אם השם גם השנה יהיה אותו דבר00 זה יהיה כ"כ אבסורד!!!

בציפיה לשינוי השם!!!!

עשינו אסיפת ארילניקיות מאולתרת ודנו בעניין הזה!! זה כבר בלתי נסבל, ואני לגמרי בעד שנעלה אתזה למליאה לשנות בינתיים רק את השם של השבט הגדול. ולגבי מה שחלק אמרו שזה בזבוז זמן כוחות במקום ובזמן הלא נכונים- אני אומרת שלהפך! דווקא עכשיו אפשר לתת תנופה לתנועה, להשתחרר, זה לא כזה שולי הנושא של השמות[ של השבט הגדול] זה בהחלט עניין של מהות.. זה באמת באמת נמאס!! ושלא תגידו שאני אומרת אתזה רק בגלל שהשם החדש לא משו, ולא רק זה אלא גם ממש אבל ממש לא קשור אלינו, גם את השם שלי [דביר] הייתי משנהנ, למרות שהוא דווקא סבבה. למה? כי אני מתנועה אחרת! והשם צריך להיות בהתאם! טוב, אנלא אמשיך לחפור כי יש למטה ת'שרשורים עלזה באופן מורחב.. 

בצפיה לבנין אריאל והחלפת השמות, אילת השחר.

בס"ד

יופי, השם ממש לא מתאים. מה הלאה?

המון פעמים בפורום עולות המון תלונות שפשוט מתבשלות בתוך עצמן. תעברו את זה. תראו לאנשים עם יכולת השפעה ממש כמה שזה חורה לכם.

אני מסכים עם כל מילה! (חוץ מהמילה השנייה משמאל בפיסקה החמישית)

האמת היא שלא הייתי חושב בחיים שלא יהיה אף אחד שיגיב פה שהוא לא מסכים עם זה, ותסתכלו בדיונים ישנים בנושא כמה היו נגד.
זה רק מראה שהתנועה מתקדמת...

לידור:
זה ממש לא נכון.
קודם כל-
את חושבת שאנשים מההנא"ר לא מסתכלים פה? או שזה לא משפיע עליהם זה שהם רואים שיש תמיכה רצינית בזה?
דבר שני-
לפני שבאים עם פניה כזאת להנא"ר צריך להראות שיש לך תמיכה ואתה לא לבד. בשביל זה הפורום מצויין.
אח"כ אפשר לדבר עם ההנא"ר (אני לא טועה, נכון?)...
ודבר שלישי ואחרון-
הדבר הכי חשוב בנושא הזה הוא לעורר את המודעות של אנשים.
ההצעה הזאת נפלה כבר 3 פעמים אאל"ט בגלל שלא היה רוב / רוב מספיק גדול.
אם זה באמת ישנה לאנשים- ישנו את השמות.

בצלב"א ובמצ"א,

במיוחד השנה שהשם כ"כ לא קשור לאריאל!!!

אבל באמת צריך לעשות משווו!!!!! (לא שאני אישית חושבת שאני יוכל לעזור כ"כ)....

בס"ד

ואמרו לי שרוצים לעשות מליאה על זה, אבל זה יעזור רק לשם של שנה הבאה.. כאילו, תודה...

כותב אותו...

אני רק אגיד שאני לא חושב שנכון לחכות עד לשנה הבאה עם השמות השונים.
צריך לחשוב על פיתרון יצירתי של איך משנים את זה כבר עכשיו.

בעזהי"ת

אין איזה אפשרות לדאוג שמישו מההנהלה ישלח smsים לכ----ל הקומו', עם השם החדש?

ונניח שאפחד בהנהלה לא רוצה וכו' וכו'. שאיזה קומו' ייקח יוזמה, וישלח smsים מעצמו, שעושים "חרם תנועתי" (סוג של,), ולכן בשבת אירגון כולם קוראים לשבט החדש בשם *****.

להנהלה לא באמת יהיה מה לעשות עם זה, נכון?

זה כ"כ כ"כ אבסודי!! אני כבר לא יכולה יותר, זה ממש יהיה מצחיק ומגוחך אם השם של השבט החדש יישאר כמו של בל בנ"ע.

חייבים, אבל חייבים להחליף ת'שם!!

ואני כבר מתחילה להיות בעד החלפת השמות גם של השבטים הקטנים..

מה עושים?? חייבים לפעול... זה כבר נהיה מגוחך ממש!!

זה שבנ"ע החליטו לתת שם כזה-לא אשמתנו.

והשנה, כשהוא כ"כ בלי קשר לנושא שלנו-למה שיקראו לנו ככה??

אנחנו חייבים השנה לתת שם משל עצמנו!!

בס"ד

אם אנשים לא היו 'חיים באשליות' כהגדרתך, בטוח שום דבר לא היה זז.

בוא נגיד... אני בעד לשנות ת'שמות לשבט החדש באריאל...

אבל לא דווקא השנה...אוקי אז בנ"ע קראו "הגבורה" בגלל הנושא שלהם ובגלל "80 לגבורות.." וכו.....

אבל גבורה זה גם קשור לכל עמ"י וגם אלינו,אנחנו לא ניקח את זה כהגבורה בגלל בנ"ע...אלא כי גבורה זה עמישראל מסירות נפש וכו'.......אנ'לא יודעת בדיוק איך להסביר אבל זה לא נשמע לי כ"כ אבסורדי...

וזה לא שאני ממש אוהבת את השם הזה...

בס"ד

אם העניין חשוב לנו אין טעם כל שנה לדחות.
ברור שבאיזשהו אופן את יכולה לקשר את הגבורה גם אלינו, אבל באופן כללי- לא. הוא לא קשור.  עם כל הכבוד ל" גבורה זה עמישראל מסירות נפש וכו'......." -זה מתקשר באופן חלש, ורק כי "הכריחו" אותו להתקשר איכשהו.  לפחות אל תעבדי על עצמך..

בס"ד

איילת'שחר, איך אנחנו יכולים לדאוג לכך שזה יעלה במליאה?

לא ניראה לי שאני עובדת על עצמי... אולי לא הבנת...עזבו..אקיצר שורה תחתונה-השנה כמו כל שנה כדאי לשנות ת'שמות שלנו.[אריאל]

בס"ד

כדי שזה יעלה במליאה, לא מספיק לומר למיכל? הרי בישיבה הקודמת היא ביקשה שנתן הצעות לנושאים...

בס"ד

לא התכוונתי שאת ספציפית עובדת על עצמך אלא התכוונתי לתופעה שאנשים חושבים בכוח איך לקשר בין הדברים. אבל אם את באמת חושבת ככה אז עזבי.. לא חשוב..

לקראת פסח יש מליאה תנועתית אז תבואו ותעלו את זה, זה חכמה גדולה לצעוק על כולם אבל לאף אחד אין כח לבוא ולשנות משהו בתנועה הזאת!!!!!!!!!!!!!!!!

כיוון שיש החלטת מליאה קודמת להשאיר את השמות כמו של בנ"ע ....

המליאה בפסח לא תעזור לשבט הרוא"ה האומלל שיאלץ לנהוג בגבורה ולקבל שם מבחיל ודוחה שכזה...

חברים, תתעוררו!!

לצערי, אתם נמצאים במקום אשר לא נותן לכם לראות את התמונה הכללית.

לתנועתינו הקטנה, יש ה-מ-ו-ן בעיות. ה-מ-ו-ן.

הדבר האחרון שמעניין אותנו, זה השמות.

חברים אם אני יתחיל למנות, את הבעיות שיש לעסוק בהם לפני הטיפול בבעית השמות אני לא יגמור היום.

לצערי רובכם פה חניכים/מדריכים/קומונרים/בוגרים אשר אינם מעורבים ישירות בהנא"ר.

ולכן, אינכם יכולים להבין את התמונה הכללית.

המצב גרוע בהרבה מאשר אתם חושבים.

בתור יו"ר וועדת המליאה, ובשם חלק מחברי המליאה, (שהשבוע התקיימה ישיבת מליאה) אני מכריז בזאת:

אנו נעשה ככל שנוכל, ונשקיע את כוחינו, כדי שלא יעלה השנה הנושא הטחון הזה, במליאה.

--------------------

אדרבה, בקרוב תוכלו לשלוח רעיונות מעשיים לדיונים במליאה הקרובה, תדברו על הבעיות האמיתיות של הסניפים שלנו.

חוסר במבנים מסודרים, חוסר מדריכים/מדריכות, חוסר בקומונרים/קומונריות, בעיות של קשר צווה"ד-הנא"ר, ועוד ועוד.

חבר'ה יש לכם את הכח להוביל לשנות בתנועה. אנא מכם, נצלו את זה לשנות את הדברים שצרכים שינוי.

נושא השמות עלה אין ספור פעמים במליאה, ונחדה על הסף ע"י רוב מוחץ. לא בגלל שזה לא חשוב.
אלא בגלל שיש דברים חשובים ודחופים יותר.

בברכה,

           אהרל'ה,
    ממנהלי פורום תח"ב,
ויו"ר המליאה תשס"ח - ס"ט.

בס"ד.

זה לא כזה מסובך לשנות את השמות וזה לא יבוא על חשבון שום דבר אחר.
ההנהלה סתם מתקבעת בתוך עצמה.  חלאס. אנחנו לא בני עקיבא. הגיע הזמן לעזוב את הסינר.

וחבל מאוד שהדבר האחרון שמעניין את ההנהלה זה השמות.
כי אם הם לא מבינים מה המהות והמשמעות של שמות אחרים לתנועה שלנו, אנחנו בבעיה.
כי זה לא נושא שולי. ממש לא.

ואני כבר לא בטוחה שהשנה זה יהיה רוב מוחץ.
אנשים שינו את הדעה שלהם והשכבת גיל שלנו רובה תומכת בשינוי השמות...

שנזכה להחליף את השמות!  

תפסיקי לבלבל לי ת'מח! "נושא שבוער בתנועה"?! כ-ל שנה ושנה דוחים את הרעיון הזה בלפחות 30% הפרש!

לאפחד זה לא בוער!!

ומי שזה כן בוער לו, לא אובייקטיבי! מה לעשות?! כדי להוביל בתנועה, צריך ראיה קצת יותר כוללת!

ולא, לצערי אנחנו לא תנועה בוגרת. אנחנו תנועה בחיתולייה! התנועה שלנו יודעת ליצור אשליות והרגשות כ-א-י-ל-ו אנחנו תנועה,
בוגרת גדולה ומפותחת, אבל לצערי, זה לא קיים במציאות!

את ושירה, חניכות בכיתה ט', ואתם לא כ"כ מעורבות במהלכים הגדולים של התנועה, ולכן,
אין לכם את הראיה כרגע מה טוב לתנועה, ומה יותר טוב לתנועה, אתם חייות את הרגע, וזהו.
אותכם מעניין כרגע את השמות, ומבחינתכם לשנות אותם זה עניין של החלטה של שנייה, אבל לצערי זה ממש לא כך.

אתן צרכות לבא למליאה, שמה, (אני מקווה) תוכלו לשמוע מפי אנשים על בעיות אחרות ודחופות יותר שקיימות בתנועה,
וביחד איתם תוכלו להבין את התמונה הכוללת, ולעזור ולקבל החלטות חשובות ומועילות.

אהרל'ה.

בס"ד.

א-
אני יודעת. אבל מה שאני באה להגיד שהשנה זה בעז"ה לא יהיה ככה.
[בתקווה שהרבה דבירניקים יבואו...]

ב-
אתה כל הזמן מדבר על ראיה כוללת. למען ה', זה בכלל לא קשור!
אנחנו מודעים לזה שלתנועה יש המון בעיות, וכל מה שכתבת שם...
אבל כל העניין הוא שזה לא סותר!
אפשר לעשות כמה דברים במקביל, אתה יודע...

בעז"ה.

מזה כמה חודשים.

אני חושבת שצריך כ-ן להעלות את זה למליאה, למרות שכל הדבירניקים שיבואו הם לא בוגרים, חסרי ראייה כוללת, ילדים קטנים  ולא מבינים מה התנועה באמת צריכה, ולראות, אולי בכל זאת יהיה רוב [מוחץ] בדיון לשינוי השמות [של השבט הגדול]. דורות משתנים- ואיתם הדעות, ואנחנו שהנושא הזה מאוד בוער, ומאוד לא טחון, דורשים לפתח דיון רציני בעניין השינוי, ואני בטוחה במאה אחוז שיהיה מישו שיסכים לקחת ת'אחריות. אפילו לא מישהו אחד- אלא כמה, ונראה- אם זה ילך- נמשיך, אם לא- אז לא! הכבדות הזאת מעצבנת אותי, ועוד יותר הזלזול בכוח שלנו. באמת התאכזבתי. שבת שלום, אי"ה.

בס"ד.

אבל היינו צריכים להתעורר קצת קודם. עכשיו זה לא יעזור.
הם לא מתכוונים לשנות את השם.
[אבל אולי להבא... בעז"ה]

בס"ד.

אולי די לזלזל בדעות של אחרים? אתה גם כן מתחיל להימאס עלי... [סליחה על הבוטות, זה מתוך תקווה שתפנימו את זה. רק לטובתכם]
השמות זה נושא מהותי. וחבל שאתם לא מבינים את זה.
לא אכפת לי לשבת להסביר לכם למה, אבל אני לא אעשה את זה כי אתם לא תבואו במטרה לשמוע. אתם מקובעים לא פחות מההנהלה.


חוץ מזה, אפשר לעשות כמה דברים במקביל.
ולנו נגיד, בתור בנות, אין ממש איך לעזור לכם, נכון?
ואתם יותר מידי זורקים את האחריות.
כמה כבר ההנהלה יכולה לעזור לכם?
למצוא מדריכים- לענ"ד זה התפקיד של הסניף.
מה אתם רוצים שההנהלה תעשה? תדריך במקומכם?
אתם מכירים את האיזור אתם תחפשו מדריכים משם.

זה ממש נושא מעניין למה סניפי הבנות מתפקדים הרבה יותר טוב מסניפי הבנים.
אולי כי בנות יודעות להרים דברים והם משקיעות במה שהן עושות. [ואני לא באה להכליל חס ושלום]
כי להגיד שההנהלה משקיע יותר בסניפי הבנות זה קצת טיפשי להגיד.
ונגיד שזה נכון, וכל מה שאתה אומר זה נכון.
תתפסו אחריות!
בשביל זה א ת ם מדריכים/קומונרים!
אתם מסוגלים לזה!
תרימו את הסניפים שלכם, תרימו את החב"ב שלכם.
תעשו משהו!
אתם יכולים!

בעז"ה.

דניאל לא מזלזל בדעות של אחרים. הוא פשוט יודע שהוא צודק.

"חוץ מזה, אפשר לעשות כמה דברים במקביל.
ולנו נגיד, בתור בנות, אין ממש איך לעזור לכם, נכון?
ואתם יותר מידי זורקים את האחריות.
כמה כבר ההנהלה יכולה לעזור לכם?
למצוא מדריכים- לענ"ד זה התפקיד של הסניף.
מה אתם רוצים שההנהלה תעשה? תדריך במקומכם?
אתם מכירים את האיזור אתם תחפשו מדריכים משם."
                                         (שירה חדשה, ג' כסלו ה'תשס"ט)

אז ככה. ההנא"ר יכולה לעזור בהרבה (והיא מתחילה, ב"ה). הסניף שלנו מורכב מ6 אנשי צוות, והקומונר הוא גם מדריך.
לסניף קשה מאוד לתפקד ככה, למרות שיש ב"ה כסף מהעיריה (ועוד מעט יכנס עוד) - הסניף שלנו עדיין קטן משמעותית מהסניף של הבנות.

למה? זה לא כי בנות משקיעות יותר. לא כספית ולא בזמן. קודם כל כי יש להן יותר אופי כזה (מה לעשות, לא נולדנו ככה), לפחות לא  בסניף שלנו (טוב, אולי הן קשקשניות יותר וזה מושך חניכות) - אלא כי בנים פחות באופי, ולומדים יותר שעות. ואת השעות שלא לומדים, אנחנו גם אמורים ללמוד.

אתן הבנות יכולות לעזור, וחלקכן באמת עושות את זה. יש לכן אחים, נכון? בני דודים? יופי. שלחו אותם להדריך!

ולגבי מה שההנא"ר עושה -ידוע לי שגוטסמן מסתובב בין ישיבות לרשום מדריכים ולגייס מדריכים חדשים לסניפים חדשים וישנים (אני מקווה שגם אצלנו בקרוב יכנס אחד).

שירה, אולי תנסי את למצוא מדריך בראשון. בא נאמר, שאני לא גר בראשון, אבל חברים שלי לומדים בראשון ובישיבות בראשון והאזור, ואין. מי  שיש - ניסנו כבר. תקלטו שסניפים  בעיר שונים מסניפים בישובים, במיוחד באריאל. לא חושב שאת מתמודד עם חניכים שיש להם תשקורת בבית (טלויזיה, ידיעות אחרונות) - או חניכים מתיכון 'דתי'. הכרת האזור לא עוזרת למצוא מדריכים - בוודאי שלא מתאימים.

תודה על העידוד. די הסברתי את המצב כמדריך חוץ בראשון לציון (מקווה). אין כזה דבר לגייס מדריכים מהאזור, צאי מהאשליות. נכון שאנחנו צריכים להשקיע יותר - מסכים. אבל בכל התנועות, בנים הם פחות מבנות למעט מקרים בודדים. זה עניין של אופי.

ואולי זה גם קשור לכך שבנים מתבגרים מאוחר יותר.

[פשוט ההודעה הזו^ קצת העלתה לי את הפיוזים. היתי חייב]

בס"ד.

א. הוא לא צודק.
ב. זה לא סותר. הוא יכול גם לחשוב שהוא צודק וגם לזלזל באנשים.

---

ברור שלבנות יש אופי כזה שמתאים להדרכה וזה ממש עוזר. אף אחד לא חולק עליך.
זה דבר ידוע.
אבל זה לא סותר את זה שיש לכם לאן להתקדם. (גם אם עדיין לא תגיעו לרמה של הבנות)
אז מה? לא יהיו סניפי בנים כי לבנים קשה?
תתאמצו. אתם יכולים להצליח.
ומה שהבנות יכולות לעשות, הן עושות. תאמין לי.
בנות פה מכינות לאחים שלהם את הפעולות, את הצ'ופרים, הם מכניסות את מי שהן יכולות להדרכה.
אבל לא מעבר. לפחות לא לפי הרוח של אריאל.
[וזה מתסכל, כי צריך בת אחת בכל סניף של בנים שתרים להם את העסק. אב אי אפשר]

יש לי עוד כמה דברים להגיד אבל אני חייבת לעוף...

בעז"ה.

אכן, חלקכן עושות (רק שבוע שעבר התפרסמה כאן הודעה כזו). ואנחנו ב"ה מתאמצים, ומצליחים גם (רק במוצ"ש ישבתי עם חניך קרוב לשעה על כל מיני דברים מעבר לפעולות. אחת הסיבות שהלכתי לישון בשלוש ועכשיו אני פה..).

ואשכרה הן מכניסות את מי שהן יכולות להדרכה |בוש ונכלם. סוג של|

[אי אפשר. אולי דרך הפורום...]

תקשיבו,

אני לא יודעת את כל הבעיות בתנועה אבל מה שבטוח שזה לא צריך להיות עם קשר!!!!

התנועה שלנו עצמאית כבר מההתחלה... היא נועדה לכך.. ואין שום קשר לכך שיש הרבה בעיות!!!

אנחנו בתור תנועה עצמאית... שנאבקת על הערכיים המיחדים אותה.. צריכה להבין אחת ולתמיד!!!

 די להיות תמיד הזנבות של בנ"ע! ובייחוד כשזה לא קשור אלינו!!!

יפה שמלאו 80 לבנ"ע-- אבל זה לא קשור אלינו!!!! אנחנו שונים!!

והבעיות האחרות (שארהלה מייצג) אינם קשורים בכלל לבחירה של שינוי השם!!!

כאילו מה הבעיה לבחור שם אחר??? צריך רעיונות???

ובנוסף---

 למה זה צריך להיות הדבר האחרון שמעניין את התנועה??

גם השמות שהולכים עם התנועה לנצח... חשובים... וכאמור זו תנועה עצמאית..

אז הלו-- תתעוררו..

מה כ"כ קשה?

למען התנועה.. יותר נכון הכבוד שלה... צריך לשנות את השם!!!!!!!!!!!!!!!!

תחשבו על זה קצת!!!!

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...