא לא ידעה,השופטים והמכריעים פסקו שכן.


בקשר להמשך דברייך
אז בגלל שאתה חדש לא נשפוט אותך
רק נאמר שאצלנו נוהגים לדון בצורה עיניינית וראויה.
ברוך הבא והתאקלמות מהירה.
לו אכן יגאל עמיר רצח, היה אפשר לומר ע"פ עדותואנונימי (פותח)
של סוכן השב"כ רביב שאולי היא ידעה לפני שהוא מדבר על זה

זה עושה אותה שותפה לרצח ?

ודאי שכרמי גילון ידע על הרצח לפני,

איך זה שהוא נהיה ראש עיריית מבשרת ?

כשמישהי קוראת "רוצחת" למישהי שאולי ידעה ואולי לא על אולי מחשבה ואולי לא של מישהו זה הופך אותה שותפה לרצח

לו היית צופה בסרטוני הוידאו היית מבינה שכל המשפט של רצח רבין היה מבוים כמו גם משפטה של מרגלית

ועל דברייך נאמר "כל המרחם על אכזרים סופו מתאכזר לרחמנים"





שלום נעים מאודעמית-טליה
אני עמית,פשוטת עם

לא למדתי משפטים וגם לא שפיטה
סומכת על מי שהרשיע,היא הורשעה?
כן.

לי זה מספיק.

אגב..מי שמרחם על רוצחים זה לא אני..
אבל לא ניהיה קטנונים.
גם דרייפוס הורשע על רצח בבית משפטאנונימי (פותח)
ואת בטח גם מאלה שבטוחים שמתנחלים עוקרים עצי זית בשטחים ?
ושתיכף יהיה כאן שלום ?

למה לא ? הבה נהיה קטנוניים.. מי מרחם על רוצחים ?
אולי מערכת המשפט שכמחווה לחמאס שיחררה אלפי רוצחים ?
אולי מדינת ישראל שגם כיום מעבירה לחמאס מליוני שקלים בכל חודש ?




כמה דבריםעמית-טליה
א.אני לא חושבת שמתנחלים עוקרים,גם שלום לא יהיה
כי אני חיה במקום שאני יכולה לשפוט ולתת דעה בעיניין הזה

אם אתה אח של מרגלית,אז אולי יש לך יותר יכולת לתת דעה (לא יודעת עד כמה אובייקטיבית)מציאותית.
אני במקרה הזה סומכת על הבית משפט
למה?
כי לפי מה שקראתי כשיגאל עמיר אמר שהוא רוצה לרצוח היו איתו עוד אנשים
אז מה ההתנפלות למרגלית?
כנראה שהיו שמה דברים..

ב.יפה אמרת מערכת המשפט מרחמת על רוצחים,גם מדינת ישראל
אבל שוב,נעים מאוד קוראים לי עמית ואני פשוטת עם.
ואני לא סומכת על מערכת המשפט בעיוורון
במקרה של יגאל עמיר הוא הודה
במקרה של מרגלית אני תוהה למה דווקא אותה ולא את שאר האנשים שהיו בהפגנה\באוטובוס כשיגאל צעק את דבריו אלה!
יש הודאה של ראש השב"כ בהמשך שהיא לא ידעה....משה
איפה יגאל עמיר שיגיד לנו בדיוק מה קרה שם? אה?yakov1
יגאל, אם אתה שומע אותי... פורום בערוץ 7 אנא תשובותyakov1
מישהו הקשיב לעצרת בשידור חי?ראובנצ'יק
אני הקשבתי כמעט לכל העצרת האמת, בשביל השירים היפים..
פשוט מזעזע שלקחו את היום הזה של רצח רבין והפכו אותו ליום התנגחות בכל אדם ימני וחובש כיפה. כולל הנשיא של כל העם פרס.
נכוןעמית-טליה
שמעתי רק קטע אחד שעברתי ליד הסלון
אחד משמה ציטט פסוק מהתורה על זה שכל אדם נברא בצלם אלוקים
ואז הוסיף ואמר וזה כתוב בתורה *שלו* של אותו רוצח..

לכן אסור לשמוע דברים כאלה..
הם קלוקלים.
הוא נשיא של המדינה לא של העםהרבי מיאוטו
ודאי לא של 1500 היהודים שנרצחו ברובים שניתנו על ידו למחבלים
עוד בנושא..אנונימי (פותח)
בכל מקרהראובנצ'יק
לא נתתי לנואמים להפריע לי להקשיב לשירים היפים שהיו...
אגב - היום שמעתי את השיר על ראש ישיבת מיר שהולך עם תלמידים לקבר רחל ואומר לרחל אמנו: נכון קודשא בריך הוא אומר לך להפסיק לבכות אבל אני אומר לך תמשיכי לבכות,
פעם ראשונה ששמעתי את השיר, אין מילים...
קישור,משהו?אנונימי (פותח)
לא, אין לי אם למישהו יהיה אשמח גם!אנונימי (פותח)
ר' חיים שמואלביץדודי25
מוכר גם בלי להגיד ראש ישיבת מיר
אז למי שלא הבין-(מופנה לעמית)!בנדא מצוי!!אחרונה
אומנם יגאל עמיר אולי רצה לרצוח אותו אבל הוא לא רצח!
אומנם הוא ירה 3 כדורים אבל הם היו כדורי סרק! החליפו לו את המחסנית!
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך