אני לא ארחיב על האדיאולוגיה.
לגבי הרבנים שמובילים את התנועה.
הרב דב ליאור הרב של התנועה, הרב בצלאל (בי"ס נעם) מוביל חינוכי את התנועה

לגבי הכותרת - צרמה לי.
אין כאן מישהו נגד מישהו!
שתי התנועות מדהימות, שתי התנועות חשובות, שתי התנועות טובות!
כל אחד נמצא ומוביל את התנועה שטוב לו בה והוא מאמין בה!
למה צריך להשוות כל הזמן? כל אחד טוב בפני עצמו!
כל אחד מוסיף טוב בעם ישראל!

ושכוייח על הדיון!

יש לי הרבה מה לענות אבל עכשיו יש קצת עומס...
בהזדמנות אני ירחיב לבנ תיים אולי זה יוסיף לך..

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t591955#6629126

אולי פשוט כדאי לנעוץ אחד כזה וזהו

 אין לי כוח לכתוב מחדש אז פשוט מעתיקה משם את העיקר:

במה? בנ"ע תנועה של עם. יש אצלם חינוך לתורה, 

אבל ברגע שהם מגדירים את עצמם תנועה של עם, בניסיון להביא את התורה לעם ה'פחות קרוב לקב"ה',
הם לפעמים מורידים מהשמירה על התורה בכל הדברים. כאילו כדי 'להנגיש את התורה לרחוקים שקשה להם'..

(וזה לא בא לומר שבנ"ע רק הורסת. בנ"ע החזירה בתשובה הרבה אנשים! אבל בדרך...גם עשתה הפוך....

ותנועת אריאל 'שומרת' שלא יהיו מצבים כאלו! למי שלא מוכן לוותר על שום חלק בתורה!
וצריך את שניהם כמו שיש צורך גם באולפנות/ישיבות של 'דוסים' וגם של פחות..)

(ולכן זה לא צריך להיות מוצג כתנועה מול תנועה, אלא כשתי תנועות שנצרכות בעם!)

לא יודעת איך להגדיר את תנועת אריאל, אבל בסגנון כמו ההגדרה שלהם, אז אריאל דוגלים ב"חינוך לחיי תורה!"

לא רק ל'דבר' את התורה.. אלא לחיות אותה בכל דבר בחיים ולא משנה מה, לא מתפשרים עליה!

לא מספיק ללמוד את התורה, צריך גם ליישם אותה! ולדעת לא לוותר על חלק ממנה לטובת דברים אחרים!

(וזה מתבטא בעיקר בנפרד, אבל לא רק. בעיניין ההפרדה רואים את זה הכי הרבה,

ומעורב זה פתח להתפשרות בדברים אחרים)

וה'חינוך לעשייה', אין בו קשר לתנועת בנ"ע דווקא. זה המטרה הכללית של תנועת נוער. לחנך נוער לפעול ולהשפיע.

ולא משנה אם היא דתית או לא.. ככה שזה בכלל לא העיניין פה בהבדלים.

בס"ד

ב.זו,מן הסתם,לא הייתה כוונתה,

בנ"ע הם לא כופרים,לא חפיפניקים ולא כלום.

ברור שבתוך התנועה יש גם, אבל זה טיפה לחייב"ס לחשוב שבאריאל אין חפיפניקים..

בגדול ההבדל הוא אידיאולוגי והשימת דגש במקומות שונים.

אחד מההבדלים הבולטים ביותר זה הענין של ההפרדה, וזה בהחלט הבדל מהותי.

התנועה הוקמה במטרה לתת מענה למה שבנ"ע כתנועה לא נתנה מענה עליהם, ולאו דווקא כדי לשלול את בנ"ע.

[ומי שמנסה לשלול את בנ"ע כנראה לא מכיר מספיק במה שהתנועה עשתה בשביל עמ"י וכדאי שיכיר.]

ביקשת שיענה רק מי ש'באמת יודע', עניתי את מה שאני חושבת,

אם תרצה שאפרט עוד אשמח.

אשריך על הפעילות למען עמ"י!

חנוכה שמייייח!!

ובכללי של תנועות הנוער-לפעול ולהוסיף טוב וקדושה בעם.

בכלל כל החלוקה בין התנועות היא הדרך. ואין בזה בעיה.

גם החלוקה בין דתיים וחרדים היא על הדרך ולא על המטרה, הרי כולנו רוצים לקיים את התורה,

אבל השאלה היא איך ועל מה לשים את הדגש, מהו העיקר.

פה נכנס ההבדל בין התנועות.

וכמו שהרב דרוקמן אמר- בבנ"ע הדרך היא המעורב, ובאריאל היא הנפרד. משם זה מתפצל בעוד דברים.

לא באתי להציג את בנ"ע ככופרים ח"ו.

וחפיפניקים אפשר למצוא באריאל כמו בכל מקום. העיניין הוא שאין מה לעשות, וצר לי אולי לאכזב,
אבל בבנ"ע לפעמים החפיניקיות הזו היא חלק מהאידיאולוגיה! שבה אפשר להתפשר בדבר אחד כדי להשיג משהו אחר.
וזה בצורה הפוכה לאידיאולוגיה של אריאל.

דוגמא למה אני מתכוונת ב"חפיניקיות" הזו? אצל בנ"ע בצורה אידיאולוגית!! רוצים את המעורב. בחלק גדול של הסניפים לפחות. אם תהיה פעילות של כלל הנוער, גם הלא דתי, לבנ"ע לא תמיד תהיה בעיה להצטרף, כי בשבילם זו הדרך לקרב את התורה לעם.  להתפשר קצת על דבר אחד, כדי להשיג דבר אחר.

אבל באריאל, לא יתפשרו על ההפרדה גם במטרה לקרב אחרים, כי אנחנו מאמינים שלא זו הדרך.

אני לא מזלזלת באידיאל הגדול של בנ"ע, כמו שכתבתי שם. מאמינה שיש בו צורך.
אבל בחלק מהמקומות יש צורך ליותר ממנו.. לכן באה תנועת אריאל.

אם כבר... אולי תסביר לי אתה:

למרות שממכבדת מאוד את האידיאל הגדול שלכם, .לא מצליחה להבין את ההסחפות לאידיאל של החוסר בהפרדה-

למה אצלי בשכונה כשמארגנים דברים משותפים לבנ"ע ואריאל באים חלק מבנ"ע ואומרים שהם לא מוכנים לבוא לשיחה לדוג' אם היא נפרדת. רוצים רק ישיבה מעורבת. מה הרעיון בזה? איפה רואים פה את השמירה על מצוות התורה?

אם מעורב זו בעיה או לא

אם זאת השאלה שלך- זה כבר דיון אחר.

ובכל זאת מגיבה לדבריך-

היא לא אמרה ש"אריאל היא של הדוסים הנאורים והמתבדלים". אריאל מקבלת לשורותיה את כל מי שירצה- אין סינון חניכים בפתח הסניף. היא פשוט נותנת מענה לאוכלוסיה מסוימת שדורשת- קצת יותר..

(ושוב, לגבי ה'קצת יותר' הזה כנראה דעותינו חלוקות..)

מעבר להבדלי האידיאולוגיה, יש בעיה נוספת שציינת בעצמך- הפער הגדול שקיים במקומות מסוימים בין דעת התנועה לבין מה שקורה בפועל. זה מה שמביא רבים לתנועת אריאל, ששמה דגש חזק מאוד על ההובלה של הנוער ולא הנחתת דברים מלמעלה (וחבר'ה, אל תקפצו עליי ) זה באמת דבר שחשוב לתנועה עם כל המורכבות שבו.

זו דעתי שעירוב זה חפיפניקיות?? אם עירוב זה לא ממש לרוח ההלכה בחלק מהדברים, אז זו דעת ההלכה לקרוא לזה

חפיפניקיות, לא דעתי האישית..

וכאמור זה נושא אחר לגמרי, מוזמן לפתוח שרשור נפרד / לקרוא את מאות השרשורים נכתבו כבר על זה..

לא טענתי שבנ"ע דוגלת בהנחתת משימות. בבנ"ע יש 'מליאה', שהיא קובעת הדרך ומגדירת האידיאל. זה לא דבר שלילי, ויכול להיות שזה נובע מהגודל של התנועה- אבל בסופו של דבר באריאל יש לנוער יותר השפעה על הרוח, בהובלת מהלכים, ולא רק בפעילות בשטח.

לגבי סדר הגודל וההצלחה- בוא נתעלם רגע מהעובדה שבנ"ע נוסדה 50 שנה לפני אריאל- מהיכן שהגודל מעיד? להיפך, דרישת האמת היא דבר לא קל, ולכן ברור מראש שלא כולם ייסחפו אחריה. יש כאן מהלך של עומק ולא של כמות. בע"ה המהלך הזה גם יתרחב ויתפשט- אבל לא בזה מתמקדים.

מבחינת אידיאולוגיה - אנשי אריאל מאמינים בתורת חיים בעז. חיים מלאים, שנובעים מתוך תורה. זו בדיוק הנקודה- שהמשמעות של "תורה" היא לא רק לימוד, אלא דרך חיים שלמה.

החלק הפחות עיקרי הוא המבט על הציונות והתורה (איך שהם מחוברים).

כל אחד עובד את ה' בצורה הנכונה לו ביותר...
עזרא באמת דאגו להפרדה בין הקבוצות של הבנים לבנות וכל הכבוד כל זה!
אבל.. הרי ידוע שהגיל בו מתחילים לחשוב זה על זו הוא מכיתה ט' בערך.. ובדיוק בגיל הקריטי הזה דווקא הצוות מעורב (לגבי חג"ס אני לא סגורה.) ו..לא חבל? הרי אפשר ליפול בכ'כ הרבה גדרים הלכתיים (מספיק שבישב"צ אחד מתחרפנים מעט יותר ו..הי! בעיית צניעות) אז זה לא שתנועת אריאל בוחרת לברוח מהידיעה שצריך קשר כי הרי "איך נכיר ככה כשנצטרך להתחתן??" (סורי, זה הדעה הרווחת! ) אלא שהיא יודעת שנכון יותר יהיה להימנע מאפשרות להיכשל בזה, וכן, אנחנו נדע איך להתנהג בדייטים גם בלי לבלות ישב"צים משותפים לפני... לא ככה?

אני בקושי יודע משהו על התנועה הזו. חוץ מזה, שאלת על בנ"ע ואריאל, זה לא תחקיר.

בס"ד

ואני יכול לומר לך שהמהות מתחילה בעיקר כשמגיעים לגיל צבא\ישיבה.

ולאחר מכן, מה עושים בצבא אם כבר מתחתנים עד אז.

קודם, חוץ מהמעורב - שזה הרבה, ומשפיע המון על דרך המחשבה הכללית - אנחנו פועלים בערך אותו דבר.

ואכן, אריאל זאת תנועה שנועדה להיות הבדלנים והמתנשאים, הסוג ה... יותר דוסי. נגדיר ככה.

יש לי בכיתה מדריכים גם בעזרא, אגב. ואני יכול לומר לך שגם במדריכים, שזה בערך כמו תוצר לפני סופי. יש הבדל.

וזה רק בין המדריכים של אריאל לעזרא. בנ"ע אין אצלנו בכלל. אחת הסיבות היא שאנחנו ישיבה... דוסית במיוחד.

יש כמה מדריכים של בנ"ע. אבל הם של ישובים. אז אני מתייחס אלהם אחרת מאשר מדריכים עירוניסטים שכמונו.

אני גם רואה את ההבדלים, משום שבמקום שאני מדריך. אנחנו היינו עד לא מזמן כל שלושת התנועות באותו מתחם.

אני רואה את החניכים של בנ"ע בחודש ארגון, ואת החניכים שלי בחודש ארגון.

יכול להיות שזה משום שמלכתחילה, המשפחות הדוסיות יותר, שולחות אלינו את הילדים.

סה"כ, לא אמרתי לכם כלום. בשביל להסביר לכם את מה שאני רוצה. צריך לבוא ולראות.

ההבדל הוא רעיוני,- מה המטרה שלך?לחיות חיים בריאים של תורה בפועל, בלי פשרות ובלי התחכמויות, ובכך ליצור חברה מתוקנת שחיה חיים של תורה,

או לקרב את העם לתורה- מטרה נעלה מאוד, שבשבילה לפעמים צריך להוריד את רמת התורה וההלכה. (תהיו בטוחים שהרב דרוקמן הוא בעד חברה נפרדת- אבל לא בבני עקיבא, כי הוא יודה שאם בני עקיבא היה נפרד, הרבה סניפים לא היו קיימים, והם לא היו מצליחים להגיע להרבה אוכלוסיות בעם שצריכות אותם..)

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...