נניח...פטרוזיליה1

 

שאתם הולכים לעצב את הבית שלכם

,

בית חלומכם....

אין לכם מגבלת עיצוב

איזה רעיונות ועצות יש לכם שיהיה הכי פרקטי שבעולם ? 

מה חשוב?

מה חשוב מאוד שלא....

 

מטבח,, שרותים ואמבטיה, כביסה,  חדר הורים,  חדר ילדים,   סלון,  וכד'

טיפים למשפחה עם הרבה ילדים, טיפים יהודיים (ארון כלי פסח, שבת....) וכד'

 

דוגמאות:

-בחיים לא רצפות בהירות (בגלל הכתמים)

-לא לשכוח להשאיר מקום לקרש גיהוץ פתוח קבוע,

- הלוואי והיה לנו חדר מיוחד למשחקים עוזר מאוד להוריד את רמת הבלאגן...

וכד' כיד הדמיון הטובה

עופו על עצמיכם

וואי לי ....

אולי יהיה לי בזכותכם בית מטורף בקרוב בימינו אמן. (:  

וואי  צדיקים תודה!!

יוהו!!! אני כל הזמן מדמיינתשוקולית

את בית חלומותינו!! אני יכולה לצייר אותו על הדף מרוב מחשבות!!

גדול מרווח

מטבח גדול עם מקום לארונות לפסח

מרפסת גדולה באזור הסלון מטבח שתהיה לסוכה

פינת אוכל גדולה

ממ"ד מרווח לשעת צרה עם שירותים צמודים

פינת משחקים

פינה למחשב

פינה מיוחדת לפסנתר, ועדיף בחדר שאפשר לסגור את הדלת שלא ירעיש יותר מידי, יענו חדר מוסיקה

יחידת השכרה (לממן את המשכנתא....)

חניה מקורה, אפילו 2

יחידת הורים מרווחת,

מחסן גדול עם הרבה ארונות,

חדר כביסה (להשאיר מקום לתנור והמדיח של פסח)

מקום נוח לתליית כביסה - מצד אחד בחוץ מצד שני מקורה שהכביסה לא תירטב בגשם

חדרים גדולים לילדים( בעתיד הם יבואו עם  האשה\הבעל והילדים אז שיהיה מקום)

מיני מרכזי בחלל הבית + מזגן קטן בכל חדר

חימום תת רצפתי

גינה יפה עם עצי פרי שאוהבים

בריכה (מגודרת ממש כמובן וצנועה לרחצת נשים)

שירותים ואמבטיה כפולים  או משולשים

יחידת אירוח

סטודיו, אם יש לכם עסק מהבית

פינת עבודה (למורה נגיד) בעצם המחשב יהיה שם אז לא צריך פינת מחשב

שלא יראו מהרחוב את החדרים

שהחלונות שלנו לא יהיו ממול החלונות של השכנים

כיווני אויר טובים

שהשמש לא תיכנס לחדר שלי (לפחות בשעות הבוקר כשאני אוהבת לישון)

בלטות גדולות - נותן תחושה של מרחב

אסלה תלויה

אופציה לעליית גג

 

 

לו הייתי רוטשילד...

פסנתר בסלון זה יפהכתר הרימון
משהו שראיתי- מטבח פסחנקודה

 

קיר שלארכו ארונות מטבח+כיור ברז וכ', במשך השנה זה סגור עם מעין קיר מתקפל כזה, זה יכול להיות בתוך חדר כשלהו,(נניח חדר אירוח, או של בן שרוב הזמן בישיבה וכ') ורק בפסח הקיר זז ומתגלה במלוא הדרתו מטבח פסח...

חלום.

היו לי שכנים עם מטבח פסח שלם!ניל"ס

הם פשוט קנו שתי דירות צמודות והורידו את הקיר והשאירו את המטבח (עם דלת הזזה-מראה במשך השנה).

זה החלום שלך?

בדיוק זה! איך ידעת?נקודה
לנו יש כזה...מתואמת

בסלון. השיש של מטבח הפסח בעצם ממשיך את השיש של המטבח שצמוד לסלון, ובמשך השנה הוא סגור במעין קיר אקורדיון כזה.

תיהנו לכםנקודה
שהמדרגות יהיו בנויות ככה שנוח לעלות עם עגלה!מאמע צאדיקה
הבית של אבא לי נראה לי כדוגמא נחמדה:ניל"ס

מטבח גדול עם תנור מובנה, מקום לכלים כמו מיקסר, ארונות מסודרים ומזנון באמצע (חלום של בעלי המזנון הזה) (+מוסיפה- מקום מרווח לחלבי בנפרד עם כיור ובשרי בנפרד עם כיור).

מדרגות נוחות.

חדר מרווח לאורחים.

חצר גדולה (והנוף לאלפים זה תוספת נחמדה)

וקומה שלמה למשחקים!!!! |מושחת|

 

 

דוגמא לחלום מגניב של חברה שלי: חדר ילדים שמותר לצייר בו על הקירות (היא עוד לא מצאה שיטה איך לאתחל את החדר מדי פעם).

קיר רחיץ פאז
קיר לוחטופי תות
רשימת החלומותמשה

- חדרים קטנים יחסית, לבני הבית ולציוד שבשימוש שוטף (נניח לא בגדי העונה שעברה).

- יחידת הורים

- מחסן בשביל דברים שלא משתמשים בהם בשוטף, בגדי העונה שעברה, כלי עבודה, "בית מלאכה" לשטויות.

- חשמל תלת פאזי, עם פקקים נפרדים לפאזות (שלא יהיה מצב שמכשיר חשמלי מקצר את כל הבית).

- ארון תקשורת גדול ומכובד, כדי לשים שם את כל הציוד שצריך לעבוד איכשהו אבל לא רוצים לראות אותו (נתבים, מתגים, מרכזיה).

- 1G Switch בארון (כבר יש), כיסוי אלחוטי של כל השטח

- מרכזיה

- שקעי רשת בכל חדר, ויותר מאחד.

- מזגן מפוצל בכל חדר, מזגן מפוצל חזק בסלון (לא מזגן מרכזי).

- מרפסת גדולה יחסית שיכולה להיות גם מרפסת סוכה.

- (כמו שיש לי היום) מערכת סטיראו בכל חדר, עם בורר שאפשר לבחור אם היא מקבלת מהמחשב שבחדר, או מהמחשב בסלון.

- (כמו שכבר יש) שלט רחוק מבוסס WiFi למוסיקה בחדרים.

- שעון שבת שמחובר רק לתאורה, לא כולל הLEDים במסדרון ובשרותים.

- חדרי שרותים שיש בהם אוויר!, מחוממים כשצריך.

- מטבח נפרד מהסלון

- מדיח כלים

- (אם המטבח חם מדי) - מזגן למטבח

- רמקולים שמחוברים למחשב סלון

- חדרים עם מבנה הגיוני שאפשר לחמם/לקרר בקלות יחסית

- תריסים לא חשמליים (שבת!)

בלי ממ"ד, או לפחות בלי הדלת הנוראית שלו, והעובדה שאין שם קליטה.

- (יחידת ארוח? לא יודע)

- עוד לא החלטתי מה עדיף - "חדר מחשבים" עם פשוט עמדות של כל מי שיש לו מחשב בבית (ויש הרבה כאלה), או לפזר את המחשבים בין החדרים...

אצל הוריי נקטו בשיטה השניה, אצלנו בבית בינתיים נוקטים בראשונה אבל זה עניין של זמן עד שהמחשב בסלון יצטרך להיות מחשב אחר.

מטבח הוא מרכז הבית ביומיוםשלום ש

אז שיהיה מרווח וגדול, שיהיה נוח לשבת בו

ושיהיו בו כל מיני פינוקים (מכונת קפה, מכונת קרח וכו').

אהההה כמה דמיונות...הביצה שהתחפשה
בסד

מפלס אחד
יחידת הורים עם אמבטיה!
אסלות תלויות וקרמיקות תכלת
חדר רחצה ענק ןאמבטיה גדולה בצורה לא סטנדרטית
חדר כביסה- עם המכונה, מייבש, מגהץ וכו...
חדר ארונות או ארון קיר בתוך נישה- לא החלטתי עדיין
חלונות צרפתיים ארוכים
וילון במסדרון
מטבח גדול בצבע בהיר
מרצפות גרניט מט
נברשות יפות ופשוטות
פינת זולה...
סלון קש אבל נוח
גינה עם דשא סינטטי ובלי חתולים ומיני מרעין בישין!
נדנדה
נישה לפסנתרי אהובי

בית החלומות שלייהודיה מא"י

(ואני מנחשת ששל רובנו פה)

 

ממוקם בירושלים, במקום מסוים ביותר

אורכו 60 אמה

20 אמה רוחבו

30 אמה קומתו, וזר זהב לו מסביב

הכיור מנחושת, והמנורה מזהב....

 

במהרה בימינו.

צדיקה!מתואמת

הלוואי שנזכה להרגיש כך ביום-יום...

אם באמת היה החלום של כולנואבא שמואל

אז כבר לא היה זה חלום אלא מציאות.

 

אשרי אלה שאלה חלומותיהם!

יפהה הלואי היום!חליל הרועים
חבר'ה אתם מצויינים! תמשיכו לעוף. על עצמינו!!פטרוזיליה1
אשמח גם לטיפים שקשורים להתנהלות הבית כגון מה שאדמין כתב! תודה לכולם! מאוד עוזר!
מדף נשלף למנוע של המיקסר- כמו בבית של סבתא של חברהמאמע צאדיקה
התנהלות-שוקולית

עוזרת משק בית פעם ביום

מישהי שיודעת לבשל יותר טוב ממני כמה פעמים בשבוע...

אה, ומכונה של פרוזן יוגורט ושל אייס קפה

ומפל שוקולד זורם לו תמידית בפינה מיוחדת, מחכה לנו!!

דמיון מפותח.....

להתפנטז לא עולה כסף...+mp8
סלון ענק עם שולחן ובו מקום לעשרים איש- ומקום מרווח עם אופציה להוספת עודשולחן בשעת הצורך.
מינימום חמישה חדרי שינה- על קומה אחת.
סוויטה לאורחים עם כניסה נפרדת.
חצר ענקית.
הפרדה בין מטבח לסלון- דלת. למטבח.
עובדת משק בית שגרה ביחידת דיור בחוץ- לעהודה 7/ 24.
נישות גבס עם ספוטים מקיר לקיר בסלון
אני צנועה אלזה

עדיף מפלס אחד. שיהיה בו הרבה חדרים. הרבה! עם הרבה מקום לאורחים. שיהיה בו מטבח ענק עם אי ענק באמצע. בחדר הורים יש גם חדר מקלחת ענקי כזה כמו במגזינים, עם אמבטה יפה כזאת. שיהיה חדר אורחים מרווח עם שרוקלחת מרווחים. בית עם הרבה חלונות, בירכה וגם עדיך עם יציאה לחצר גדולה כזאת ומלאת צמחיה. 

ועוד על צניעות..מאמע צאדיקה

שהמבואה לבית תהיה כזו -שמי שעומד בדלת של הבית- לא רואה מה קורה בפנים הבית, אלא יש זווית של קירות או וילון או משו

 

ואם אפשר- שהמבואה של הבית תהיה "מקום כשלעצמו" -שיהיה שם מקום לספסל, ומראה, ומיתלה, ומדף, ודלי למיטריות 

להתפרע?הקולה טובה

חדרון כניסה, כמו של הצאדיקה. 

משם כניסה לסלון ענק עם ספות רכות וספריה ענקית ומלאת ספרים מכל הסוגים..

ליד יש חדר אוכל- עם מקום להרבה אנשים..

בצד יש דלת למטבח, דוקא לא בא לי ענק- לא רוצה לנקות כ"כ הרבה, אבל כן שיהיה מקום כולל קטע בשיש שאפשר לסגור ולפתוח בקלות- לשים שם מיקסר ומעבד מזון וכאלה בלי שיראו אותם כל הזמן ובלי שיצטרכו להזיז אותם.. 2 כיורים לא קרובים, עם שיש גדול וצבעוני (כמו שהיה לנו בדירה שנ"ש) ליד כל אחד ובאמצע- כיריים (כדי שגם מהבשרי וגם מהחלבי תהיה לי גישה לכיריים) והמון גאד'טים של מטבח.. (חולה על הדבר הזה) וכלים צבעוניים נורא (כתום לבשרי, כחול ולבן לחלבי וירוק לפרווה)

ומדיח כלים כמובן

יחידת הורים- עם מקלחת גדולה ונוחה מחוברת. חדר עבודה קטן צמוד עם רהיטים מעץ מלא בהיר טבעי.

חדרי ילדים גדולים ומרווחים ומוארים. עם פרקט שלא מתקרר בחורף..

חדר משחקים, עם ג'מבורי, רצפה וקירות מצופים בספוג- כדי שיוכלו להתפרע בלי להפצע.

יחידת אירוח - חדר שינה+ חדר קטן עם ספה ומטבחון (קומקום, מיני מקרר)+ שירוקלחת נוחים ודלת נפרדת החוצה.

חצר גדולה מרוצפת דשא סינטטי עם נדנדה, מתקן לילדים, שולחן וכורסאות חצר מתחת לצילון.

מזגן לכל חדר, מאווררים בשירותים, ולכל הבית חימום תת-רצפתי |חולם|

ממשיכה...מאמע צאדיקה

חדר כביסה- מכונת כביסה, מייבש, חבלים על הקיר, פתח (חלון) לחבלים בחוץ- שהם על מערכת שאפשר לקרב או להרחיק, 

כיור גדול עם שיש קטן, ארון (עם מנעול) בשביל חומרי ניקוי וכביסה, מדף ומתלה בשביל קערות וגיגיות 

 

חדר ארונות- במקום שבכל חדר יש ארון בגדים ענק- לעשות בכל חדר ארון קטן, והרוב- בחדר ארונות (חדר ארונות שמוגדר כמחסן לצורך ארנונה ומיסים) 

מחסן - צריך לברר מה טיבו 

 

מרפסת סוכה שיוצאת מהיחידת הורים!!! 

משהו קטן למטבח:כתר הרימון

אפשר וכדאי להתאים את גובה השיש - לא חייבים את הגובה הסטנדרטי.

לנו יש כיורים גדולים מהרגיל, וזה ממש כיף ונוח לשטוף קערות גדולות וכדומה.

שיש גדול ורווח גדול בין הכיורים.

סתם הערונתקופיקו=)

יהודיה, בית המקדש הראשון היה במידות שהזכרת, השני, שאנחנו אמורים לבנות כמוהו, היה הרבה יותר גדול!! (אגב, זה באמת קטן  - 30 מטר...)

קודם - תודה! ושאלהפטרוזיליה1
מה היתרון של רווח אין הכיורים? למה לא צמודים?
זה הרבה הרבה יותר נוח...אושר תמידי
ככה הבשרי לא קופץ לחלבי ולהפך...
וכשהכיורים צמודים הם מן הסתם קטנים,
ומה שכתר אמרה - עדיף כיורים גדולים כי זה יותר נוח להדחת סירים, קערות גדולות וכו׳
אבל העצלנים ישטפו ככה את הכלים רק אחרי יומייםחליל הרועים
כשהכיורים יתמלאו

בכיור קטן אתה מוכרח לשטוף כל הזמן. עדיף, לא?
אממ זה נראה לי תלוי אופי...אושר תמידי
עצלנים לא ישטפו כ״כ מהר גם בכיור קטן
אני לא מסוגלת לראות כלים בכיור...
אנחנו בעולם הפנטזיה, לא? יש מדיח!אלזה
שונאת מדיח... עבודה כפולה. יותר קל לשטוף וזהו.כתר הרימון
הר הכלים מכונה אצלנו "דומם צומח"משה
זה הרבה יותר נוח מבחינת בשר וחלב.כתר הרימון
יש צבענתנאל ואודיה

מגנטי- ממש בא לי לחדרי ילדים. פתרונות אחסון מעוצבים למשחקים.

ספריית גבס מהממת בסלון (ופסנתר!..).

סלון ר' פינתי שמתנקה בקלות+כורסת הנקה.

חדר כביסה וארון שרות עם יציאה החוצה לחבלים.

מרפסת שלא כל אחד רואה אותי מהרחוב. דשא. עצי פרי.

מטבח כמו של ההורים שלי- ארון תריס למיקסר. ארון למטאטא ושות'.

ארון פסח על גלגלים שחוסם בפסח את המזווה עם הכלי חמץ, ברז נשלף וכיורי נירוסטה גדולים.

לשכפל שרותים ואמבטיה

ועוד....

^^קירות מעניניםט'

להתאים לעיצוב של המטבח (הגדול, הבהיר, המאוד מואר והמאובזר יאמי) קיר שצבוע כמו לוח גירים וגם מתפקד ככזה. משהו דומה לזה.

 

 

סוכה ענקית קבועה בחצר פורחתאורין
סגנון כפרי. קירות מצופים באבני שדהחליל הרועים
תקרת עץ

חדרים מרווחים

חדר לימוד כמו של הרב עובדיה

דק ופרגולה יפים בחוץ

גינה מטורפת
ארונות מחוברים לרצפהמתואמת

או ארונות קיר. שלא יהיה צורך לנקות מתחת להם...

ואם אפשר אז שכול הרהיטים יהיו ככה...

כמה רעיונות ושנזכה לבניין שלםפלאפל

קודם כל חשוב להתאים את הבית לצרכים שלכם, כי לא כל דבר שטוב לשני יהיה טוב גם לכם. מומלץ לבנות על מפלס אחד ולא בקומות

לענ"ד כדאי להתייעץ עם מעצבת פנים. בעבר כששיפצנו התייעצנו עם אחת כזו וזה עזר להגיע לתוצאות יותר מקצועיות.

במטבח:

א.ברז נשלף. וכדאי שניים (לכל כיור ברז נפרד כדי שיוכלו לשטוף כלים במקביל.

ב. ראיתי פעם אצל מישהי כיור שלישי לפרווה. אם זה מתאים לך...

ג. מעל הכיריים חלון לאוורור.

ד. ראיתי אצל מישהי (אחרת) חור ניקוז במרכז המטבח עם כיסוי דקורטיבי נשלף. כך כששוטפים את הרצפה של המטבח אפשר להתיז מים מהברז הנשלף ולגרוף צ'יק צ'ק את הכל.

ה. לא לשים מדפים או אצטבות בשום מקום. במיוחד לא בסלון ובמטבח. זה מושך בלגן.

חדר כביסה:

א. כדאי שתהייה דלת שמחברת בין המקלחת לחדר כביסה כדי להעביר את הבגדים לשם בקלות ודלת נוספת מחדר הכביסה למקום תליית הכביסה.

ב. אני שמתי חבלי כביסה שיוצאים ממרפסת השירות (כי זה לא בקרקע) וצמוד לחבלי הכביסה שמתי מגירות גדולות כמספר בני המשפחה וישר כשאני מורידה בגד יבש מהחבל אני מניחה אותו במגירה של אותו בן משפחה (על כל מגירה יש מדבקה עם השם). ומגרה נוספת בשביל מגבות וכלי מיטה. ואז נחסכת העבודה של מיון הכביסה כי כל אחד אחראי לקחת את המגירה שלו ולסדר בארון.

ג. באמבטיה לשים כיור ענק לכביסה ביד ולהבדיל לרחוץ תינוקות (כך חוסכים את הצורך לאחסן אמבטיית תינוקות ואפשר לקלח בקלות ובלי להתכופף).

 

בזעיר אנפיןסימן טוב

אמרו כל כך הרבה דברים טובים, יפים ויעילים.

עוד כמה רעיונות קטנים:

*בכניסה לבית - מבחוץ - ארון עם דלתות הזזה (אפשר עם נעילה) בשביל - מטריות, מעילים, מגפיים וכדומה בחורף, כדי למנוע את הטפטפת והבוץ בבית.

* דלת כניסה רחבה במיוחד.

* חלון או שניים עם אפשרות לאדן פנימי נמוך שאפשר לשבת עליו בתוך הבית - מעין ספסל.

* לפחות 2 חלונות בכל חלל כדי לאפשר זרימת אוויר טובה.

* מטבח גדול שאפשר להכניס לתוכו שולחן אוכל שיכיל את כל בני המשפחה לארוחות יום חול, כך שפינת האוכל נשמרת מסודרת ונקייה ומיוחדת לשבתות וימים טובים.

* פינת שיש מיוחדת במטבח ללישת בצק (בגובה מתאים)

* כיור לנטילת ידיים מחוץ לשירותים.

* ראיתי אצל חברה - מכונת הכביסה עם פתח קדמי - על מתקן מיוחד שבנו - כמו מדרגה, כך שלא צריך להתכופף.

* אומנם לא סטנדרטי ולא זול - אך יש היום אפשרות לקרש גיהוץ מתקפל בתוך ארון קיר.

שהשכינה תשכון בתוכו ובתוכנו.

עוד הצעותמאמע צאדיקה

שיהיה בבניה של הבית הכנה לאפשרות להנגשה (לא שהבית מונגש- אלא שמתוכנן ככה שקל יחסית להנגיש אותו) 

ולאמץ בפועל חלק מהדברים של הנגשה- למשל ידית יציבה באמבטיה (לשים לב שהיא לא בגובה שילדים ידפקו ראש- אלא בגובה שהם יוכלו להחזיק) 

 

 

אני שונאת סבוניות מקרמיקה שקבועות בתוך הקרמיקות בקיר, אל תעשו את זה (זה כבר לא באופנה בימינו... ) 

וואו!! איזה רעיון!אמא ל 6

אהבתי את הרעיון של המיגרות - כשיהיה חדר כביסה אאמץ בעז"ה.

אהבתי את הרעיונות שלך פלאפל...ו770מ


חיסון בתחזוקהsivang

אחד הדברים החשובים ביותר בתכנון של בית הוא נושא התחזוקה. 

ניתן לחסוך אלפי שקלים אם חושבים מראש על נושא החימום והקירור. 

חשוב לעשות חלונות עם זיגוג כפול - שגם מבודדים טרמית וגם מבודדים נגד רעש.

טיח טרמי - אולי יותר יקר בשלב הבניה - אבל חוסך המון בהוצאות החשמל של החימום והקירור.

לא כתבת איפה הבית - אבל אם הוא באיזור ירושלים כדאי מאוד לחשוב על נושא ההסקה והחימום.

כיום יש מערכות הסקה מרכזית, ומערכות חימום תת רצפתי מתקדמות מאוד - זהו החימום הנעים ביותר שיש. אפשר ללכת כל היום עם רגליים יחיפות זה מאוד מאוד בטיחותי לילדים, ואפשר לחמם גם את חדרי השירותים והמקלחת - ממש תענוג בעיקר באזורים הקרים כמו ירושלים או אזור הצפון.

רק שחשוב לחשוב על זה מראש ולתכנן את המיקום של המערכת על מנת שניתן יהיה לתחזק אותה. 

שיהיה המון המון בהצלחה

נשמח לראות תמונות מבית החלומות שתבנו ב"ה!

שאלה מוזרה:פטרוזיליה1

חימום רצפתי- מתאים לרצפת עץ?

חסכוני? (כי צריך לחמם את כל הבית איתו ולא חדרים ספציפים נכון.?)

אפשר רק לחדרי אמבטיה?

 

אז ככה770מ

שיהיה לי מטבח גדול מאובזר היטב בארונות גדולים לאחסן בו הכל.

 

מרפסת שרות גדול פלוס מקום לארון לאחסון אביזרים.

 

ולגור בקומת קרקע אשר לא יסתובבו שם לעולם לא זוקים לא חתולים ולא עכברים!!

 

וחדר ילדים גדול למשחקים אבל רחוק מאד מהמטבח ושאר חלקי הבית

 

כדי שיוכלו לתת לי שקט מכל הרעש שהם עושים!!

 

אחלה חלום...!!

 

חימום תת רצפתיsivang

למיטב ידיעתי מתאים לכל סוגי הריצוף - גם לעץ (אני מניחה שהתכוונת לפרקט)

חסכוני - אם הבית מבודד טרמית כמו שצריך - פיזור החום מצויין והחום נשמר לאורך זמן

כך שבפועל מושקעת מעט אנרגיה בחימום.

כמה שאני יודעת לא חייבים לחמם את כל הבית - ואפשר להפריד קומות וכו'

למיטב ידיעתי - אפשרי גם רק לחדרי אמבטיה (לפחות בארה"ב יש מערכות כאלה)

בכל מקרה. אני עושה פה קישור לאחת החברות הגדולות בארץ שאני מכירה שמשווקות חימום תת רצפתי

אני מציעה לברר את הפרטים הקונקרטים מולם.

 

אשמח לדעת אם המידע שיש לי לא מעודכן

 

תודה

 

 

 

תסתכלו כמה שיותר על קטלוגים לעיצובציפור גן עדן.אחרונה

יש רעיונות מדהימים ויש טווח ענק של סגנונות. יש גם באינטרנט אתרי לעיצוב פנים והום סטיילינג.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך