כמה הערות בנוגע לעצרת הערב..הרבי מיאוטו

מספר נקודות מפתח על פי התחקיר של נתן גפן:

 

1. יגאל עמיר גוייס לשב"כ ב-1992, עבר קורס אבטחה ומילא תפקידים שונים.

 

2. באוגוסט 1995 הציג כרמי גילון בפני התקשורת את הפרופיל המדוייק של יגאל עמיר - כדוגמא למתנקש העתידי (חובש כיפה, לא מתנחל, גר בהרצליה ולומד בבר אילן...).

 

3. לפני עצרת ההמונים הייתה בידי השב"כ תכנית פעולה למקרה של התנקשות, אשר כונתה "התרגולת". בערב הרצח קיבלו המאבטחים לידיהם את תמונתו של יגאל עמיר, כאשר ידוע כי לפחות חלקם החשיבוהו כאחד משלהם. יגאל עמיר היה מצויד בתעודת איש שב"כ החתומה ע"י ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי.

 

4. יגאל עמיר הגיע לעצרת בעקבות הזמנה שקיבל משותפו אבישי רביב.

 

5. בדרכו מהרצליה נסע יגאל עמיר לעצרת כשהוא מלווה ב"פעיל ימין", אשר "חימם" והלהיב את עמיר בטענה שפעיל תנועת "כך", אשר בעבר כבר ניסה להתנקש ברבין מתכוון לעשות זאת בעצרת. יגאל עמיר ניסה אך לא הצליח להיפטר מן המלווה. התקשורת דיווחה שיגאל עמיר סירב לחשוף את שמו של אותו "פעיל ימין" על מנת שלא להפלילו...

 

6. בזמן הגעתו של יגאל עמיר לכיכר, התקבלו התראות וצלמים הועלו על הגגות. רבין ופרס עודכנו ביחס להתפתחויות.

 

7. בחניון החשוך התמקם יגאל עמיר בחסות מכונית GMC שחנתה מול מכוניתו של רבין. נהג המכונית (תואר על ידי השוטרים כאדם חסון, שגובהו 1.80-1.82 מטר, לבוש חולצת טי, עם שיער שחור), החליף עם יגאל עמיר כמה משפטים, טפח על כתפו ועזב את השטח. 

 

יגאל עמיר גם צולם כשהוא מסתודד בשטח עם מספר אנשי אבטחה. ייתכן שהללו דרשו לראות את תעודותיו ורישיון הנשק שלו (הזדמנות פז להחליף את אקדחו), היות ורישיון הנשק נמצא בזירת האירוע.

 

8. זמן קצר אחר כך התמקם יגאל עמיר ליד העציץ והתקרב לרבין מאחור. הוא היה אמור לפגוש בדרכו את המאבטח הרביעי (אשר שמו כנראה אבי או אפי), שתפקידו היה להסתובב לאחור ליד דלת המכונית, לסרוק את סביבתו ולעצור את המתנקש הפוטנציאלי.

 

9. משום מה, המאבטח הרביעי שעמד מאחורי רבין עשה את הסיבוב לאחור מספר צעדים לפני דלת המכונית, ובכך איפשר ליגאל עמיר להגיע לרבין ללא הפרעה.

 

10. יגאל עמיר שלף את אקדחו וירה מטווח קצר מאד. נשמעו 3 קולות נפץ דמוי קפצונים. רבין לא נפגע, הוא הסתובב לאחור ומייד אחר כך נדחף וזינק יחד עם יורם רובין למכונית.

 

 

11. למכונית הצטרפו הנהג דמתי ונוסע נוסף (שקיומו הועלם בדו"ח שמגר). על פי המידע המצטבר (מבוסס בחלקו על עדותו של עוה"ד אייל שומרוני-כהן, אשר צפה ב-30 שניות חסויות מהסרט של קמפלר אשר לא הוקרן בציבור), הנוסע הרביעי היה כפי הנראה המאבטח הרביעי שחזר לעמדתו המקורית בחוליית האבטחה הצמודה.

 

12. בתחילת הנסיעה ישב רבין במושב האחורי והוא עצמו ומאבטחיו לא הבחינו בפציעה כלשהי.

 

13. המכונית שעטה בהתאם לתרגולת למטה השב"כ בצפון ת"א. גם לאה רבין ושמעון פרס הובלו לאותו יעד. מכוניתו של רבין נראתה כשהיא פונה משדרות בן- גוריון צפונה לבן יהודה.

 

14. מסיבה רפואית שאינה ברורה דיה, קרוב לודאי כתוצאה מטראומת הבהלה, הפאניקה וההלם מהתנפלותו של יגאל עמיר, כמו גם דחיפות המאבטחים וההפרדה החפוזה מרעיתו, איבד לפתע רבין את הכרתו והתמוטט. הנהג דמתי תיאר בועדת שמגר את ההתמוטטות הפתאומית של רבין, ומסקנת הרופאים בועדת שמגר הייתה שמדובר באירוע מוחי, שכן במיון אובחנה סטיית מבט חזקה שמאלה האופיינית לשבץ מוחי.

 

15. הזמן שחלף והדווח התקשורתי על ירי בכיכר (סרק), איים להציג בדעת הקהל את כל התרחיש כקנוניה שהסתבכה.

 

16. בסופו של דבר נורה רבין בחזהו. הקליע (כנראה 0.22) חדר 2 ס"מ מעל לפיטמה הימנית, ריסק את החוליה הגבית בגובה D5-6 וגרם לשוק ספינלי.

 

17. רבין הועבר לאמבונס נט"ן (חסוי) והובא למיון כשהוא מונשם. הוא נכנס למיון בשעה 21.52 .

 

18. בשעה 22.32 נפטר רבין בחדר הטראומה לאחר שקיבל 8 מנות דם. הרופאים שבו לחדרם ותיעדו את מהלך הטיפול.

 

19. מספר דקות אחר כך נדרשו הרופאים לשוב לחדר הטראומה, כנראה בטענה שממשלת ישראל עדיין לא ערוכה להודעה הרשמית על מותו של ראש הממשלה. הרופאים העבירו את הגופה לחדר הניתוח.

 

20. בחדר הניתוח גילו הרופאים להפתעתם 2 פצעי ירי חדשים בגב (הולופוינט), נוסף לפציעה הקטלנית בחזה.

 

21. הרופאים ביצעו מספר פעולות ניתוחיות, הוסיפו 14 מנות דם נוספות וקבעו את מותו של רבין שוב, הפעם ב 23.10.

 

הרופאים נדרשו להסתיר את הפציעה מלפנים, ובשלב מאוחר יותר אף את הפציעה בעמוד השדרה (משהובן כי העובדה שרבין נכנס למכונית על רגליו ולא על אלונקה שוללת על הסף אפשרות שהירי התרחש בכיכר, בהתחשב בשיתוק שנגרם מפציעת עמוד השדרה).

 

22. מדו"ח חדר הניתוח הושמט התיעוד של הוצאת קליע משער הראה השמאלי (הקליע הוצא ע"י ד"ר קלוגר בניתוח).

 

הוצאת הקליע יוחסה באופן שיקרי לשלב הנתיחה שלאחר המוות (וכך לא ניתן היה להבחין בקלות שמדובר ב-3 קליעים).

 

אלא שצילום החזה החסוי שנחשף ב 2005 הוכיח סופית שהקליע הנ"ל אכן הוצא בזמן הניתוח, ובסה"כ מדובר ב-3 קליעים (השניים הנוספים הוצאו בנתיחה).

 

במקביל, זוייפה תעודת חדר המיון ע"י כך שנכתבה מחדש על טופס מיון נקי למחרת הרצח (והתעודה המקורית הוחרמה).

 

בתעודת חדר מיון המזוייפת הושמט הקליע הקטלני בחזה, אשר ריסק את החוליה הגבית.

ד"ר גוטמן (שכלל לא נכח במיון בזמן הגעתו של רבין), כתב בעצמו את תעודת חדר המיון המשוכתבת (החסרה כמובן את הדווח השוטף ע"י צוות הרופאים והאחיות).

פרט להשמטת הקליע הקטלני בחזה, בתעודת חדר מיון המשוכתבת תועדו לראשונה 2 פצעי הירי בגב - אותם ירה השב"כ בגופה של רבין בחדר הטראומה (מייד לאחר קביעת מותו הראשונה של רבין).

היריות בגופה איפשרו להסוות את אופן ביצוע הרצח, מרצח כתוצאה מירי מלפנים לרצח כתוצאה מירי בגב.

 

23. להשלמת התיעוד השיקרי, הוזעק הפר' היס ע"י השב"כ דווקא לאיכילוב ושם בודד מיתר הקולגות כולל מהפתולוג הבכיר פר' לוי, הוחתם על מסמכי סודיות שונים ומשונים והתוצאה היתה השמטת הקליע הקטלני בחזה מן הדו"ח הפתולוגי, ולעומת זאת הכללתם של 2 הקליעים שנורו בגבו של רבין לאחר קביעת המוות הראשונה.

 

 24. הזיוף הושלם ע"י החרמת מסמכי המיון המקוריים וצילומי הרנטגן וה CT

 

 25. החשוד העיקרי ברצח הינו המאבטח הרביעי אבי/אפי, שכפי הנראה חזר למקומו בחוליית האבטחה הצמודה לאחר הפשלה וישב במושב הקדמי.

 

על פי עדותו של מאבטח בית החולים איכילוב, במקום מושבו של הנוסע במושב הקדמי נמצא כתם דם גדול (באותו גודל של כתם הדם במושב האחורי שם ישב רבין בזמן שנורה). ישנה גם עדות של פתולוג שלחדר המיון הגיעה באותו זמן גם גופת המאבטח. אם נחבר את הדברים, מסתמן שבמכונית  התנהלה דרמה של ממש, והמאבטח שהתנקש ברבין חוסל בעצמו ע"י יורם רובין - אולי בשל מחלוקת.

 

הבהרה:  מסיבות מובנות, בניגוד לממצאים הרפואיים והעובדות הקשורות בפציעתו של רבין (כדור בחזה ועוד שניים בגב לאחר קביעת מוות), שהינם מבוססים על תיעוד מפורט וברור שאינו נתון לפרשנות או מחלוקת מתוקף אישור העובדות באופן אובייקטיבי ע"י צילום הרנטגן, הרי שבכל הנוגע למניע לרצח ופרטים הקשורים במאבטח שירה ברבין ובגורלו, יש מקום לפרשנות אלטרנטיבית, אך בחרתי להביא בכל זאת גם את הדברים הפחות מבוססים (בתקווה שהאדם הסביר יידע להבדיל בין שני סוגי המידע) בעקבות שיחה "טראומטית" שהייתה לי לפני כשנתיים עם אפי איתם שלא אבה להקשיב לדברי אם לא אנקוב מייד בשמו של הרוצח האמיתי...

אז אומנם אפי איתם הוא כנראה סוג של תופעה מיוחדת, אבל נראה שגם הציבור הרחב חייב לקבל סיפור שלם ולא רק חלקי עובדות, על מנת להתנתק משטיפת המח המתמשכת שמנעה ממנו לחבר אחד ועוד אחד...   

סרטונים:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=8C85223BFD1B6A6D

נו ו...?עמית-טליה
נניח שיגאל אמיר באמת נציג השב"כ ועשה את הכל מטעם השב"כ

זה מוריד מהחילול ה' שהוא דאג לעשות היטב?כשמראה הכיפה הגדולה והציציות המתעופפות מצולמות שוב ושוב?

ובכלל ממתי הפך השב"כ להיות הסנהדרין שמחליט *לנו* לאנשי שומרי תורה ומצוות שמותר לנו להרוג אדם?
עוד יגידו שהם קבעו עליו דין רודף..

במקום להשמיע דברים מטופשים שכאלה..
נקים קול זעקה מתוך הציבור הדתי באמת ונמחה ביחד עם כל העם על הרג יהודי בגלל דעות ומעשים שלא נראים לנו..
הפירוש של איסטרא בלגינא קיש קיש קריא הואהרבי מיאוטו
שפרוטה (איסטרא) בבקבוק (לגינא) עושה רעש וצלצולים


כןעמית-טליה
אמא כבר פירשה לי את זה
הכוונה היתה שאם לא קראת הכל ולא הבנת..הרבי מיאוטו
לא צריך לצעוק את זה..
דווקא עמלתי וקראתיעמית-טליה
אולי תנסי את הקישור בסוף ?הרבי מיאוטו
כל הידיעות שבעולםעמית-טליה
לא ישנו את השאלות ששאלתי....

גם אם כפו עליו לעשות את זה
מתוך מחויבות לתורה הוא היה צריך להוריד את הכיפה
סליחה ברחעמית-טליה
ולענ"ד פתחת שרשור בנושא שאולי אתה בטוח בו
אנשים מציגים לך טענות מנגד..
תענה להם.
לענות על מה ? אני אחראי להתנהגות של יגאל עמיר ?הרבי מיאוטו
אתה הצגתעמית-טליה
נתונים כדי לייפות את מעשיו..
אם עשית את זה צריך להיות לך תשובה מנגד לא?

ואם אתה לא מאמין שהנתונים האלה הם עילה(או עילא?) למשהו אז למה הבאת אותנו?
לא הצגתי נתונים כדי לייפות את מעשיו של אפחדהרבי מיאוטו
אלא כדי להראות שיש בסיפור הזה הרבה יותר ממה שחושבים




ולפי דעתי האישית לא עמיר רצח את רבין
הבנתי שזה מה שאתה חושבעמית-טליה
לכן אמרתי שזה בכלל לא משנה
גם אם הוא רק נציג השב"כ או משת"פ שלהם

הוא אשם בחילול ה' עצום
שזה עפ"י התורה החטא החמור ביותר
מי שאשם בחילול ה'הרבי מיאוטו
זה רבני הציונות הדתית שהיכו על חזה הציונות הדתית אחרי הרצח כאילו אנחנו אשמים במקום לדרוש לחשוף את תועבות המחלקה הישראלית בשב"כ
זה שני דברים שוניםעמית-טליה
א.אנחנו לא הצגנו את עצמנו אשמים לרגע
ההפך הצגנו את עצמנו מוחים על הרצח הזה דווקא מתוך התורה שאנחנו וגם הרוצח (עלק..) שואף לדבוק בה.
וזה המעשה הראוי לעשות,ודווקא זה עשיית קידוש ה' והוספת אהבת ישראל

ב.מה שאני מנסה להגיד לך כבר כמה פעמים
זה שהחשיפה של השב"כ לא מונעת מיגאל עמיר שום עוון או רצח שהוא עשה
הוא משת"פ של רצח!
החשיפה הזאת רק אומרת שיש עוד כמה שצריכים להיות אחרי סוגר ובריח
אבל לא מוציאה את יגאל עמיר מהאשמה שלו.
הוא היה חלק מהתיכנון הזה והוא אשם בזה.

ובשמיים (מחילה מה' שאני נכנסת לו לחשבונות שלו אבל זה כתוב בתורה לכן אני מרשה לעצמי) הוא יקבל על זה הרבה ממה שהוא קיבל עכשיו..
לעשות חילול ה' שכזה אין על זה כפרה.
אפילו יסורין תולין ומיתה מכפרת.
א.לא נכוןהרבי מיאוטו
ב.מה אכפת לי ממנו ?
למה לא נכון?עמית-טליה
ב.הכל תקין אצלך בקופסא?
אתה מביא עליו מלא דברים ופתאום אתה כותב מה אכפת לך ממנו?
אז למה פתחת שרשור עליו?
השרשור הוא על הרצח לא עליוהרבי מיאוטו
בת כמה היית כשהיה הרצח ? 5? 9?

אני זוכר את התגובה של רבני הציונות הדתית שעד היום אנו סובלים מתוצאותיה
6 (פדיחה..)עמית-טליה
בכל מקרה הרצח מזעזע עוד יותר בגלל האחראי עליו.

וידוע שהיו הרבה שגיאות..לא רק לפני 13 גם לפני 3 שנים בגירוש עצמו
תסתכל על התגובה של הרב שמואל אתמול..היא מספקת.
מה שמזעזע זה שהאחראים לרצח מסתובבים חופשיהרבי מיאוטו
וקודמו לתפקידים ממלכתיים בכירים



זה לא שגיאות זה מתוכנן ומכוון גם בגירוש עצמו.
כולם יורקים על הציונות הדתית והיא משקרת לעצמה שזה גשם..



אוווווווווועמית-טליה
הנה עוד אמירות של תורת החיים

תמיד תהיתי אם מביאים לכם טקסטים להעביר לכל העם?


יש כאלה שדבקים בדעת הרב שעדיף להכשל באהבת חינם ולא בטיפת שנאת חינם..
וכשהאדמור מגור אמר על הרב בהלוויה שהוא אהב יותר מידי את עמ"י
ענה לו הרב צבי יהודה שהוא *הכיר* את עמ"י

כנראה שלא הגענו למקום הזה...
ודאי שלא הגענוהרבי מיאוטו
ואלו הטקסטים שמביאים לכם כדי לפרסם?


לו תלמידי הרב קוק היו מבינים את מצב העם היום ודאי היו יודעים שהרב קוק לא דיבר כלל על המצב היום ולו היה רואה את מעשיהם של תלמידיו וכיצד הם מסייעים בידי אויבי העם היה מתהפך בקברו
לאעמית-טליה
פשוט מלמדים אותנו על מידותיו וממילא כל אדם ירצה להידבק בהם.


בקשר למשפט האחרון תרשה לי תרשה לי
איסטרא בלגינא קיש קיש קריא
ממש מתאים לכאן!

מחילה אבל משפט מלא גאווה
אלא אם כן ינקת מתורתו יומם וליל..ואז אני חוזרת בי.
נראה לך שהתגובה של הרב אליהו תספק את מרגלית הר שפיאנונימי (פותח)
שהייתה בגילך בזמן הרצח וכיום,שלוש עשרה שנה אחרי עדיין לא התחתנה ?
תזכיר לי מי זאת?עמית-טליה
ההיא שידעה על הרצח?חברה שלו?

אתה יכול להתחתן עם רוצחת..
בדר"כ אנשים שפויים מנסים להתרחק מזה..
ההיא שסוכן השב"כ רביב האשים ברצחאנונימי (פותח)
אני בטוח לא אתחתן עם מישהי שוצחת אנשים בעזרת המקלדת..



ובשמיים (מחילה מה' שאני נכנס לו לחשבונות שלו אבל זה כתוב בתורה לכן אני מרשה לעצמי) תקבלי על זה הרבה ממה שהיא קיבלה עד עכשיו..
לעשות חילול ה' ולה"ר שכזה אין על זה כפרה.
אפילו יסורין תולין ומיתה מכפרת.
*שרוצחתאנונימי (פותח)
אחד הדברים שדרכםעמית-טליה
בודקים אם אדם נבון זה ע"י ראשון ראשון ואחרון אחרון
אז בוא נחזור להודעה האחרונה שלי
שאלתיך מספר שאלות
מי היא?האם היא חברתו שידעה על הרצח?
ואם כן כידוע לי היא הורשעה בעקבות ידיעתה על הרצח.
תקן אותי אם אני טועה.(אני לא טועה בדקתי לפני האמירה הגורלית)

בעקבות כך,ניתן להסיק שהעלמה אכן שותפה לרצח.

אפשר לעשות סקר,אם יהיה אדם שיש לו תיק במשטרה על אלימות במשפחה
האם מישהי תיהיה מוכנה להתחתן איתו
מה לעשות אין הרבה מטורללות כמו אשת יגאל עמיר
ולכן כל אדם נורמלי לא ירצה להתחתן אם אדם שהורשע.

והגב' מרגלית אכן הורשעה.

מתוך כך אני מוצאת לנכון לקרוא לה כפי שקראתי אעפ"י שעמדו כאלה מנגד שהחליטו שהיא לא ידעה,השופטים והמכריעים פסקו שכן.


בקשר להמשך דברייך
אז בגלל שאתה חדש לא נשפוט אותך
רק נאמר שאצלנו נוהגים לדון בצורה עיניינית וראויה.
ברוך הבא והתאקלמות מהירה.
לו אכן יגאל עמיר רצח, היה אפשר לומר ע"פ עדותואנונימי (פותח)
של סוכן השב"כ רביב שאולי היא ידעה לפני שהוא מדבר על זה

זה עושה אותה שותפה לרצח ?

ודאי שכרמי גילון ידע על הרצח לפני,

איך זה שהוא נהיה ראש עיריית מבשרת ?

כשמישהי קוראת "רוצחת" למישהי שאולי ידעה ואולי לא על אולי מחשבה ואולי לא של מישהו זה הופך אותה שותפה לרצח

לו היית צופה בסרטוני הוידאו היית מבינה שכל המשפט של רצח רבין היה מבוים כמו גם משפטה של מרגלית

ועל דברייך נאמר "כל המרחם על אכזרים סופו מתאכזר לרחמנים"





שלום נעים מאודעמית-טליה
אני עמית,פשוטת עם

לא למדתי משפטים וגם לא שפיטה
סומכת על מי שהרשיע,היא הורשעה?
כן.

לי זה מספיק.

אגב..מי שמרחם על רוצחים זה לא אני..
אבל לא ניהיה קטנונים.
גם דרייפוס הורשע על רצח בבית משפטאנונימי (פותח)
ואת בטח גם מאלה שבטוחים שמתנחלים עוקרים עצי זית בשטחים ?
ושתיכף יהיה כאן שלום ?

למה לא ? הבה נהיה קטנוניים.. מי מרחם על רוצחים ?
אולי מערכת המשפט שכמחווה לחמאס שיחררה אלפי רוצחים ?
אולי מדינת ישראל שגם כיום מעבירה לחמאס מליוני שקלים בכל חודש ?




כמה דבריםעמית-טליה
א.אני לא חושבת שמתנחלים עוקרים,גם שלום לא יהיה
כי אני חיה במקום שאני יכולה לשפוט ולתת דעה בעיניין הזה

אם אתה אח של מרגלית,אז אולי יש לך יותר יכולת לתת דעה (לא יודעת עד כמה אובייקטיבית)מציאותית.
אני במקרה הזה סומכת על הבית משפט
למה?
כי לפי מה שקראתי כשיגאל עמיר אמר שהוא רוצה לרצוח היו איתו עוד אנשים
אז מה ההתנפלות למרגלית?
כנראה שהיו שמה דברים..

ב.יפה אמרת מערכת המשפט מרחמת על רוצחים,גם מדינת ישראל
אבל שוב,נעים מאוד קוראים לי עמית ואני פשוטת עם.
ואני לא סומכת על מערכת המשפט בעיוורון
במקרה של יגאל עמיר הוא הודה
במקרה של מרגלית אני תוהה למה דווקא אותה ולא את שאר האנשים שהיו בהפגנה\באוטובוס כשיגאל צעק את דבריו אלה!
יש הודאה של ראש השב"כ בהמשך שהיא לא ידעה....משה
איפה יגאל עמיר שיגיד לנו בדיוק מה קרה שם? אה?yakov1
יגאל, אם אתה שומע אותי... פורום בערוץ 7 אנא תשובותyakov1
מישהו הקשיב לעצרת בשידור חי?ראובנצ'יק
אני הקשבתי כמעט לכל העצרת האמת, בשביל השירים היפים..
פשוט מזעזע שלקחו את היום הזה של רצח רבין והפכו אותו ליום התנגחות בכל אדם ימני וחובש כיפה. כולל הנשיא של כל העם פרס.
נכוןעמית-טליה
שמעתי רק קטע אחד שעברתי ליד הסלון
אחד משמה ציטט פסוק מהתורה על זה שכל אדם נברא בצלם אלוקים
ואז הוסיף ואמר וזה כתוב בתורה *שלו* של אותו רוצח..

לכן אסור לשמוע דברים כאלה..
הם קלוקלים.
הוא נשיא של המדינה לא של העםהרבי מיאוטו
ודאי לא של 1500 היהודים שנרצחו ברובים שניתנו על ידו למחבלים
עוד בנושא..אנונימי (פותח)
בכל מקרהראובנצ'יק
לא נתתי לנואמים להפריע לי להקשיב לשירים היפים שהיו...
אגב - היום שמעתי את השיר על ראש ישיבת מיר שהולך עם תלמידים לקבר רחל ואומר לרחל אמנו: נכון קודשא בריך הוא אומר לך להפסיק לבכות אבל אני אומר לך תמשיכי לבכות,
פעם ראשונה ששמעתי את השיר, אין מילים...
קישור,משהו?אנונימי (פותח)
לא, אין לי אם למישהו יהיה אשמח גם!אנונימי (פותח)
ר' חיים שמואלביץדודי25
מוכר גם בלי להגיד ראש ישיבת מיר
אז למי שלא הבין-(מופנה לעמית)!בנדא מצוי!!אחרונה
אומנם יגאל עמיר אולי רצה לרצוח אותו אבל הוא לא רצח!
אומנם הוא ירה 3 כדורים אבל הם היו כדורי סרק! החליפו לו את המחסנית!
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

להלן דבריו:לגיטימי?

אולי אני אפתח בזה שאני יזמתי את הקשר.
ראיתי בה, במשך זמן, כמה תכונות שמשכו את תשומת ליבי, והחלטתי לפנות אליה.
ככה שמלכתחילה היה לי איזשהו רצון, גם אם לא הכרתי אותה עדין.

אחרי שהתחלנו להיפגש ראיתי שאני מוצא בה את אותם הדברים שהיו חשובים לי ובגללם פניתי אליה, ואף יותר מזה.

היו פערים. כבר מתחילת הקשר ידענו שיש פערים, 
ובהתחלה גם דיברנו עליהם הרבה מתוך רצון לראות שאנחנו יכולים להכיל אותם.
אבל ככלל, אני הרגשתי שמצאתי מישהי כמו שחיפשתי.

אני חושב שאני יכול לומר שכן, לי כן היו "ניצוצות והתלהבות" בתחילת הקשר.
(כמו שהיו לי גם בהרבה קשרים אחרים שראיתי בהם פוטנציאל טוב)

לגבי איך הרגשתי כששמעתי על תחושותיה ביחס לקשר - 
בתחילת הקשר ידעתי שיש פערים בינינו, וידעתי גם שהיא מעוניינת "לקחת את הזמן".
ואני גם חושב שהשיח בינינו היה פתוח ושידעתי שהיא לא מרגישה משהו מיוחד בקשר.
בזמן הזה בנינו את הקשר והעמקנו אותו, ואת הביטחון שלנו זב"ז.
לא הייתי מופתע מזה שהיא אמרה שהיא לא מרגישה התלהבות, כי כפי שאמרתי - השיח בינינו היה פתוח.
בעיניי הקשר הזה היה טוב, ואמרתי לעצמי שאם גם בעיניה הוא טוב, ואנחנו בוחרים ללכת עם זה - אז בעיניי זה נהדר.
ככלל, אני מאמין שהבחירה חשובה הרבה יותר מההתלהבות.

החלק שהיה לי קשה יותר הוא החלק שאחרי שאני מצידי כבר הגעתי לגמר החלטה, ודיברתי איתה על מה שאני מרגיש ורואה בקשר וכו', ובעצם חיכיתי שהיא תביע את הרצון שלה בזוגיות הזו.
התהליך הזה היה מאתגר, וגם אותו עברנו יחד - מתוך שיח פתוח. הקשבנו זל"ז, וניסינו לנווט יחד.
הבחירה שלי היתה ללכת לצידה בתהליך הזה על אף שהיא לא הביעה את הרצון שלה, ואני שמח שכך עשיתי.
אני לא אגיד שזו בחירה קלה, וגם לא אגיד שלא היו רגעים שפקפקתי בבחירה הזו וחשבתי להרים ידיים.
אבל ברוך ה' עברנו את התהליך הזה ואני שמח במקום שבו אנחנו נמצאים עכשיו.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

אולי יעניין אותך