VBACאנונימי (פותח)

שלום לכל הנשים שקוראות בפורום,

רציתי לשתף אתכם במשהו ששמעתי היום לפני כשעה ואני לא מצליחה להירגע ממנו. פגשתי אישה שילדה, אמרתי לה מזל טוב וכהרגילי שאלתי "איך היה הלידה?" ואז היא סיפרה לי שהיא ילדה בלידה ואגינאלית רגילה אחרי שתי ניתוחים קיסריים ואיזה סיעתא דשמיא היה לה, האמת שהייתי ממש בהלם. לידה ואגינאלית אחרי ניתוח קיסרי אחד הוא מסוכן אך ברמה סבירה וניתן ללדת לידה כזאת בכל בית חולים בארץ כל עוד העובר הוא תחת ניטור רציף. במידה ויש חריגה הקטנה ביותר מהנורמה מבחינת קצב או ניטור אנחנו (עולם הבית חולים) לוקח את האישה לניתוח קיסרי וזאת במטרה אחת ואחת בלבד להציל את חייה של היולדת ושל הילוד. חזרה לסיפור - שאלתי אותה אם היה ניטור רציף והיא אמרה לי שלא, היא היתה במרכז טבעי ושם שמעו דופק לסירוגין, פעם בשעה, לדבריה ורק שהיא עברה לאפידורל היא היתה מחוברת לניטור רציף. אמרתי מזל טוב והמשכתי הלאה.

אני רואה את עצמי בין המיילדות הכי "טבעיות" שיש, מאמינה גדולה ביכולת של כל אישה ללדת, ולהתמודד עם אינטנסיביות הלידה אם כך היא בוחרת. נראה לי אם הסיפור נכון  שיש פה ממש סכנת נפשות ולא ברור לי למה. בשביל מה לסכן ככה את הילד את עצמך וע"י כך את כל המשפחה. תסלחו לי על הדרמטיות אבל אני ממש נחרדת מהאוזלת יד הזאת. הסיעתא דשמיא זה שה' נתן חכמה לבני אדם לנתח כשצריך, להשתמש בחכמה באומנות הרפואה אך חשוב עד מאוד "ונשמרתם לנפשותכם". כמו ששמים חגורת בטיחות כשנוסעים ולא אומרים "ה' יעזור" אלא לוקחים גם אחריות אישית גם כאן נראה לי ממש אבל ממש לא אחראי. האישה כמובן (אני מניחה) לא ידעה את גודל הסיכון, אבל איך רופא ודולות !!!!!! הסכימו להיות חלק ממהלך כזה. טוב אלך להירגע ומענין אותי לשמוע דעתכם נשים יקרות.

באהבה לורן המיילדת

אני לא מומחיתשירק
אני מעריכה מאד את דעתך לורן ותודה שאת תורמת פה מזמנך.
כמה ניתוחים אשה אחת יכולה לעבור?
מה אם יש נשים שרוצות משפחה עם מינימום 6-7 ילדים?

VBAC לאחר שני ניתוחיםאנונימי (פותח)
הוא באמת נדיר בנוף הישראלי, אבל באירופה זה יותר מקובל, כמובן תלוי מה היו הסיבות לניתוחים ואם היולדת ילדה לפני כן לידה רגילה וכמובן שקלול של דברים נוספים. בארץ ישנו בי"ח אחד (למיטב ידיעתי) שמאפשר מצב כזה- מעייני הישועה בב"ב. שוב, מדוברבשקלול כל הנתונים של אותה היולדת ובאישור פרופסור מביה"ח. (מעניין איפה ילדה אותה יולדת).
בכל מקרה הסטטיסיטיקה מדברת על אחוזי סיכון שאינם עולים על 10%, אין מולי את הנתונים כרגע (אנסה לברר) וכמובן כל מקרה לגופו או במקרה פה- לגופה של האישה, נשמתה, השקפתה ואורח חייה.
יש מי שתבחר לקחת סיכון של 10% ויש מי שתבחר לעבור ניתוח נוסף עם כל מה שכרוך בכך.
לגבי מס' הניתוחים- למיטב ידיעתי אין הגבלה מוחלטת היום, אני יודעת על אישה שעברה 6 ניתוחים, אבל הרופאים פחות אוהבים את זה ומוסיפים הסתייגויות ואזהרות כל ניתוח.
10% ?! סיכוןאנונימי (פותח)
האם מישהיא היתה מוכנה לקחת סיכון של 10% שהילד שלה ימות ומאפשרת לו להשתתף בפעילות שבה יש סיכוי של 10% שהוא ימות? בודאי אם יש אופציה אחרת?
בהצלחה לכל היולדות ואלו שבדרך
סיכוןאנונימי (פותח)
ברור שאת צודקת אך יש כאן אי הבנה ולכן לא התיחסתי למספר. אין סכנה של 10% למות עובר חס ושלום. לא ברור למה הכונה ב- 10% סיכון. בכל מקרה הסיכון היום לקרע ברחם לאחר ניתוח קיסרי ראשון הוא 0.7% ולאחר ניתוח קיסרי שני הוא בין 5-10% . כל קרע ברחם הוא מסוכן אך לפעמים נגמר טוב ולפעמים רע. בכל מקרה זה הנתונים שקיבלתי מהבית חולים שלי כרגע בטלפון ולכן אצלנו מאפשרים ניסיון ל- VBAC אחרי ניתוח קיסרי אחד ולא אחרי שתים. ושוב לציין שכל לידת VBAC מלווה בניטור רציף ומעקב רפואי ומיילדותי קפדני.
שנזכה ללידות בריאות ילדים בריאים ואמהות בריאות ושמחות.
לורן
שאלהאנונימי (פותח)
האם יש לך נתונים מה הסיכוי למוות (של האם/תינוק) במקרה של ניתוח ראשון או שני?
מה הסיכון למוות בלידה רגילה (של האם/תינוק)?
אני חושבת שאת נסערת שלא לצורך...בילי
בהמשך כמובן אלך לחפש מחקרים בנושא, כרגע אני קצרה בזמן.
זה נכון שהרופאים היום אוהבים לשלוח לקיסרי נוסף אוטומטית אחרי קיסרי אחד (ודאי לא כולם), אבל האם הם חשבו על הסיכון בניתוח קיסרי לאם ולתינוק.

לדוגמא הסיכוי שהצלקת מהניתוח הקיסרי הקודם תפתח תוך כדי הלידה הוא 0.05% לעומת זאת הסיכון למוות אימהי ח"ו הוא הרבה יותר גדול, לפי מה שאני זוכרת בע"פ פי 4 (אחפש נתון מדוייק בהמשך).

זה נכון שאחרי 2 ניתוחים קייסרים הסיכון מהצלקת קצת עולה אבל לא בהרבה.

טוב אני מדברת באויר, אחזור עם מספרים...
הנה...בילי
http://www.zoharbadka.co.il/Site/Templates/GENERAL.asp?f=1066&d=2309
היו לי שלושה קישורים להביא אבל אני לא מצליחה להכניס את שלושתם בהודעה אחת ולא בא לי לשגע... אז מי שרוצה עוד חומר מוזמנת לפנות אלי במסר.

הקישור הזה הוא לאתר של זהר כבר בדקה (אתר מומלץ מאוד), ובו היא מראיינת רופא ממעייני הישועה. אז אכן זה קצת יותר סיכון מלידה אחרי ניתוח אחד, אבל אני שוב מזכירה שחניתוח קיסרי יש את ההשלכות שלו. ולכן כל אחת עושה את השיקול שלה, וסיכונים יש לכאן ולכאן.
תגובה לאינפורמציה על VBACאנונימי (פותח)
אנסה שובאנונימי (פותח)
מענין לקרוא את הראיון אך ראיון הוא לא מקור אמין ולא מייצג הרבה מעבר לדעה של אותו רופא לגבי נושא ספיציפי זה. היום אנחנו בעידן של evidence based medicine וזה בזכות הכפר הגלובלי שמאפשר לנו לאמוד כמיות מכובדות של אינפורמציה רפואית בצורה מסודרת שנותנים לנו ראיה יותר כוללנית מאשר "לדעתי". תודה
טוב אז הנה מה שאני חושבת:יוקטנה
אני חושבת ש:
1. הסיכון לקרע ברחם עולה אחרי קיסרי אחד, ושוב אחרי קיסרי נוסף.
2. המלצת ארגון הבריאות הבינלאומי הוא שאחוז הניתוחים הקיסריים השניים בעקבות קיסרי ראשון יעמוד על 25% (כלומר, ששלוש מתוך ארבע נשים שעברו קיסרי, ילדו בלידה רגילה בפעם הבאה).
3. שאלה ללורן (או למי שיודעת): האם הניטור מסייע לזהות קרע ברחם? באיזה אופן? האם יש גיבוי מחקרי לכך?
4. ניטור רציף עלול להפריע ללידה פעילה, ובכך להגביר את הסיכון בצורך לסיים את הלידה שוב בניתוח קיסרי.
5. אני מאמינה שאישה שבוחרת שלא להיות מנוטרת באופן רציף, היא בדרך כלל אישה שקשובה יותר לגופה מהאישה שמסתמכת על ניטור. אני מאמינה שאישה שסומכת על ניטור, עלולה לפספס איתותים עדינים של הגוף אודות המתרחש, ושלמעשה, אישה שאיננה מנוטרת, תדע על מצב בעייתי לפני אישה שמנוטרת באופן רציף.

אני זוכרת סיפור של חבר של בעלי אודות הסתמכות על עזרים חיצוניים במקום על הקשבה: החבר ואשתו, הורים לתינוקת בת 4 התעוררו בבהלה לילה אחד וזינקו שניהם לעריסת בתם בת ה-4 חודשים. לחרדתם הם גילו שהיא איננה נושמת. הם הרימו אותה ועיסו אותה עד שהיא התעוררה וחזרה לנשום, ולמעשה הצילו את חייה. התינוקת, בריאה לחלוטין בדרך כלל, לא היתה מנוטרת ב"בייבי סנס" (שממילא לא נמצא יעיל במניעת מצבי מוות בעריסה, אגב...), וההורים לא יודעים להסביר איך קרה ששניהם התעוררו באישון לילה, לכאורה ללא סיבה! אין ספק שגם בשעה שהם נמו את שנתם, הרדארים ההוריים שלהם המשיכו לעבוד ולהשגיח על התינוקת, ושהרדארים עלו על סימן שמשהו הסתבש, וכך שניהם התעוררו.

באופן דומה אני מאמינה שאישה יולדת שקשובה לגופה וסומכת על אותם "רדארים", תדע לזהות כאשר משהו משתבש. כמובן, אין לי כל בסיס "מדעי", לאמונה הזו שלי
הסיפור שספרת הוא ממש השגחה מלמעלהריבק
אבל ישנם סיפורים של מוות בעריסה ,ובדרך כלל ההורים לא חשו בדבר.
אני מכירה אשה שילדה בסוף חודש תשיעי ילד מת.
לא היתה לה תחושה שמשהו לא בסדר, רק שהמוניטור הראה שאין דופק.
נראה לי שמסוכן להסתמך על תחושה בלבד. ולמה באמת לא לבצע ניטור כל הלידה? מדוע זה מפריע?
אני מאמינה שכשמקשיבים ומאמינים - שומעיםיוקטנה
העניין הוא שכיום רוב האנשים למדו להסתמך על עזרים חיצוניים (מוניטור, רופא, רשימת סימנים כתובה...), במקום על הקול הפנימי. וכשלא מקשיבים לקול הפנימי, או כשלא מאמינים בו, הוא מתנוון, או פשוט לא נשמע.
מוניטור רציף בלידה מפריע הרבה פעמים לתנועתיות. הוא לא חייב, אבל בפועל יוצא שמי שמחוברת למוניטור, רוב הסיכויים שהתנועתיות שלה תוגבל ותופרע, ולכן התקדמות הלידה מואטת ואפילו נעצרת. ואז - מתערבים שוב (זרוז, או וואקום, או קיסרי, וכן הלאה).
בנוסף, מחקר רטרוספקטיבי גדול (למעלה מ-20,000 לידות אם אני לא טועה) מצא ששימוש במוניטור רציף לא הוריד את מספר מקרי המוות בלידה, לא הוריד את מספר מקרי שיתוק המוחין, והעלה את מספר הלידות המכשירניות והקיסריות. כלומר - לא הועיל, וכן הזיק.
לא הייתי רוצה לעמוד במקומהאנונימי (פותח)
של אשה שילדה ולד מת או היה לה מוות בעריסה
אבל באיזשהו מקום יש לי תחושה שאנחנו (גם אני) שוכחים שמוות זה חלק מהחיים ולא כ-ל כ-ל מקרה אפשר למנוע וכמה שנתאמץ צריך גם להיות מוכנים לזה.
זה שיש מקרים שזה קרה לא אומר ש"מסוכן" להסתמך על הרגשה, פשוט לא כל דבר ניתן למניעה (וכשלא מסתמכים על ההרגשה אלא על מיכשור גם לוקחים סיכון כלשהו).

נדמה לי שניטור רציף כל הלידה יכול לגרום למפל גדול של התערבויות.
בסופו של דבר זה החלטה אישית ורק צריך לזכור שבכל החלטה יש סיכון לכאן או לכאן.
תגובות לכל הנשים המקסימותאנונימי (פותח)
אין לי הרבה זמן לצערי, אני יוצאת למשמרת בעוד ב-15 דקות אך רציתי להגיב לכמה שיותר נוסעים שעלו פה בפורום, וכמובן אני מגיבה ליוקטנה.
ניטור רציף בהחלט מפריע למהלך לידה פעילה, אין ספק, אנחנו גם יודעים שבמקרים של הריון בסיכון נמוך אין לו יכולת לשפר "תוצאות" של לידות מבחינת אם או ילוד, יחד עם זה כל לידה שהוא אחרי ניתוח הוא כבר לא ב"סיכון נמוך" ומחייב מעקב קפדני של העובר והיולדת. אחד הסימנים הראשונים לקרע ברחם הוא ברדיקארדיה או האטה משמעותית בדופק הילוד, הרבה פעמים לפני שהאישה מרגישה שיש בעיה, ואז יש לצוות דקות ספורות להריץ את האישה לחדר ניתוח. ולכן מבחינתי חובה ניטור רציף ב-VBAC .
אין ספק שחשוב שאישה תקשיב לקול הפנימי שלה בכל הקשור לכל דבר בחייה וזה משפט שאני חוזרת עליו אין ספור בהדרכת אישה בכלל ובקורס הכנה ללידה בפרט אבל זה לא מבטל את מקום הניטור החיצוני לנפשו של האישה. ויש לא מעט מקרים שהאישה לא מרגישה שיש בעיה ואל לנו לשכוח שמדובר בדיני נפשות פה. אני גם מרגישה שאני יותר "בהלם" מהנשים פה כי אני שומעת ועדה למקרים של קרע ברחם לאחר ניתוח קיסרי ולמהירות שאנחנו כצוות צריכים לפעול בכדי להציל את חייהם של האשה והילוד, ולא ברור לי איך אפשר לאפשר לאישה לסכן את עצמה והילוד שלה בלידה שכזאת ועוד בלי ניטור. אני גם מרגישה שהציבור שוכח ש"החלטה" של יולדת לאחר "מחקר" של יולדת הוא לא בר השוואה לבית ספר לרפואה ושש שנים של התמחות בתחום המיילדות וגם לא ללימודים של סיעוד והתמחות במיילדות. צריך לקחת שילוב של רצון וחזון של יולדת יחד עם הנסיון והידע המצטבר של צוות מיילדותי רפואי אנחנו פה לשרת את ציבור וכולנו רוצים את אותה תוצאה - יולדת וילוד בריאים ושלמים ואם אפשר גם להגשים חלום של אישה בהקשר לחדר לידה מה טוב ואיזה זכות עצומה להיות מלווה ללידה כזאת. שיהיו לי לידות בריאות הלילה- אמן
"החלטה" של יולדתאנונימי (פותח)
>"אני גם מרגישה שהציבור שוכח ש"החלטה" של יולדת לאחר "מחקר" של יולדת הוא לא בר השוואה לבית ספר לרפואה ושש שנים של התמחות בתחום המיילדות וגם לא ללימודים של סיעוד והתמחות במיילדות"

אני חושבת שאת שוכחת שגם בתחום הרפואה הקונבנציונאלית יש גישות שונות לכל מיני נושאים. כמו שאצלך לא מקובל לידה כמו שתיארת בהתחלה ובבית חולים אחר זה בהחלט מקובל בתנאים מסויימים (וגם שם יש רופאים ואחיות מוסמכים) ושלא לדבר על מחקרים/גישות מסויימות וכו' מחו"ל שעוד פשוט לא ממש נכנסו בארץ למשל.
ולכן "מחקר" של יולדת זה לא סתם אלא בזכות האינטרנט יש אפשרות להחשף ליותר דברים שיכולים להיות ממש מקובלים מעבר למשבצת שאת מכירה.
אני בטוחה שזאת שסיפרת עליה עשתה זאת בבי"ח מוכר ומוסדר ועם השגחה רפואית טובה לא פחות מבית החולים שלך.

ואני בטוחה שגם במקום האחראי כ"כ שאת עובדת בו יש מצבים מסוכנים שלא נגמרים בטוב ח"ו, כי תמיד יש סיכונים.
סיכונים בחדר לידהאנונימי (פותח)

לידה הוא בד"כ וברוב המקרים ארוע מרגש רוחני שנגמר בטוב מאוד. נכון הרוב המוחלט של הלידות הם כאלה. ולפעמים זה לא ככה והתפקיד של הצוות ובמיוחד המיילדותי הוא לעזור לתהליך לידה פיזיולוגי ככל שניתן ולקרוא לעזרה כשיש צורך.

הבית חולים "שלי" הוא אכן טוב, ואישה שמעונינת בלידה טבעית תקבל תמיכה מיילדותית ורפאוית בחדר לידה והרבה תמיכה גם בתינוקיה לביות מלא והדרכה לגבי הנקה וכו'.

עובדה היא שכמעט ואין מקומות שאפשר ללדת בהם לידה ואגינאלית אחרי שתי ניתוחים קיסרים, דיברתי עם חברה משערי צדק שאמרה שאפשר אצלהם אבל כמובן רק בניטור רציף ופה עובדה שהיולדת היתה צריכה לקחת רופא פרטי בכדי ללדת ככה וזה לא חלק כנראה מהנורמות של בית חולים זה אבל אבדוק את הענין. ויש בתי חולים ויש בתי חולים.

עכשיו חברה אחרת סיפרה על חברה שלה שליוותה יולדת בלידת בית אחרי שתי ניתוחים קיסריים ולידה אחת ואגינאלית והם החליטו ללדת בלי מיילדת אלא רק אשה בעל וחברה. הם החליטו ללדת ככה כי לא היתה מיילדת בית שהיתה מוכנה לטפל בהם במסגרת שכזאת.

אני לא מתכונת להשמע מתנשאת אני פשוט חושבת שכמו בכל תחום אנחנו נתיעץ עם המומחים שמכירים את הענין וזה לחם יומם גם בעניני לידה כך צריך להיות. אני חושבת שלידה רגילה היא החוויה המדהימה ביותר שקיים, מעצימה מגדירה מחדש את האשה רוחנית ולכן אני מיילדת אבל צריך לזכור שהמטרה פה הוא לא הלידה אלא להיות אם לילד בריא אם אפשר וכמו שלא היינו מסכנים את הילוד בהיותו מחוץ לרחם בשום פנים ואופן לא ברור לי למה לקחת סיכונים גדולים שהוא עדין בתוך הרחם.

שנזכה ללידות בריאות ואמהות ולילודים בריאים

לורן

אני שמעתי על אשהדבי חיה
שילדה טבעי אחרי 2 ניתוחים עוד 4 ילדים. האמת שהיא סיפרה לי שחיפשה בכל הארץ מקום ורופא פרטי שיסכים. בסוף היא מצאה רופא פרטי שלקח את התפקיד ובאמת ניטר אותה כל הלידה ובסוף היא ילדה בוואקום. זה היה בלידה השלישית, אחרי 2 ניתוחים. חוצמיזה שהיא יולדת נראה לי עם זירוז. בקיצור, לא פשוט. אבל זה מה שהיא בחרה וב"ה שהצליחה.
סרטון לנשים בלבדיוקטנה
תמונות של נשים מיד אחרי לידה רגילה (די חשופות עד חשופות מאוד).
המיוחד בנשים הללו שכולן ילדו לידה קיסרית בשל הערכת משקל גדולה, ואז החליטו לנסות לידה רגילה - והצליחו!
חלקן VBAC (לידה נרתיקית לאחר קיסרית),
חלקן VBA2C (לידה נרתיקית אחרי שני קיסריות)
חלקן HBAC (לידת בית אחרי קיסרית)
ואפילו HBA2C (לידת בית אחרי שני קיסריות)

והסיבה ששמתי את הסרטון כאן, הוא כדי שתראו את המבט שלהן בעיניים - התמונות צולמו מיד אחרי הלידה... פשוט לבכות מהתרגשות! גם ככה אחרי לידה אנחנו מרגישות ניצחון אדיר, אז תדמיינו איך הן מרגישות (וגם פשוט רואים את זה בעיניים שלהן), אחרי שהן חשבו שהן לא מסוגלות ללדת, והנה - הן הצליחו!

לידה קיסרית - ..נחמה
בס"ד,

שלום לכולן - יוקטנה...
קראתי את הכתיבה, על אף שלא הבנתי בדיוק את כל מונחי הרפואה שהופיעו בה.
אני אישה בת 51.5, גם אני עברתי 3 ניתוחים קיסיריים ולידה אחת רגילה.
הלידה הראשונה היתה קיסרית, כי התינוק היה הפוך, נורא הצטערתי, על אף הייתי אישה צעירה וחסרת ניסיון, חשבתי, שאם הקב"ה נתן לידות רגילות, נורא מצער אותי שאינני יכולה לעבור לידה רגילה, ואפילו שהיא כואבת מאד, כך יכולתי להרגיש אישה.
הלידה השניה היתה רגילה, נורא כואב, כמעט 24 שעות בתוך צירים, אבל כף, הרגשתי אישה, התינוקת יצאה בדרך הטבעית, שבורא עולם השקיעה תיכנון. הרגשתי אמא יהודיה שעברה תהליך טבעי.
לידה שלישית ורביעית גם הן היו קיסריות, לידה שלישת היתה קריסרית כי התינוק התהפך באמצע התשיעי, הרגשתי תנועות יתר, אבל לא חשבתי שזו הסיבה, לא ניסו להפוך אותו כמו שבדרך כלל בתקופה אחרונה עושים, אבל למרות הצער שלי, קיבלתי באהבה רבה, ואז , הלידה האחרונה היתה קיסרית לכתחילה, למרות שהתינוק היה במצב טוב, לא רצו להמר על התפרים, אבל "הבטיחו" לי שאם אלד פעם נוספת כבר אצטרך לקבוע תאריך ניתוח, כך שכאן גם לידת הילד לא יקבע ע"י בורא עולם, אלא ע"י יציר אנוש.
אבל זכור לי, שאחרי כל לידה חשבתי שלא אצה מזה, מהכאבים, מהתשישות, והעייפות, אבל הולד הקטן הרך והמתוק העסיק אותי, ויצאתי מבלי להרגיש אפילו בתהליך.
אבל תמיד הצטערתי שאינני עוברת עוד לידה טבעית, רציתי להיות הכי טבעית שאפשר, נכון כאבים, אבל טבעי, כל דבר כמעט כעת כואב לנו, אז מה קצת כאבים, כאבים שאני מודעת להם.
ולמרות הכל, תשאלו אותי, לידה טבעית, אין יותר גדולה ממנה.
שיהיה בהצלחה לכולן.
כיום באמת במצג עכוזיוקטנהאחרונה

הנשים נאלצות ללדת בלידה קיסרית, או בלידה פרטית (שעולה הרבה כסף). ההיפוכים, אגב, מצליחים רק ב-50% מהמקרים, כאשר גם מתוך אלה שהצליחו, סביר שחלקם היו מתהפכים ממילא לבד עד ללידה. 

אמא שלי ז"ל ילדה את אחותי הקטנה לפני 28 שנים בלידת עכוז ומשקל 4.5 ק"ג! אכן, זו לא היתה לידה קלה (אבל אני מהמרת שהיא גם לא היתה פעילה, מה שבטח לא עזר...). כיום אני חושבת שלא הרבה אנשי מקצוע היו הולכים על דבר כזה.

טוב שזכית ללידה רגילה (ועוד אחרי קיסרי! זה לא דבר של מה בכך ויש על מה להתגאות!), ושזכית להחלמות מהירות ושלמות, והכיחשוב, לילדים בריאים ושלמים! עברת הרבה בשביל להיות אמא לכל אחד מילדייך

לורן - נראה לי שיש סתירה בדברייךאנונימי (פותח)
אקדים שאת נשמעת לי מיילדת טובה ואחראית אבל

מצד אחד את כותבת שאת מאמינה גדולה ביכולת של כל אישה להתמודד עם הבחירה שלה וכו' ובאותו משפט את מגנה אותה על בחירתה שאולי היא עשתה לאחר לימוד ובירור.
לא רואה כאן שום אוזלת יד ואולי את צריכה להתעדכן קצת בנושא ובמחקרים על כך. זה שזה לא מקובל בבית החולים שלך לא אומר שזה חסר אחריות וכו'.
מה גם שזכותו של אדם לקחת סיכון לכאן או לכאן, וגם בעוד ניתוח (או ניטור רציף) יש סיכונים.

מקווה שלא יצאתי תוקפנית מדי...
אני חושבת שהיא התכוונה שאולי הבחירה לא היתה מיודעתאופה.
מחוסר ידע מתאים.
חוץ מזה, יש סיכונים שאם לוקחים אותם הם מעידים על חוסר אחריות. אני לא מדברת על המקרה הזה, אלא באופן כללי שאי אפשר לומר שכל בחירה היא בסדר.
נראה ליאנונימי (פותח)
שיש הרבה בחירות שנראות לאנשים לא בסדר פשוט מחוסר ידע וחוסר הכרות עם מקרים כאלה.
מה שרגילים אליו נראה אחראי מאד ומה שלא מכירים נראה מאד לא אחראי ובסתירה למה שהכרנו.
זה חוסר אחריות מצד הצוותיוקטנה
אבל לא מצדה של האישה (במידה ובאמת נעשתה כאן בחירה מודעת) - אולי זה ניסוח מוסכם למקרה הזה?
לידה בריאה אחרי לידה ניתוחיתפיגא
הנושא הזה הוא בנפשי, אני מודה, וכרגע כתבתי הרבה מ-א-ו-ד, ואצבעות קטנות, בלי להתכוון מחקו אותן...... אנסה לשחזר.

לידה נרתיקית היא בריאה יותר מלידה ניתוחית, אלא אם יש בעיה מיוחדת לאותה יולדת. מחקרים אמריקאיים (מלפני הרבה שנים אמנם) מראים שלידה בניתוח נכון בכ-4% (ארבעה אחוז) מהזמן. השאר הוא ניהול לא נכון של הלידה ו\או תוכניות הרופא (הוא קבע לצאת עם אשתו לארוחת ערב ואין לו זמן לשבת ולהמשיך לחכות למהלך תקין של הלידה ו\או כסת"ח, נשים יפנו לבית משפט אם הלידה הנרתיקית לא היתה מושלמת "מדוע הרופא לא ניתח מבעוד מועד?!?" אבל מבחינה משפטית, לידה ניתוחית נחשבת כבטוחה, גם אם היא אינה כזאת (לדוגמא, עוברים שנחתכו בעת הניתוח, שלא נידע מצרות).

הניתוח המבוצע שונה לחלוטין מהניתוח שנעשה לפני הרבה שנים, כשרופא אחד אמר "פעם ניתוח תמיד ניתוח". פעם חתכו בחלק העליון של הרחם. היום הניתוח הרבה יותר בטוח לאשה. אני מכירה אשה שילדה 7 פעמים בניתוח (3 תוך 4 שנים) והיא ב"ה סבתא להרבה מאוד נכדים. והיא לא יחידה.

באירופה, כבר לפני 20 שנה, התיחסו ללידה ניתוחית אחת כאל "עוד לידה" זאת אומרת, בלידה הבאה, היולדת לא קבלה יחס מיוחד \ ניטור מיוחד \ בדיקות מיוחדות. בארץ המצב היה (ועודנו?) שונה.

הסטוריות הלידות שלי הן - ראשונה נרתיקית, שניה ושלישית ניתוחיות, רביעית, חמישית, שישית ושביעית, נרתיקיות.

הניתוח הראשון קרה בגלל המילדת (וכתבתי מכתב חריף בנושא להנהלת בית החולים). ללידה הבאה, לקחתי מילדת פרטית, אלא שהקב"ה רצה אחרת. בגלל הניתוח הראשון, רצו לנטר באופן רציף, זאת אומרת, יולדת שוכבת. כידוע, זו התנוחה הגרועה ביותר ליולדת (אין עזרה של כוח הכבידה כדי שהתינוק יגלוש החוצה, והשכיבה, במיוחד אם היא על הגב, מצמצמת את זרימת החמצן לעובר). המוניטור הראה מצוקה, הרופאים נלחצו, ואני נלקחתי לניתוח. אחרי שהעובר נולד ורוד ומחייך, המילדת אמרה לי שבחמש עשרה שנותיה כמילדת, מעולם לא ראתה מוניטור גרוע כל כך. היא היתה בטוחה שהתינוק יצא בגוון שבין סגול לשחור... עוד דבר שמוכיח שהמוניטור אינו "אורים ותומים" הוא בסך הכל מכשיר אלקטרוני שיכול להודיע הודעה שגויה. אגב, המוניטור הומצא עבור לידות בסיכון גבוה ולא לכל לידה.

הלידה הרביעית היתה עם רופא פרטי. מרוב אושר על הלידה הבריאה, כמעט עזבתי באותו יום את בית החולים. עזבתי רק למחרת, אך, אפרופו מה שיוקטנה כתבה בנושא השמחה בלידה נרתיקית אחרי לידה ניתוחית, זה נכון מאוד! כמעט רקדתי במסדרונות. רק אני טיפלתי בקטנה שלי, לא הרשיתי לאחיות לטפל בה, ולא השארתי אותה בתינוקיה. זה ההבדל בין יולדת בריאה לבין אשה שעברה ניתוח בטן וגם ילדה תינוק.

הלידה החמישית היתה רק עם מילדת, כי הוא נולד כ- 15 דקות אחרי שהגעתי לבית החולים, והרופא לא הספיק להגיע...

הלידה השישית היתה מורכבת, כי הלידה בוששה להתחיל. הרופא הציע לי ניתוח נוסף. הוא הסביר לי שאינו יכול לתת לי זירוז, כי היו לי שני ניתוחים. (אולי האישה שלורן הזכירה קבלה זירוז מאוד חלש, וידוע שמילדות היא אומנות ולא מדע מדויק) בחרתי לחכות שהלידה תתחיל מעצמה, ולא להתנדב לניתוח בטן. יהיו כאלה שיחלקו עלי, ויאמרו שנהגתי בצורה לא אחראית. אומר שלמדתי את הנושא, ועל סמך הידיעות שצברתי, החלטתי. כאמור, לידה אינה מדע מדויק. בחסדי שמים, התינוק היום בריא ושלם וכמעט בן 9.

ההריון השביעי קרה כשאימי ז"ל היתה חולה ובקרתי איתה אצל הרבה רופאים, בנוסף, הרופא שלי פרש לגמלאות, ומרופאה אחרת שניסיתי, ברחתי כל עוד נפשי בי. כך קרה שהגעתי לבית חולים ללידה, בסוף התשיעי, בלי ניירת. לא להיבהל, פעלתי כפי שיוקטנה אמרה, אני הרגשתי טוב, העובר התנועע כמו אחיו הגדולים, והרגשתי בטוחה (גם לא יכולי להביא את עצמי ללכת לבדוק עוד רופא\ה, אחרי כל הטיולים עם אימי ז"ל).

הצוות לא היה מאושר מהעדר הניירת שלי, אך קיבל אותי במאור פנים וילדתי עם מילדת (ורופא מציץ מידי פעם), ילדה בריאה וחיננית.

בין הלידות שלי היו כשנתיים וחצי. חוץ מהלידה האחרונה, ילדתי ב"משגב לדך" בירושלים.

לסיכום, לידה נרתיקית, אחרי שתי לידות ניתוחיות, היא בטוחה, בריאה ושמחה הרבה יותר מלידה ניתוחית נוספת, אם אין מניעה ממשית ורצינית. כל הכבוד לנשים שעושות כך וכל הכבוד לצוות הרפואי הידען שסייע בידה!!!
ואוו!!! אשרייך!בילי
פיגא- ריגשת אותי עד דמעות.אנונימי (פותח)
אין מילים ............אנונימי (פותח)
אז איפה מקבלים נשים כאלה, איזה בית חולים ואיזה רופא .אני אחת מאלה שעברו 2 קייסרי ראשון ועכשיו אני רוצה רגיל .........
איזה סיפור מרגש ומדהים!יוקטנה
תודה ששיתפת אותנו! כמה אפשר ללמוד ממך, על הכח של אמונה (באלוהים, בטבע) ואמון (בגוף, בהקשבה לגוף)!
האם אני יכולה בעתיד לשים קישור להודעה הזו שלך, במקרה הצורך?
שלחתי לך מסר, אם לא הגיע תגידי ליבילי
בילי- את שלחת את המסר?אנונימי (פותח)
אם זאת את הוא הגיע רק הבוקר...
לא. אני שלחתי את המסר לחילזון!בילי
קצת מבלבל פה הפורמט הזה. אני צריכה כל פעם לזכור לכתוב למי אני פונה בתגובה.
.
יום טוב
תודה- גיליתי ממי המסר, זה בתחילת השרשור...אנונימי (פותח)
ניתוחים אפשרי גם הרבהאנונימי (פותח)
אני עברתי 6 ניתוחים ו4 לידות.
בין הניתוח הראשון לשני ילדתי בלידה רגילה.
ידוע לי שאפשר ללדת לאחר 2 ניתוחים כשסיבת הניתוח היתה התקדמות לידה,מנח עובר או מצוקה עוברית ולא בעיה אצל האם.
אפשרי ללדת ביותר מ6 ניתוחים תלוי מה מצב הרחם.
כמובן צריך הרבה אמונה וביטחון.
האני מאמין שלי אומר שיש לבטוח בקב"ה שהכל לטובה.אם יש הריון זה ממנו וגם אם התמהמה כנראה שעדין אין בשלות לרחם לשאת הריון נוסף.
(כל זה על נשים וולדניות)
אין ספק שחייב להיות מעקב צמוד בהריון ובלידה. להיות בקשר עם רופא שמלווה ומודע לכל שינויי.
שיהיה רק במזל טוב
מניסיוני...אנונימי (פותח)
שלום לכן!

זו הפעם הראשונה שאני מתוודעת לפורום הזה, והאמת היא שנכנסתי כי ראיתי את הכותרת, שלצערי כה קרובה לליבי, ואולי בעצם גם ב"ה...

אז ככה, אני אמא לשלושה ילדים שנולדו בקיסרי והיום בהיריון נוסף ב"ה.
ואמנם, נראה לי שקשה להעביר במילים את ההרגשה של לידה ניתוחית שיש בה כל כך הרבה השלכות על הרכב משפחתי, תפקוד מיד לאחר לידה ובכלל פספוס היכולת האנושית להתחבר עם הבורא בבריאה ממש...

על כל פנים, הלידה הראשונה שלי היתה קיסרית בשל מצוקה עוברית (ומיליון טעויות רפואיות שעלו לי כמעט בחיים...) ובאמת היה לנו (לי, לבעלי, להורים שלי...) קשה נפשית, בלשון המעטה. כל כך קיווינו לפדיון, וגם ידעתי שהמשמעות היא שבלידה הבאה ביתר קלות יילדו אותי בניתוח.

לכן לקחנו ללידה השניה (בדיוק שנה וחצי אחר הלידה הראשונה) רופא פרטי כדי שנעשה הכל ללידה טבעית. לצערי, הלידה לא התקדמה, ונראה לי שלעולם לא אשכח את הרופא מגיע עם בגדים ירוקים, את המבט שלי ושל בעלי אחד לעיניים של השני, כאות הבנה, ואת בקשתי מהרופא לתת לי כמה רגעים לבד עם בעלי לפני הניתוח והרגשות הקשים...

אני חייבת להבהיר שכל הקושי הוא לצד ההודאה העצומה לבורא עולם שבכלל נתן לבוראיו את הדעת להציל אותי ואת ילדיי, ובכלל לאפשר לי ללדת בעידן זה... ובכל זאת...

לקראת הלידה השלישית הגענו לשלושה מומחים להתייעצויות פרטיות על מנת לברר האם ניתן ללדת לידה טבעית אחר שני קיסריים, כי נפגשנו עם נשים שעשו זאת...

מכל הבירורים, הידע, הכתבות והיועצים (בהם גם מנהל המחלה משערי צדק, שהם יחסית הכי ליבראליים בתחום אך עם אחריות רבה- אין לי מושג מה קורה במעייני המישועה), הסתבר שיש כמה תנאים לכך שתתאפשר לידה נרתיקית אחר 2 קיסריות: האחת והמשמעותית היא שבעברה של היולדת כבר היתה לידה נרתיקית אחת, השניה סיבת הניתוחים מההעבר (מצוקה, תנוחה וכו' להבדיל ממבנה אגני של האשה), ואני לא זוכרת אם יש עוד משהו...

על כל פנים, התנאים הללו מקובלים היום על הקהיליה הבינלאומית, אף על פי שיש הדברות שוטפת בנושא ויש נטיה לליבראליות יחסית בתחום, בין היתר מתוך ההשנה להשלכות הקיסרי והסכנות הכרוכות גם בו... כמובן שגם ניסיון כזה שיתאפשר על פי הכללים, כך הבנו יעשה תוך זהירות מירבית, אף על פי שאני לא יודעת לגבי ניטור רציף...

צריך גם לזכור שכל העניין לא מוצה מחקרית מכיוון שבאופן טבעי אין הרבה נשים שיולדות כה הרבה ילדים ממילא וקל וחומר אחר ניתוח, שהרי בעבר ובחלק מהמקומות גם היום ההמלצה היתה ל-2 ומקסימום ארבע ותו לא!

בסופו של דבר כפי שהבנתן, גם השלישית שלי נולדה בקיסרית, ובע"ה גם הלידה הבאה תהיה כזו, ובע"ה גם הלאה, כמה שה' יתן, ונוכל...

אני חייבת לעודד את הנשים שנמצאות במצבי שחרף הקושי הרב מאוד מאוד בלתפקד אחרי ניתוח, אין מה להשוות בין חוויה אחת לאחרת, ואצלי על כל פנים שני הניתוחים הבאים היו קלים לאין ערוך בריפויים מאשר הראשון.

בכל מקרה וכדי לעשות את כל ההשתדלות מצידי, אני לוקחת כל פעם מנתח פרטי, ואין לי ספק שזה מסייע... אותו מנתח גם יכול לומר בסוף כל לידה אם ניתן ללדת שוב, לפי מצב הרחם...

זהו, זה הסיפור שלנו... היום אני הרבה יותר שלמה איתו ב"ה...

אז שיהיה המון הצלחה לכולן, ואין ספק שמוטלת עלינו מלאכה חשובה מאין כמותה, אך חייבים לעשות אותה במשנה זהירות. זה לא פחות חשוב...
מאחלת הרבה לידות והחלמות מהירות ושמחות!יוקטנה
ואיך לא תהיי שלמה, אחרי שבדקת, וחקרת, ושאלת שוב ושוב, נשים ורופאים, וגם את עצמך, כל כך הרבה! לקחת אחריות על הלידות, ולא השארת את ההחלטות והאחריות בידיים של הצוות בלבד. ההחלטה היא שלך ממש כמו (ואולי יותר מאשר) שלהם.
מאחלת הרבה לידות והחלמות מהירות, קלות ושמחות!
שיהיה רק בריאותאנונימי (פותח)
אשריך על 3 ילדים בריאים, ואני מאחלת לך כמה שרק תוכלי ותרצי ללדת.
כמו שאת יודעת ואני רוצה לחזק צריך אחרי כל לידה שכזאת לשאול את המנתח מה המצב מבחינת המשך ילודה ולפי זה לקחת אחריות...
אני גם מרגישה שצריך להודות לבורא עולם על החכמה שנתן "חננו מאיתך חוכמה בינה ודעת" לדעת איך ומתי לנתח בצורה שהיא הבטוחה ביותר (מבחינת ניתוח) ליולדת ולילוד.
שולחת חיבוק גדול וגידול נעים
לורן
ניתוח קיסרי וניתוח קיסריפיגא
הניתוח של היום הוא לא כמו הניתוח של העבר, וגם בימינו יש שני סוגים שכיחים (לא כולל ניתוחי חירום של הרגע האחרון).

בשניהם, החתך החיצוני הוא אופקי ונמוך (שנוכל להסתובב עם "ביקיני" גם אחרי שנתאושש....). ההבדל הוא בנעשה בפנים. המקובל היה לחתוך את שרירי הבטן האורכיים בחיתוך רוחבי (גם נמוך) כדי להגיע לרחם. כבר כעשרים שנה שישנם בתי חולים שבהם המנתח חותך את הרקמה שבין שני שרירי האורך כדי להגיע לרחם.

מה ההבדל?
ההבדל הוא שגורם עיקרי לכאב של ההחלמה הוא האיחוי מחדש של שני שרירי אורך אלה. אם הם לא נחתכו, אין הם צריכים להתאחות, וממילא מפלס הכאב מופחת.

היה לי ניתוח אחד כזה וניתוח אחד כזה, אין מה להשוות!

והעיקר שהיולדת והתינוק\ת יהיו בריאים ושמחים תמיד! .
איך מרדימים בניתוח מתוכנן?אורה*
ואיך בודקים אם הבעיה זה מבנה האגן??
הרדמה בניתוח מתוכנןאנונימי (פותח)
ההרדמה היא אפידורלית או ספינלית שזה די דומה, ההבדל העיקרי הוא שזה מיקום אחר של ההרדמה, אם יולדת מועברת מחדר לידה עם אפידורל- בד"כ יעלו את המינון ויכניסו לניתוח, אם היא באה לניתוח מתוכנן יתנו לה ספינלית שזה חדירה קצת יותר עמוקה מהאפידורלית שמאלחשת יותר חזק אבל לזמן קצוב (בערך שעתיים) לא ניתן להוסיף חומר כמו באפידורל ולניתוח זה אמור להספיק. יש בתי חולים שמשתמשים בזה גם ללידות, תלוי במרדים.
לגבי האגן- אם יש חשד (מבוסס-לא רק הרגשה של היולדת...) או אישה שעברה כבר ניתוח אחד ורוצה לדעת האם מדובר במבנה אגן או בעיה אחרת ניתן לבקש מהרופא בדיקה שכוללת צילום האגן והערכה של מומחה. (יכול להיות שצריך לשלם על זה ולא מכוסה דרך קופ"ח- לא יודעת)
מתי יצאתן לחלד?הבוקר יעלה

או בעצם לחופשת מחלה שלפני?

אני שבוע 35 עייפה וכבדה, המצחיק שאני אחרי חודשיים חופש כי מורה. ובתכלס אמשוך עד אחרי החגים במילא אבל תוהה אם לצאת מיד אחרי.

ימי מחלה יש בשפע

להיות בבית זה מנוון אבל רוצה לנוח קצת לפני..

בקיצור ממש תוהה מה לעשות

אשמח לעצתכן ומה אתן עשיתן..

כשילדתי 🫣מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 16:51

ילדתי רגע לפני שבוע 37.

עבדתי עד הלידההשם שלי

חוץ מאחד ההריונות, שבאותה תקופה לא עבדתי.

אבל תמיד ילדתי לפני התאריך.

עבדתי עד הלידה, אבל אם יש לך מ"מ אז וימי מחלה בנחתשיפור

וזה יתקבל יפה, אז למה לא לצאת מיד אחרי החגים? בעיניי זה לא מנוון זה מאוורר...

משבוע 38, בהריון אחד גם בשבוע 37ואילו פינו

בהריון האחרוןoo

יצאתי בשבוע 35

קמתי בבוקר והבנתי שזה גדול עלי להיסחב לאוטו ומשם לעבודה

היו לי ממש מעט ימי מחלה ולקחתי על חשבוני

בשבילי זה היה מאד נכון

לנוח בבית להיות בקצב שלי

לא להטריד את הגוף במאמץ שגדול עליו

ולהגיע ללידה בנחת

בלידה אחת התארגנתי לצאת לעבודה ובסוף יצאתי לבי"חהשקט הזה

ובלידה אחריה ילדתי אחרי חודש וחצי בבית (עם כלביא שהתחבר כבר לחופש של התיכונים ולידה באמצע יולי😅)

יצאתי בתאריך המשוערתוהה לעצמי

אלא אם כן ילדתי לפני..

אני ניסיתי הרבה לפני וגם ממש לפני❤️

הכי טוב זה כמה ימים לפני

לא מידי הרבה

שיהיה בשעה טובה לידה קלה

כל לידה אחרתכורסא ירוקה.

בלידה הראשונה תכננתי לעבוד עד הלידה אבל בפועל כמה ימים לפני לא יכלתי כבר ולקחתי מחלה. תכננתי לחזור לעבוד אבל לא הספקתי...

אחכ בכל הלידות יצאתי מוקדם יותר מלכתחילה כדי לנוח לפני הלידה. בחלק ילדתי מיד וחלק היו לי כמה ימים בבית. אבל כחלד, לא מחלה

לרוב יצאתי קרוב לתל"מ. אבל ילדתי שבוע+- אחריויעל מהדרום

אני יוצאת קצת לפני בדכפרח חדש

בין שבוע לשבועיים

למה מנוון? גם לנוח כל היום זה מצויין לפני הלידה

תמיד הגעתי ככה מאוד רגועה ונינוחה ללידה..

בדכ השתמשתי בימי מחלה בימים האלו שלפני הלידה

אם אין לך אז אולי באמת השיקולים הם שונים

הפוך, יש לי מלאהבוקר יעלה

יודעת כל עובדת משרד החינוך שימי מחלה יש בשפע 🤣

אני אחרי חודשיים חופש ומרגיש שאני בקושי זזתי ועייפה. אבל התכלס אפשר לקשר את זה לסוף הריון, פריטין נמוך וכבדות כללית.

מהרגע שגיליתי על ההריון תכננתי את החלדהרמה

אני לא חושבת שמישהו ימחא לי כפיים אם אעבוד עד הסוף.

למדתי שאם את לא דואגת לעצמך אף אחד לא ידאג לך לצערי.

ולצאת הכי מוקדם שמתאפשר לך זו מתנה בעיניי למנוחה והכנת הגוף לקראת הלידה

וואי כ"כ נכוןהבוקר יעלה

איך יש לנו קטע דפוק לרצות אחרים, ואף אחד לא שם לב..

לקחתי לתשומת לבי.

אתן מחזקות אותי לצאת מיד אחרי החגים בע"ה

יצאתי בשבוע 40כחל

ילדתי אחרי שבוע

מבחינתי הייתי חייבת את הזמן קצת בבית לפני

בשתי הלידות תיכננתי לעבוד עד התל"מדיאן ד.

בפועל משבוע 38 כבר לא הייתי מסוגלת ללכת לעבוד וזה היה סיוט הפער בין הציפייה מעצמי ליכולת.

בעז"ה בהריון הנוכחי מתכננת מראש לצאת למחלה משבוע 38.

לדעתי הגוף צריך את הפסק זמן מנוחה הזה בבית.

ואם את יולדת מוקדם בדר"כ אז לצאת יותר מוקדםץ

ומתחברת מאוד למה שכתבו כאן שאף אחד לא ימחא לנו כפיים על מאמץ מעבר לגבולות היכולת שלנו אז ממש אין טעם לנסות לרצות...

אני יצאתי ב39נויה12345

אבל, בשבוע 37 לקחתי לי כמה ימי מחלה קצת לאפס את הבית, להכין בגדים לתינוק, לקנות דברים שרציתי, סתם לשבת בבית ולראות סדרה , לנשום לעשות דברים שאני אוהבת ואז ב39 כבר יצאתי לגמרי.

בסוף ילדתי ב41 אז הייתי בבית שבועיים חח אבל לא נורא;)

שבועיים לפניאמאשוני

והייתי זמינה מרחוק לבלתמים

זה ממש עזר שהיינו כבר אחרי חפיפה ורק היה צריך לעבוד לא הרבה

וגם יתרון שאחרי הלידה עוד יותר לא היו הפתעות כי היה להם שבועיים לפני הלידה לשאול את כל מה שהיה צריך.

הכנתי גם חפיפה כתובה אז היה יותר קל.

אני גם מתלבטתילד בכור

לידה אחת ילדתי בתאריך ולידה אחת בשבוע 38 ובה עבדתי עד הלידה כי לא דמיינתי שאני אלד לפני התאריך וזה היה ממש מבאס..

אז מתכננת לצאת ב38- אבל אם אני אלד ב38 שוב לא יהיה לי כמעט זמן בבית ואם אני אלד הרבה אחרי אז אני כבר אשתעמם בבית כמו שאני מכירה את עצמי

בלידהאפונה

חוץ מההיריון שבו עברתי את התאריך.

בפעם הראשונה בלידהרוני_רון

אבל ילדתי ב37

בפעמים השניה יצאתי שלושה שבועות לפני הלידה.

ובפעם השלישית באמצע 38, שבועיים לפני הלידה.

יצאתי כשהרגשתי את התחושות שלך, זה היה גדול עלי להמשיך לעבוד. פשוט לא הייתי מסוגלת.

הריכוז ממני והלאה, אני מלאת מכאובים, רוצה להגיע מתוך רוגע ללידה.

היו לי ימי מחלה, והכי הכי הכי מתאים אז לקחת אותם, הרופא רשם לי ימי מחלה בכיף. אם זה לא חולה, אז לא יודעת מה זה כן חולה.

בלידה האחרונה יצאתי מהעבודה והייתה לי ירידת מיםמתיכון ועד מעון

אני מעדיפה לצאת ברגע האחרון, לא מסוגלת לחשוב על להיות בבית צניחה שאטפס על הקירות

לרוב בלידהשומשומונית

יש לי 4 לידות שעבדתי בבוקר ובערב ילדתי.

אחת הייתי בשמירה בבית ואחכ באשפוז בביח

אחת לקראת סוף החופש, אז לא עבדתי

ואחת היתה לי דלקת מדבקת בעין, אז הייתי צריכה לקחת ימי מחלה וילדתי בסופם.

באתי לאזן את כל התגובות פה...אמא טובה---דיה!

תמיד יצאתי בתחילת תשיעי.

אומנם מסיבות רפואיות כי יש לי בעיות רציניות באגן ומתחילת שמיני כל תזוזה שלי היא כאבים מטורפים (לא סימפי, יש לי משהו אחר),

אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהייתי חודש בבית ולא יכולתי לזוז כמעט בכלל החודש הזה היה לי כיף ומלא נחת, תכננתי לי בלו"ז הרבה דברים שלא דורשים תזוזה, הרבה הרפיות, הרבה נחת עם הילדים, הרבה דברים שאף פעם אין זמן לעשות.

הרגשתי שהגעתי ללידה ממש בנחת ועם הרבה כוחות.

אז אני ממליצה, ואם יש לך אפשרות לזוז - זה בכלל יכול להיות כיף.

תסעי, תבלי, זה זמן נהדר... עדיין אין תינוק שצריך לטפל בו, וזה זמן עם משמעות, כי את צוברת כוחות ללידה...

אה, בעצם מסייגת שאני גם עובדת מהבית בתור עצמאית,אמא טובה---דיה!

אז כן הייתה לי תעסוקה.

אבל שוב, אם את יכולה לזוז - תמלאי לך את הזמן בחוויות חיוביות וזה שווה ממש!

ואגב, יצאתי בלי ימי מחלה. פשוט ימי חופש על חשבוני.אמא טובה---דיה!

אז אם יש לך ימי מחלה - בכלל לא הייתי מתלבטת. (לא שאצלי התלבטתי, אבל בכל זאת...)

באה לאזן את התגובות😂אהבה.אחרונה

יצאתי ב37 וילדתי ב41++

הייתי עושה את זה שוב אם כי כנראה שהפעם אני כן אמשוך יותר בקטע כלכלי

הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

תראיאורוש3

חפץ מעבר זה דבר טוב בעיקרון בעיני כאמא. עוזר להרדם, להרגע, להיפרד. בלי להרוס את הפה ואת נשימת האף למשל כמו מוצץ או בקבוק.

פשוט אצל המתוקה שלך זה נשמע קצת קיצוני. בפארק ובכל מקום. אז אפשר לעשות איזו חשיבה כמו שאז דובר בשרשור ההוא.

אני לא בטוחה שבובה חדשה תועיל לזה ספציפית. אין עוד בובות בבית? אפשר לעודד אותה להרחיב ולשחק גם איתן. לשחק איתה קצת ואז לשחרר אבל לא מאמינה שזה יתקרב לאיך שהיא עם הדובון...

לגבי מתנה אני בעד מה שכיף לגיל שנתיים- בובה ילדה ועגלה קטנה, מגנטים, כלי מטבח, פירות לחיתוך, אפשר ערכות כאלה של מליסה ודאג של גלידה, פיצה וכד'. ממש אוהבים בגיל הזה. וזה מעודד דיבור בשפה באופן טבעי משחקי ונכון לגיל... עם מגנטים אפשר לבנות בתים לחיות. בגיל הזה העבודה טבעית וכיפית עם כל האמצעים שהילדים אוהבים. את יכולה להכין איתה ארוחה לדובי ולעוד כמה בובות. להתחיל לשחק שהן משמיעות קולות או מדברות אם היא בשלה ואם לא אז עדיין לפעול עליהן בלי לתפעל אותן.

חשבתי שאם היא תבחר בעצמה בחנות בובהמתואמת

אז זה יעזור לה להתחבר אליה טוב יותר מאשר בובה שקיימת בבית... (אבל לא בטוח שזה יעבוד - לפני כמה זמן הלכתי איתה ועם אחותה הגדולה יותר, שרצתה בובה של חתולה, ואחרי שבחרתי בשבילה הצעתי לקטנה שתי בובות קטנות וזולות שתבחר אחת מהן, והיא בחרה בדובי קטן בהתלהבות - אבל כמה רגעים אחר כך זרקה אותו לרצפה בחוסר אכפתיות...)

אני אתייעץ גם עם קלינאית התקשורת שיש לה עכשיו, אבל בכל זאת - יש לך רעיונות איך למתן את הקשר שלה עם הדובי? והאם באמת צריך לעשות את זה כבר בגיל הזה?

תודה על שאר הרעיונות!

מגנטים יש לנו בבית והיא לא ממש מתעניינת בהם. עגלה ובובה היא אוהבת מאוד (יש לנו עגלה אחת, קצת מפורקת, אולי באמת אפשר לקנות חדש), אבל היא לא מגוונת את המשחק בבובה ככה (ולרןב שמה בעגלה את הדובי שלה). שאר המשחקים שהכרת באמת פגשנו אצל קלינאית התקשורת והיא נהנתה. החשש שלי שהחלקים של המשחק יתפזרו מהר מאוד ולא יהיו שמישים למשחק, כמו שקרה להרבה משחקים אחרים שקניתי במהלך השנים...

אבל אולי באמת צריך להשתדל עם זה באופן מיוחד, ולקנות משהו ולשמור עליו באדיקות בשבילה... (זה או ר גם לשמור עליו מפניה לפעמים🙈)

לכן אמרתיאורוש3

שאם זו מטרה איתה אז צריך איכשהו לעבוד על להרחיב גם אם לא קורה לבד. קצת להאכיל, לנדנד, לתת בקבוק... כמובן עם מלל מתאים וחזרתי. העבודה בעצם על השפה משולבת בעבודה על המשחק בגיל הזה. אם היא לא מוותרת על הדובי אז לגוון בסוג המשחק איתו. אם מוכנה לבובה אחרת אז אפשר אותו דבר כמו שעשתה עם הדובי, הבנת את הרעיון? לגוון בדבר אחד שישאיר אותה באזור בטוח שהיא תוכל להתפתח בו.

יכול להיות שאם היא תבחר בובה יפה בעצמה היא יותר תשחק. וגם עגלה זה אחלה לגיל הזה אם מה שיש כבר עשה את שלו. ומגנטים, שוב, צריך קצת ללמד, קצת לשבת, לתת ביטחון... נגיד בשבת אפילו קצת להקדיש לזה. לא צריך שעות.

לגבי הדובי בכללי, היא באמת קטנה... פשוט כמוך הייתי נגעלת מזה בפארק בקופ''ח או בקניון. אז משאירה באוטו או בתיק. או דברנו אז נראה לי על שקית מיוחדת שתהיה ''הבית שלו''. ברמה הזאת. לא צריך גמילה בגיל שנתיים. בעיני לפחות.

יכול להיות שבעבר משחקים נעלמו כי היו לך הרבה קטנים? אולי זה יהיה שונה עכשיו. ברור שזה קורה אבל אצלי נגיד לא בקצב וברמה שאת מתארת. אבל זה גם הרבה פחות ילדים. בכל מקרה גם בובה ועגלה עובד. ובלי קשר לשפה גם בימבות כיפיות לגיל... לכי עם הלב.

לבן שליoo

(6.5) יש בובה שהוא מאד אוהב ושמיכה שהוא מאד אוהב

לא רואה בזה בעיה

כן הרחבנו את מעגל השמיכות והבובות

אבל הוא שומר אמונים לאלה האהובים

ולפעמים אנחנו צריכים לחפש אותם כשהם נאבדים והוא לא יכול לישון בלעדיהם

נראה לי קצת דרמטי לדבר על בעיות כאלה בגיל שנתיים

זה טבעי שיש בובה אהובה

אלא אם היא הולכת איתה כל הזמן צמוד גם נניח לגן

היא אכן הולכת איתו לגן...מתואמת

כרגע זה טוב מבחינתי, כי היא עדיין בשלב ההסתגלות.

באמת זו שאלה, אם זה באמת לא טוב...

(יש לי עוד בת שהייתה לה בובה מסוימת אהובה בגיל הזה, אבל לאט לאט נוספו לה עוד בובות. ובגיל חמש בערך היא איבדה בהן עניין לגמרי... ועוד בת שאהבה לישון עם חיתול טטרה מגיל צעיר מאוד, ונגמלה מזה רק בגיל שמונה בערך. אני לא ראיתי בזה רע, אבל חמותי ששמעה על זה הייתה בהלם... וגם הילדונת שמעליה מכורה לכרית מסוימת, אבל בעיקר בשינה או כשהיא צריכה התפנקות, היא לא צריכה אותה בגן למשל... מעניין שאצלי רק הבנות התמכרו לחפץ מעבר🙃 ויש אחת שלא...)

השאלהoo

אם היא עוזבת אותה לפעמים או ממש צמודה אליה

אצלי רק הוא עם חפצים כאלה

(ועוד אחד היה מחובר למוצצים שלו)

אבל הוא אף פעם לא לקח לגן את השמיכה/ בובה

היא עוזב אותו לפעמים, אבל רוב היום הוא בידיים שלה.מתואמת

היא כן מסוגלת להסכים לעזוב אותו כשחייבים, למשל כשנוטלים ידיים בבוקר או כשמתקלחים (אבל לפעמים קשה לה).

זהoo

נשמע קצת יותר מדי

אבל היא עדיין קטנה

יש לזה הרבה זמן להתאזן לבד

תודה! מקווה...מתואמת

יש לה עגלה לבובה?רקאני

אני לא מבינה בזה

אבל הבת שלי בגיל שלה וכרגע היא מאוד מאוד אוהבת עגלות של בובות

ימים שלמים היא משחקת בזה

גם בימבה היא אוהבת

כן, יש לה (קצת מפורקת), גם בימבה ישמתואמת

אבל אולי צריך לגוון לה את יכולות המשחק, וזה מה שאני מתלבטת...

עונהקל"ת

אני חושבת שזה ממש לגיטימי וטוב להתפתחות הרגשית שיש בובת מעבר בגיל הזה ואף לא רואה חשש שזה ימשיך לגיל מאוחר יותר. בסופו של דבר אף ילד לא ימשיך להידבק לדובי לעולמי עד, זה עובר לבד..(בניגוד למוצץ שכן יש חשיבות להפסיק עד גיל מסויים כי זה משפיע על תפקודי הפה).

את אמא שלה ומכירה את הבת שלך הכי טוב, תקני לה מה שהיא אוהבת כל משחק יכול לשרת אותה שפתית, זה הכל תלוי באיך המבוגר שלידה מעשיר אותה שפתית תוך כדי המשחק ונותן לה מודל לחיקוי.

בגיל הזה לאט לאט מתפתח משחק דמיוני. לכן אני מאד אוהבת בגיל הזה לקנות כלי מטבח, כלי רופא, אמבטייה לבובה, כלי עבודה (יותר לבנים..).

בהצלחה!

תודה רבה!מתואמת

ואם המבוגר שלידה לא תמיד זמין כדי להעשיר לה את המשחק?...🙈

(ועכשיו אני קולטת שראשי התיבות שלך הם בעצם קלינאית תקשורת! נכון?)

אכן😉קל"ת

הכל טוב, ברור שההורים לא תמיד יושבים צמוד לילד ומשחקים איתו, אבל כשכן יש את הזמן איכות אחד על אחד אז זה משמעותי- ומההיבט של קלינאית זה משמעותי איך משחקים ופחות במה משחקים..;)

וחוץ מזה שלא חייב לשבת לשחק כדי להעשיר את השפה, אפשר גם בשגרת היומיום- בזמן אוכל, זמן אמבטייה וכו'

את זה אני עושה כל הזמן, כמובןמתואמת

אבל כנראה שבשבילה זה לא מספיק... (היא מתקדמת ב"ה, אבל לאט...)

למה חפץ מעבר בעייתי?מתיכון ועד מעון

ממש לא מסכימה.

חפץ מעבר זה צורך נפשי בסיסי שממש לא הייתי נלחמת בו, ואף להפך. חפץ מעבר נושר מעצמו שהצורך מגיע לסיפוק

תודה! אין גבול לרמת החיבור הבריא לחפץ המעבר?מתואמת

בגיל שנתיים לדעתי ממש נדיר שחורג מהתקיןמתיכון ועד מעון

אני גם אגיד בעדינות שקל''ת היא מומחית לתחומה, בתחום בריאות הנפש לא כלול בתוכו.

האם היא עסוקה רק בחפץ ולא פנויה לפעילות אחרת או שהוא מלווה אותה בפעילויות שונות?

כן, זה מה שקלינאית התקשורת אמרהמתואמת

שבדובי מפריע לה לפעמים לשתף פעולה בטיפול. גם השנייה אמרה את זה (אף שהיא לא אמרה שהדובי לא טוב בשביל הילדה).

ונכון, צודקת. נתייעץ על זה באמת גם עם מדריכת ההורים שלנו, שהיא פסיכולוגית...

לא שאלתי על הטיפולמתיכון ועד מעון

שאלתי על איך את מתרשמת ממנה כאמא שלה.

האם היא עסוקה כל הזמן בדובי, או שהיא נגיד משחקת והדובי נמצא איתה, זו כוונתי.

אני יכולה להבין שבטיפול הנוכחות של חפתץ המעבר עשויה להפריע, השאלה אם הוא מפריע להתנהלות היום יומית שלה, האם רק הוא מעסיק אותה, או שהוא חלק מהמרחב

הבנתי עכשיומתואמתאחרונה

אני חושבת שהיא פשוט עושה את כל הדברים ביום יום עם הדובי (כמעט, לא ממש הכול), כלומר - הוא מתלווה אליה בכל מיני פעולות, וזה לא שהיא רק מתעסקת בו. יש לה עוד "תחומי עניין".

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אני מכירה שכל עוד יש תינוק מתחצ לגיל שנתיים לא חובאור עולה בבוקר

להבנתי יש בסיס הלכתי משמעותי לא לצום כל עוד יש לך תינוק מתחת לגיל שנתיים.

יש בזה מלא פסקים ושיטות שונות...מחי

הרב שלנו פוסק להתחיל לצום ואם מרגישים קושי שוברים, בלי קשר לגיל התינוק. צום גדליה זה הצום שהכי קל להתיר לשבור

אני עושה לפי הפסיקה שלנוהשם שלי

לא צמה בהריון ועם תינוק עד גיל 24 חודשים, בלי קשר להנקה.

יצא לי לצום עם יונק בן יותר משנתיים.

אחרי הרבה שנים שבהן לא צמתי בכלל את הצומות הקלים, בגלל רצף של לידות.

היה לי מוזר לחזור לצום.

בפועל הצום עבר לי ממש בסדר ולא הרגשתי אותו בכלל.

אני מכירה לא בהריון ולא בהנקהאמא לאוצר❤

וגם לא עד גיל שנתיים של התינוק בלי קשר להנקה..

אבל אם את מניקה תינוק בין יותר משנתיים אז לא צריכה לצום

זאת הפסיקה שלנוהשם שלי

עד 24 חודשים מהלידה, בלי קשר להנקה.

אף פעם לא היה לי מצב עם ילד בן פחות משנתיים שלא יונק ובלי הריון.

אבל צום עם הנקה של בן יותר משנתיים יצא לי.

עד גיל שנתיים לא משנה מה, והנקה לא פוטרת מהצום?אמא לאוצר❤

וואלה

עד 24 חודשיםהשם שלי

אם היתה שנה מעוברת ועברו 24 חודשים לפני גיל שנתיים, אז כבר צריך לצום.

כן???אפונה

ווי הקטנה שלי חגגה שנתיים לפני שבוע ובעלי אמר שראוי שאצום

וואלה לא צמתי צומות קלים שניייים....

טוב

אולי אצום עד חצות אם כבר הגעתי עד הלום.

בעלי אמר שכל עוד מניקה ברור שלא צריכהאמא לאוצר❤

גם אם הוא יותר משנתיים.. חשבתי שזה ברור אבל אולי לא חח כנראה תלוי פסיקה

אצלי יש גם פוסט טראומה ובעיתיות לצום בגלל העבר בהריון אבל זה לא קשור כל עוד אני מניקה גם ככה אמרו לנו שלא צריכה ושכשאני אפסיק אז לפרט ולקבל פסיקה ספיציפית..

אני לא צמהשומשומונית

עד גיל שנתיים, בין אם מניקה ובין אם לא.

יצא לי לפעמים לצום בין הריונות. כשהתינוק היה בן שנתיים ועוד לא הייתי בהריון...

אבל יודעת שלא כולם ככה...

מנסה להניק שנתיים בלי קשר ויוצאת בכל הדעות חחאורוש3

אבל יש גם דעה שבכללי שנתיים. ויש שרק בהנקה.

היו כמה שנים טובות שצמתי עד שמשהו קרה עם הגיל ואולי קצת בגלל הורמונים של טיפולים ונהיה לי קשה מדי. אח''כ אני כמה ימים מרגישה לא טוב בגלל זה אז הפסקתי בהתייעצות עם רב.

בשלב שלך לרוב אני מניקה אבל לרוב הגוף גם לא במצב לצום, עדיין עוד לא עברה שנה. יש לך את מי לשאול?

בכל מקרה אם בצום את עם התינוק והילדים ומתחילה להרגיש רע אז אישית הייתי שוברת בכל מקרה, בצומות הקלים. כי 'חולה' פטור. וזה לא יו''כ שאת אמורה לעשות הכל כולל לשכב ושהבעל לא יתפלל כדי לצום.

אני צמה..שקדי מרק

אם אני לא מניקה ולא בהריון

אני במקרה כזה צמה...מתואמת

וזה אכן מוזר, גם אחרי כמה צומות כאלה (במיוחד שתכננתי להיניק שנתיים לפחות, אבל הקטנה הנוכחית וגם זו שלפניה לא השתתפו איתי ברצון הזה)

אני גם בשיטה של לא לצום אם התינוק מתחת לשנתייםאיזמרגד1

ואני לא רואה שום עניין בצומות, אם יש לי אפשרות לא לצום אני לא יצום. לתפקד עם הילדים זה לא כל כך קל גם כשאני לא בצום ובצומות אני אמורה לתפקד גם במקום בעלי...

אני צמהכנה שנטעה

בהריון ובהנקה עד שמרגישה חולשה ואז שוברת. בהנקה אם התינוק מבוסס רק על זה ולא אוכל עדיין גם מוצקים גם אז יותר קל לשבור.

לא רואה סיבה להקל על עצמי (הצומות שלי סבבה בדכ) ומשתדלת לצום כמה שיכולה..

אני לא צמה בכל מקרהאונמר

באמת שלא יודעת, אבל צומחת קשה לי בטירוף. אני נהיית שבר כלי.

אז יש פעמים שהייתי מתחילה שוברת. הפעם הרגשתי מראש הגדול עלי ממש. כל החסידים בעיקרון הבנות לא צמות צומות קלים, אז מסתמכת על זה.

וואי ממש הכללה🤭Doughnut

ממש לא כל החסידים, נכון שיש הרבה שהבנות לא צמות אבל מלא חסידויות שהבנות צמות את כל הצומות.

מחילה. אז סומכת על המלא שלא צמות..אונמר

גם אני מכירה ככהפרח חדש

עבדתי עם סוגים שונים של חסידות וכולל לא צמו, גם רווקות

נכון עבדתי גם בעבר והופתעתי...אורוש3

האמת תמיד הנקתי עד אחרי גיל שנהבוקר אור

אני לא צמה בהריון ובהנקה, בלי קשר לגיל של התינוק

לפי הפסיקה שלנוכחל

מי שבהריון או שעדיין לא עברו שנתיים מהלידה, לא משנה אם מניקה או לא, לא צריכה לצום צומות קלים

אני הפסקתי להניק בגיל כמה חודשים ועדיין לא צמתי עד שהגיעו לשנתיים

במצב כשלך אני לא צמתי צומות קלים...ממתקית

עד גיל שנתיים- לא צמתי

מגיל שנתיים- עם הנקה- לא צמתי

כמובן כיפור ו 9 באב צמתי גם צמתי בתחילת הריון, בסוף הריון בהנקה מלאה ובלי.

אבל בקלים- יש מקום להקל לידיעתי.

תודה!אנונימית בהו"ל

אז באמת ב 11 כבר שברתי את הצום.

עם קטנטנים בבית ואני כבר בלי כוחות

עוד לא התאוששתי מעייפות של החג, הייתי ערה רוב הלילה כי תינוקי חולה, כאב לי הראש וחלשה אז הרגשתי שזה הדבר הנכון. וילון כיפור נתכונן יותר!

בדרכ צמתי בסדר. נראה לי פשוט שילוב של החג והיום יום.

היה לי משמעותי לשמוע אותכם.

תודה❤️

זו בדיוק הסיבה שאמא לקטנטנים וכו...לא צמה צומות קלממתקית

לא פשוט...

לפני כיפור נערכים מראש, הרבה מים, ענבים, הכנה נפשית...

אצל המשפחה של אמא שלימקרמה

נשים לא צמות צומות קלים...

לא משנה מה הסטטוס שלהם

אני השנה פעם ראשונה מזההרבה זמן שאני לא מניקה/הריון... אבל החצי במילואים

אז הולכת לפי מנהג אמא...

שמעתי פעם על זה.ממתקית

מישהי ממש דתיה שעבדתי איתה בעבר

שאלתי אותה אם צמה, באיזה צום (לא כיפור או 9 באב)

אמרה לי אני אמא, אימהות לא צמות

מעניין אם זה מבוסס על משהו (הלוואי...)

אני צמהרק לרגע9

למה מרגיש מוזר ולא שייך לצום?

האמת שאני תמיד מרגישה שאני אחת הנשים הבודדות שצמות ולא מבינה למה זה. אם אני לא בהריון או מניקה למה שלא אצום?

זוכרת תמיד את אמא שלי צמה בכל הצומות ואת כל הנשים שהכרתי. אני חושבת שכל עוד לא הוחלט לבטל את הצומות הקלים אין סיבה שמי שיכולה לא תצום.

כמובן שכל אחת תעשה את המנהג שלה, נראה לי שבציבור החרדי מאוד רווח שנשים לא צמות צומות קלים.

כי סביבך כולן צמואונמר

בילדות שלי אמא שלי מעולם לא צמה צומות קלים,

חמותי לא תמיד צמה, היה לי מורות שנהגו לא לצום.

אז לא כזה טבעי לי כמו שלך.

וכמובן אפקט ההשפעה של הצום.

הדרך היחידה שלי לצום זה למות בערך. לא מסוגלת לעשות את זה על צום קל. התאומות הלא קלים זה מסירות נפש בשבילי.

זה מקרה מיוחדכנה שנטעה

אם כל-כך קשה לך לצום אז זה דין אחר. מי שאין לה בעיה לצום, או שיש לה קושי רגיל כמו כולם אז אני מסכימה עם @רק לרגע9 , אני גם לא מבינה למה כל-כך רווח שנשים לא צמות.. אני תמיד צמה מה שיכולה ולא עושה לעצמי הקלות. גם יש גברים שקשה להם לצום, אז הם יגידו שהם פשוט לא צמים? כמובן במקרים רגילים ולא קיצוני כמו שאת מתארת על עצמך.

אני רואה את זה אחרת. מה לעשותאונמר

כן אני עושה הקלות וכן אני לא צמה כל עוד יש לי סיכוי לעבור את זה.

המכון יש גברים שקשה להם ואני לא מודדת את עצמי מול אף אחד.

וכן מבינה את זה שבקהילות רבות נשים לא צמות באופן גורף חוץ מצומות כבדים יותר.

אישה יש לה בית לנהל וחייבת לתפקד. הגוף שלה עובר מליון תהליכים ומעברים וזה קשה יותר מגבר.

לא באה לשכנע, רק מסבירה איך אני רואה את זה.

אני חושבת שזה שינוי בחשיבהמתיכון ועד מעוןאחרונה

עד שהתחלתי לעבוד בסביבה חילונית לא היה לי ברור איך אפשר לצום ביום עבודה.

היום הגעתי לעבודה ב8:00, יצאתי טיפה מוקדם אז ב16:00 כבר הייתי בבית, אבל צמתי תוך כדי עבודה בלי הקלות.

אז נכון שאם הייתי בהריון או מניקה לא הייתי בכלל מנסה לצום כי זה משהו אחר, אבל אישה בריאה ללא בעיות רפואיות וקשיים מיוחדים בד"כ מסוגלת לצום. כמובן שיש חריגות שבאמת צמות גרוע, אבל אני לא חושבת שזה הרוב.

כמו שיש הרבה הבדלים במצוות בין גברים לנשיםפרח חדש

וכמו שכתבה @אונמר

אנחנו הנשים עוברות בכל יום תהליכים ושינויים בגוף מה שגבר לא עובר כל חייו

אז איך אפשר בכלל להשוות..?!

אישית אני צמה רק כשאני מרגישה 100 אחוז טוב (בלי קשר לצום) וכשאני יודעת שאוכל לנוח ולא להתאמץ כל היום.

אם כבר מדברים פה על צומות... אני בחרדותבאתי מפעם

מיום כיפור!

יצא לי לצום בחודש שביעי, שמיני, בהנקה מלאה וגם כמה ימים אחרי לידה ולא פחדתי כ"כ מהצום כמו עכשיו... כעת בתחילת הריון והבחילות זה נוראי! אם אני רעבה אני כאילו חייבת מיד לאכול, איך אצום עם הבחילות? אני גם מקיאה ואז....עעע... אי אפשר לשטוף את הפה . זה נורא.

תשאלי רב כיצד לנהוגמתיכון ועד מעון

אני לא רב ואין לי מושג, רק זוכרת שבאמת ממש ממש קשה צום בתחילת הריון

אוי תתייעצי באמת עם רב,שיפור

גם אם יש מקרים שמותר לשבור את הצום וגם אם יש דרך מותרת לשטוף את הפה

אני צמה שנתיים מהלידה וכשלא בהריוןהבוקר יעלה

זה קטע לא ידעתי שאצל חרדים לא נהוג

אני מהבת מצווה עד הריון ראשון לא פספסתי צום אחד..

וכולם צמו אצלי בבית, אמא שלי תמיד צמה. דתיים לאומיים רגילים אם המגזר משנה.

אגב היום יהיה לי הרבה יותר קשה לחזור לצום. אבל אם יש היתר כלשהו אני לוקחת אותו, שזה שנתיים מהלידה

אשמח ממש להמלצה למגן שמיכה וטיפים איך להתנהל עםאוהבת את השבת

3 ילדים מפספסים

אולי חלק בגיל שעדיין עדיף לישון עם טיטול?לב לבן

לא.. הקטן מפספס חצי מהלילות רק חבל לי לשים טיטולאוהבת את השבת

שלא יתרגל..

משתמשת בשמיכות שלא צריך לצפותפאף

אלא ישר מכבסים...

אצלנו עדיין הוא עם שמיכות קיץ, אבל בחורף שעבר קניתי פוך קטן היחסית דק שנכנס למכונה יחד עם המתים, ואני לא מצפה, נוח ממש.

גם כרבולית עבה עובדת.

ואנחנו גרים במקום קר, והיה לו סבבה בחורף

אבל זה גם המוןןאוהבת את השבת

לכבס את הסדין, מגן מזרן, שמיכה*3 פלוס הכביסות מהחג היום זה יוצא לי מלא...

והפעם גם אחת הרטיבה 2 שמיכות

ואני מכבסת את המגן מזרן כי הוא עם בד מצד אחד

והפעם גם עברה למיטה לשי ופספסה גם שם אז בכלל יצא הרבה.....

להחליף למגן מזרן שהוא רק ניילוןאפונה

מגן מרופד לא עובד עם מפספסים... וגם הניילון שלונסדק ומתחורר בכביסות מרובות ופתאום תגלי שהוא חדיר לנוזלים.

איפה קונים מגן שהוא רק ניילון?~מרמלדה

כבר הרבה זמן מחפשת

אשמח גם, וגם הבעיה שבכמות גדולה זה נוזל לצדדים, למאוהבת את השבת

למזרן

ברמי לוי, במכולת, בבזאר שטראוס...אפונה

קניתי בבייביסטארנועה לה

לגמרי. למפספסים רק ניילוןיראת גאולה

הם ילדים, הרשרוש לא מפריע להם לישון...

רק לגדולים שלא מפספסים בכלל אני שמה מגן מזרן עם בד למעלה.

תקני סדינית הקסם ולא תצטרכי לכבס מצעיםהמקורית

אני באמת גם שמה סדינית,פאף

הבן שלי לא מסכים מעל הסדין-אבל זה חוסך את המגן מזרון, אבל כשיש הרבה זה נוזל גם....

והייתה לי חברה שלא הייתה שמה סדין, רק מגן מזרון עם מגבת.

ובאמת זה שלב מתיש ולי יש אחד שמפספס...

קנינו מעליאקספרס הרבה סדיני ילדים שהם נגד פיפיבת מלך =)

ככה שגם קל להציע את המיטות וגם זה משהו אחד לכבס במקום 2.

יש הרבה צבעוניים ועם ציורים חמודים.

מאז שעברנו לזה, הרבה יותר קל. ושמיכות בקיץ מכבסים..

את מנסה לקחת אותם לשרותים לפני לכתך לישון?ממתקית

אצלנו זה עזר ברוב הפעמים עם חלק מהילדים.

כל בוקר לגלגל את כלי המיטה על סדיניה וכו ולמכונה ישר, שלא יספג הריח.

ולתלות בשמש

אין מה לעשות

רק תפילה ולחכות שיגדלו. (כמובן לשלול אם זה רפואי או נפשי- שינוי, גן חדש וכו' ואז לחישות לילה יכול להועיל.

תודה! אין לנו מקום נוחי לתלות..אוהבת את השבת

הולכים לפני השינה

ואת הגדולה גם לוקחת לפני שאני הולכת לישון

זה גנטי ממש.......

קודם כל חיבוק, זה באמת ממש מתיש~מרמלדה

אני שמה כרבולית מתחת לשמיכה פוך, ואז רק היא סופגת את הרטיבות ואני מכבסת רק אותה כל יום.

בנוסף, ממליצה בחום על סדינית הפלא, זה משנה חיים! חוסך את הכביסה של הסדין והמגן מזרון, וגם את ההחזרה שלהם למיטה אח"כ שזה החלק השנוי עלי.

הופך את כל הכביסה להרבה יותר קלילה!

אני הייתי מכסה בשמיכת פליזחילזון 123

ובחורף מעל הפליז עם פוך. ככה לפעמים מספיק לכבס רק את הפליז.

וסדין ניילון. בלי ציפויים. ככה רק מנגבים.

ושמיכות פוך בגודל של תינוק (גם לילדים שכבר בגן). כי שמיכה גדולה לא נכנסת בקלות למכונה, ושמיכת תינוק כן נכנסת למכונה.

חוץ מזה אפשר כבר ללמד אותם מגיל מסויים להוריד את הסדין, להניח במקלחת עם הפיז'מה הרטובה. זה חוסך קצת התעסקות

מקפיצה לישמעונהאחרונה

לנשיםהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:57

עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:56

אני לא מסוגלת לריב איתו על כל דבר

מרגישה שהוא שולט ברגשות שלי

בוחן אותי בלא ידיעתי ואז בא בטענות אין סוף

נכון אתה עוזר

וזהו! זה הבית שלך זה הילדים שלך

גם אם קשה לי איתם כשהם נזרקים עלי בלי תיאום ציפיות כי החלטת ללכת למניין עכשיו בלי לדבר על זה כמו בני אדם

ואז הוא מתפלא שיש לי אנטי עצום מהדת

נכון שזה לא התפילה, זה יכל להסתדר עם התפילה

זה אתה, כי אתה לא מתווך ולא מתאם

למרות שכבר דיברנו בלי סוף על זה שאני צריכה תיאום ציפיות כי אני בן אדם אכזר

ואם אתה שואל ואני אומרת לא זה לא מעניין אותך בכלל

כבר עדיף שלא תשאל

לא מסוגלת להכיל יותר את זה

בא לי לזרוק אותו לפעמים

לקחת פסק זמן מהזוגיות הזאת בגלל משפטים כמו "בוא נראה אותך עושה את מה שאני עושה בבית גם בלי צום"

חצוף

נכון, ואז יוצאת ממני מפלצת

ואז אני מרגישה כישלון כבן אדם כאישה וכאימא

ולא מעניין אותי שכלפי חוץ אתה הבעל המושלם עאלק

איכס

יש עוד כמה דברים חשובים שלא יכולה לכתוב מאאוטינג

אין אופציה כרגע לטיפול זוגי אז אל תציעו

אז לפחות תקבלו בהבנה ותנו לי חיבוק

כי את החיבוק וההערכה על כל מה שאני כן -אני לא מקבלת מבעלי

אז לפחות מנשים זרות עם לב של אישה שמבין אותי וסליחה על הבלבול בין הגופים השונים

מוזמנות לתת עצות קטנות כדי שאחיה איכשהו

חיבוק!ואני שר

נשמע כואב ממש.

אוףאפרסקה

נשמע קשה ממש. שלא מתייחסים ולא מעריכים.

אין לי עצות, אז רק נותנת חיבוק ומקווה שתמצאי נחת 🙏

חיבוק ממשאונמר

לדעתי תחשבי רגע על משהו קטן שיעשה לך נעים כי את דואגת לעצמך. משהו שניתן לך חיבוק לעצמך.

שוקו חם.

עוגיה.

איזה שיר שמרגש אותך.

משו קליל שניתן לך חיבוק. מגיע לך.

ואחרי זה אני היתי יושבת לחשוב מה יעשה לזה סוף. משו כלשהו חייב להיות.

♥️

חיבוק גדול!רק טוב=)

את ראויה להרבה טוב 😘

זה הכי כואבoo

כשיש פער בין איך שזה נראה

לבין המציאות

שאי אפשר להתלונן

שיוצאים קטנים

קשוח

חיבוק!ניקזמני

דבר ראשון חיבוק, זה הרגשה נוראית לריב עם הבעל ולהרגיש לא מוערכת וכישלון..

שאלה מעצבנת מוזמנת לערוף לי את הראש וירטואלית - מה המצב ההורמונלי שלך?

שואלת רק! כי מזדהה כ"כ עם ההרגשה שהכל שחור ושהבעל מעצבן עד כדי רגשות הרהורי בריחה מהבית, ואז שבוע אחרי המחזור מגיע ואת כזה - אהה לכן הרגשתי ככה!

הרבה פעמים המצב בשעתו מרגיש נורא ואיום ושאין תקווה וש*הוא* כך וכך וכך

ובסוף בא הבוקר (או המחזור) והכל נראה יותר נורמלי

נשמע לימתיכון ועד מעון

שהוא עושה לך מניפולציות, אולי אפילו על גבול הגיזלייטינג, ממה שאת מתארת זה נשמע שהוא מסובב את הכל וגורם לך להיות אשמה.

זה נשמע לי קצת מטריד.

אני יודעת שזה קלישאתי אבל ממליצה על טיפול או זוגי ואם לא אז לפחות לעצמך, לקבל כוחות, שלא תכתבי על עצמך שוב שאץ אכזרית חס וחלילה

אם טיפול זוגי לא אופציהאיזמרגד1

מציעה ממש לחשוב על טיפול אישי... וחיבוק לך🫂

חיבוקרק רגע קט

מצטרפת ל @מתיכון ועד מעון , גם לי נשמע שיש פה מניפולטיביות לא בריאה שהוא מפעיל עלייך.

מחזקת אותך ללכת לטיפול אישי ולקבל כוחות.

בהצלחה❤️

דברהראשון למצוא את העוגן שלך בתוכךיום שניאחרונה

את טוב גדול, יש בך כוחות.

בלי קשר למה שאת עושה, בהשוואה אליו או מול הילדים או במדידה של כמה מטלות.

שבי עם עצמך, עם דף או בעל פה

היית אישה מדהימה גם לפני שהתחתנת

גם לפני שהפכת לאמא

(לא סותר את זה שאת כנראה אמא נהדרת)

להיאחז בנקודות הכוח הפנימיות.

להיזכר מי את.

תמצאי משפטים חיוביים שמגדירים אותך

תיאחזי בזה, תשנני לעצמך ברגעי הקושי

או כל ערב

מתי שאת צריכה.

להגיד כל בוקר בכוונה "אלוקיי נשמה שנתת בי טהורה היא"

אחר כך יהיה לך כוח לבדוק מה מניפולציות, מה טעויות, מה חולשות שלו ומה אולי תקופה קשה.

כי זה נשמע שאת מודדת את עצמך רק בהשוואה אליו

יש אותך ויש בל הרבה טוב, אני בטוחה.

קודם כל את

למצוא את הכוח שלך

להאמין בעצמך.

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

ממש כמה ימיםשואלת12אחרונה

פחות משבוע. ועוד חברות שהגישו איתי

מחפשת המלצה לחנות של חולצות/ גופיות בסיסשלומית.

בצבעים מיוחדים וספציפיים.

יש לכן?

אזור ירושלים.

מבחינתי אפשר גם אונליין אבל מתלבטת אם אפשר לראות ככה את הצבע מספיק טוב

בייסיק יונפש חיה.

תודה, אשמח לעודשלומית.

יש שמיז במרכזים של חרדיםאונמר

the shell station בירושליםבית פרטי

אזור ירמיהו. המליצו לי, לא התנסיתי

תודה רבהשלומית.

בשמיים וארץעוד מעט פסח

יש להם אתר וגם סניף ביפו.

איפה יקר אבל אני מאוד אוהבת את הבדים 'להם והמגוון.

בדיוק אמרו לי שיש בירמיהו חנות עם מגוון גוונים ענקאחת כמוני

בלורד קיטש יש מלא צבעיםלב לבןאחרונה

אשמח לשעת איסוף ולו"ז אחרי צהרון-כיתה א'אובדת חצות

עד עכשיו בהסתגלות הוצאתי בצהריים מוקדמים,

אבל אחרי החגים אני אחזור מאוחר מהעבודה ואשמח לנוח.

  1. מתי מוציאים מהצהרון של כיתה א'? הוא עד 16.45 עקרונית. בגן היינו מוצאים סביב 16.30. האם גם צהרון של בי"ס הוא מהנה באותה מידה או שמוציאים מוקדם?

  2. מה הלו"ז שאפשר לדחוס לפי הזמן שמוציאים? איך מספיקים גם גינה גם שיעורים (כשיש) וגם חוג?

  3. איך אתן מאווררות אותם אחרי יום הלימודים?

תודה

אני ממש לא מספיקה גם וגם וגםמכחול

אצלנו עושים ש"ב בצהרון (לפחות אמורים. לא תמיד זה קורה. וזה בכל אופן לא כולל דפי קריאה שצריך להקריא להורים).

בעיניי ילדים שחוזרים בארבע וחצי - חמש מהמסגרות, לא צריכים חוגים ולא צריכים גינה, אלא רק בית..

במיוחד שעוד מעט יהיה חורף, וקצת אחרי זה כבר חושך.

אם חשוב לך לצאת איתם עוד, אני מציעה שתצאו לגינה רק בימים שאין חוג. אל תעמיסי עליהם ועלייך יותר מדי, יהיה לשלושתיכם יותר קל.

בהצלחה ♥️

בכיתה א' כשהם גם בצהרוןקופצת רגע

מיותר גם לדעתי חוג. לא צריך. זה ממש מאוחר ולחוץ.

ש.ב גם אצלנו היו עושים בצהרון. בכל מקרה בגיל הזה זה לא אמור לקחת יותר מ 10-15 דק'. ואם זה יותר לעשות רק חלק ולכתוב פתק למורה.

בעיני עדיף לא להיות לחוצים מדי משיעורי בית, אם יש לך כוח וזמן צאו לגינה, ותנסו להקדים ארוחת ערב ומקלחות, להכנס מוקדם למיטה, ולהאריך קצת את הזמן שיושבים איתם לפני השינה, זה הזמן שפתאום הם רוצים לספר מה היה היום.

לא כדאי לדחוסשיפור

אוורור זה יכול להיות זמן נחת בבית עם סיפור, חומרי יצירה או משחקי דימיון, ויכול להיות יציאה לגינה.

ביום של חוג לא הייתי הולכת לגינה.

אפשר לשאול את צוות בצהרוןהשם שלי

מה התוכנית, ומתי כדאי לאסוף אותם.

וגם לראות אם הילדים נהנים רוצים להישאר, או שהם רוצים לחזור מוקדם.

לפעמים יש בצהרון- חוג/ פעילות, ואולי הם לא ירצו להפסיד.

אצלינו בצהרונים עד 16:00 ולא יותר.

התוכן של הצהרוןעוד מעט פסח

משתנה ממקום למקום.

בין בייביסיטר באיכות ירודה, להעלות, חוגים הוראה מתקנת לשיעורי בית...

ממליצה לך לברר עם נשים מהאזור ששמו הצהרון שנים קודמות.

למה לדחוס לו''ז? לדעתי אחרי ארבע זה כבר לחזור ישר הביתה לאכול פרי, קצת זמן אמא (משחק, יצירה, סיפור), וכבר ארוחת ערב.

אם יש הצהרון חוגים- אל תעמיס עליהם חוגים נוספים. חבל עלייך ועליהם. אם אין, אפשר יום אחד בשבוע ללכת. לא יותר. שיהיה לך בנחת.

שיעורי בית אני הייתי אוהבת להכין איתם אחרי מקלחת וארוחת ערב, כשזה או להכין שיעורים או ללכת לישון... ואז הם שמחים להכין, כי זו האופציה הטובה מבין האפשרויות...

לא אצל כולם זה עובד, כי יש ילדים שקשה להם להתרכז כשהם עייפים. ב''ה לילדים שלי זה התאים (למרות שעכשיו אני אוכלת עם זה חצץ, כשהבת בכיתה ז' נזכרת בעשר בערב שיש לה שיעורים שלוקחים שעה...).

קודם כל לא הייתי מעמיסההבוקר יעלהאחרונה

אנחנו נגיד יןצאים לגינה רק בשבתות ופעם ב.. באמצע שבוע. אנחנו מגיעים הביתה אחרי מסגרות וזה הכי נכון לנו במיוחד שהמסגרות מאוחרות והילדים מוצפים מכל היום.

חוגים אני נותנת מגיל שהילד רוצה ומבקש ולא דוחפת לזה, וגם אז פעם בשבוע בלבד. חוג אחד. כשניסיתי אחרת זה היה לי ולהם נורא.

בנימה אישית אתן לך עצה כי נשמע שהילדים מאתגרים אותך והם במסגרת חדשה ומציפה. אם יש לך אפשרות הייתי מוציאה הכי מוקדם שאני יכולה. לי יש ילדה באלף עכשיו ואני משתדלת בימים שאני מסיימת מוקדם לאסוף גם אותה מוקדם כי מסגרת חדשה זה קשה. והכל חדש. וקל וחומר לילדים שמאתגר להם בכללי.

כשהייתי בהדרכת הורים בגישה ההקשרותית ממש דובר שם על הרעה החולה של הדור הזה שזה צהרונים. ובואי גם אני עובדת ואין ברירה וכו.

אבל בגלל שכתבת שאת צריכה את הזמן שלך הייתי במקומך לוקחת יום בשבוע בו אני מוציאה מאוחר ובכל השאר מוקדם, אם זה כמובן מסתדר לך בלוז.

לגבי אוורור, ההפך הוא הנכון. אחרי יום עמוס ילדים צריכים רק בית. משחקים, שב אם לא הספיקו, מקלחת וארוחת ערב בנחת

בהצלחה.

אולי יעניין אותך