משם ראיה? תזכיר לי איך בדיוק? מזה שפתתח תקווה - העיר הגדולה כיום, מעוז הציונות הדתית - הוקמה בידי חרדים מהיישוב הישן - זה ראיה לכך שהם לא תורמים כלום למדינה?

ואולי מיד שרה?

או מזק"א?

או אולי ארגון הצלה מנציח את זה שהחרדים לא תורמים כלום למדינה?

ואולי זה בכלל מאות ואלפי הגמ"חים תוצרת החרדים שמסייעים בין היתר ג-ם לכאלה עם כיפות שקופות לראשיהן?

וכמובן שלא נזכיר את חב"ד ופעילותו העולמית והארצית ש-ב-כ-ל-ל מנציחות את זה שלחרדים אין שום עניין לעזור לעם שלהם ולמי שלא נמצא בדעות שלההם.

לילה טוב שיהיה לך.

לא מחשיבים אותם כך, לפח'. ) ידוע מפעל החסד שיש בציבור החרדי, נו ואז? אם לא היה אותו, מה היית אומר? מוטב לדבוק בסיבה האמיתית שלהם, שהיא שאחד העמודים אותו חייבים לתפעל, הינו התורה.

אתה מביא סיפורים מלפני עשרות שנים כדי לסנגר על החרדיות של ימינו.

ההשקפה החרדית במהותה היא בדלנית ומסתגרת ובעיקר גלותית, והדוגמאות שהבאת אין בכוחם לסתור את המגמה הזאת.

זק"א, יד שרה, זכרון מנחם, חסדי נעמי - כל זה זה דברים מלפני עשרות שנים? הם כיום. וזה רק קצה הקצה של כל הטוב שהעולם החרדי מביא - לא רק טוב בתורה, כמו שפייגי כתבה וברור שהוא נכון, אלא , כן, גם טוב בעולם החסד והעזרה לזולת.

השאלה היא על מה נתפסים. אני, במחילה ממך, מעדיף להתפס לטוב מאשר לרע. זה יותר נחמד .

עד הפסיק- נכון.

כל האירגוני חסד של החרדים באים לענות על מצוקה שהם עצמם יצרו

הם לא יוצאים לעבוד לא מעודדים השכלה וח"כ בוכים שאין כסף

ולפותחת השרשור:

כמה אירוני

פתחת שרשור תמים

ושוב התגלגל לויכוחים מרים..

מה יהיה...

ארגונים כמו עזר מציון עוזרים המון לחילונים, הצלה באים לאירועים הרבה פעמים יותר מהר ממד"א וכן זק"א..

יד שרה שעוזר לכל מי שצריך, אני חושב שלא יזיק אם נפרגן קצת בכ"ז אחים שלנו והם עוזרים המון..

כי ברור שזה קטנוני ואני לא בונה על זה תפיסת עולם

ב. דיברתי רק על אירגוני הצדקה. כל השאר אתה צודק

ובאמת חשוב לפרגן

די מגעיל לכתוב אמירה כמו "הם באו לענות על מצוקה שהם עצמם יצרו"

וכי הצלה - זה בגלל שרק חילונים נפצעים?

וכי זק"א - זה בגלל שרק חרדים מתים וצריך לזהות אותם?

ויד שרה - רק חרדים יולדים ילדים?

ארגוני חסד שתורמים מזון לא רק לחרדים - וכי יש רק חרדים עניים? (אגב, בהקשר הזה, מרשת רדיו חילונית לגמרי שמעתי את הנתון הבא - ממחקר מסויים שאחת החברות המתחמות בזה בארץ עשתה, היא העלתה שגם בניקוי החברה החרדית והערבית מהאוכלוסייה - עדיין חלקים מאוד גדולים מהאוכלוסייה הם עניים או על קו העוני. ככה שהסטיגמה שרק החרדים הם מה שגורם לכל כך הרבה עוני במדינה - לא נכונה).

ארגונים שעוזרים לחולים, כגון זכרון מנחם - וכי רק חרדים חולים?

בקיצור - קצת מעליב...

ובכל זאת - לדעתי גם ארגוני הצדקה שלהם - מסייעים לרבים שאינם חרדים, ואז, זה אכן לא ראוי להאשים אותם שרק לטובתך והנאתם עושים זאת.

אם היו תורמים מזון וכסף רק לחרדים - מילא, אבל ברגע שהם לא מפלים, ומסייעים בארגוני הצדקה גם לכאלה שאינם חרדים- דבריך לדעתי לא ראויים...

זוהי עניות דעתי

אולי שורה אחרונה יש בה מן האמת, אולי.

אני מניח שלא תאשים באותו אופן את אלה שהולכים לסיירות שהם רק מחפשים אקשן ותהילה, גם אם למען האמת זה אכן היה חלק מהמניעים שלהם.

/ואף אחד לא להגיב לתגובה הזו חוץ משורש, עדיף שגם אתה לא/

עם כל הכבוד וההערכה שיש למי שמחרף נפשו בשבילנו (ויש!), לקב"ה כנראה יש סולם ערכים קצת שונה משלך: "גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות" (מגילה ט"ז ע"ב).

אתה מוזמן להתפלמס איתו.

את העולם בשחור לבן.

חבל שלא שמעת על אמביוולנטיות.

כמה ערכי יסוד נעלים יכולים לדור להם יחדיו בכפיפה אחת וממש אין צורך שאחד ינגח את חבירו.

ואיך שלא יהיה, ואיך שלא תסובב את זה, לא ענית על הטענה.

אגב, כמו במקרים דומים, גם כאן, לשם נוחיותך, אתה יכול להעביר טיפקס על השורה הלא נוחה הזאת בגמרא. 

(נאמר על כל התת שירשור לא אישי נגד ההודעה הזאת)

זה שירשור שבמוצהר ביקש בלי הדיונים הנלאים האלה, אנשים פה חייבים לקחת שיעורים בדחיית סיפוקים.

אך בכל זאת אענה:

המקור לא עוסק "בסיטואציה מסויימת". הוא מתווה עיקרון. לתשומת לב. יעיין נא בספרות השו"ת וייוכח שלא ראו אותו כמו שאיווית להציגו, או כשם ניקי - אם תרצה.

גם אם הרעיון שחביב עליך הוא עקרוני ביהדות, הפרזת מאוד בכנותך אותו "עמוד השדרה". את זה תספר למאזיני גל"צ. לאוזניהם זה לבטח ייטב. מה שבטוח, שלימוד תורה הוא עמוד שדרה הרבה יותר איתן מזה, אם כבר ב"עמודי שדרה" עסקינן.

ולגוף הפסוק שהזכרת - הרי לכל הדיעות יש יוצאים מן הכלל.

הרמב"ם, לדוגמא, פסק כמפורסם שבני לוי אינם עורכים מלחמה, וכלל לא הטריד אותו אותו פסוק/עמוד שדרה שכ"כ חביב עליך.

טוב, יש לי רשימה ארוכה.

נתחיל:

מכיר את הרב משה צבי נריה?

*אני מאוד תמה איך אדם שלא כ"כ בקיא בסוגיא מתיימר להביע דעה כ"כ נחרצת עליה.

אך נצרכת לזה תשובתך.

ככל הידוע לך הוא היה תלמידו המובהק של הראי"ה קוק וזכה לצקת מים על ידו.

אפשר גם לומר שהוא האבטיפוס של הדת"ל המצוי.

ובכן, לעניינו:

הרב משה צבי נריה זצ"ל חיבר קונטרס שלם בו הוא מאריך לדבר בשבח לימוד התורה ונחיצותו לאומה בכלל ולנפש הפרטית בכלל, ולבסוף הוא נוגע בנקודה שלשמה התכנס - הפטור של בחורי ישיבות משירות צבאי. דעתו מובעת שם בצורה חדה וברורה - בחורי ישיבה פטורים משירות צבאי, בהסתמך, בין היתר על הרמב"ם הידוע הנ"ל. כנראה שהוא לא קיבל את דחייתך.

ואני חוזר ומדגיש - אותו הרב נפשו דבקה בנפשו של הרב קוק האב, ואפשר להניח שדעתו הלזו, לפחות אינה אנטיתזה לשיטתו של הראי"ה. ואם נצרף לזה את איגרתו הידועה של הראי"ה, נקבל תמונה שלימה, שבמקביל תדחה את הדחייה הידועה שנוהגים לדחותה - שנאמרה רק לגבי מלחה"ע השנייה.

זאת רק נקודה אחת מיני רבות שיש לי לומר.

בכל אופן - אינני משלה את עצמי שבעקבות כך תשנה את דעתך מקצה לקצה בין לילה. אך בכל זאת אני מציע לך להתנסח בצורה קצת פחות בוטה וקיצונית, אם לא ביררת את הנושא כראוי.

הנה קישור לקונ' "בני הישיבות וגיוסם":

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=48738&st=&pgnum=1&hilite=

מומלץ לקוראו במלואו. במיוחד בעמ' 13-14.

הוא נוגע גם בפן המוסרי שהעלית.

אפשר לפעמים גם להסכים. סתם הערה.

הרב נריה לא מדבר בכלל על ישיבה "שחורה" אלא על דחיית גיוס, ולימוד בישיבה לפני הצבא.

עמ' 7 פיסקה חמישית 'בגיל המקובל'

ולצטט את הגמרא במגילה זה מאוד נחמד, אבל ככה לא לומדים הלכה!

נ.ב. אני לא שורש וגרביים

איזה ניצלו"ש.......

בסדר

כמובן שגם זכרון מנחם, ארגון עזרא למרפא, עמותת מגן לחולה - כמובן שכל העמותות הללו, גם הן מנציחות את ההתעלמות של הציבור החרדי מכל קיום כלשהו בעולם ה"חיצוני" ולא תורמים שום דבר, כלום, למדינה ולעם שבה. כלום. נאדה.

שהכל מותר להם?

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.

אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

מי שלא גבר

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.

ואני אוהבת את הספרים שלה.

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.

ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."

נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...

חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.

אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.

אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

לק"י

אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.

עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.

טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.

אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.

האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).

אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.

הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)