כמה בערך עולה הקניות לילד ראשון?זהר הרקיע
מדברת על דברים בסיסיים.לא על מותרות ..

-עגלה
-מנשא
-סלקל
-מיטה
-שידה-לא בטוח נקנה.אבל רוצה לשמוע מחיר.
-מצעים+שמיכה+מגבת
-ביגוד בסיסי-הלידה בעז'ה אחרי פסח,אז זה פחות בגדי חורף.ייתכן ונקבל חלק מבגדים שעוברים במשפחה.
-כמה צעצועים
-גיגית אמבטיה +מעמד לאמבטיה

יש עוד משהו חשוב?

אשמח להערכת מחיר כללית או מפורטת..
כמה בערך זה עולה לכם?
ועצות להוזלה..

איני מתכננת לקנות בקרוב. רק לשם הערכות כלכלית..
תלוי מה את קונהמינימאוס

סתם למשל טווח המחירים של העגלות הוא בין 1400 ל 4000

סלקל עולה בסביבות ה 600

מיטה סביבות ה 700

שידה זה בערך 2000

לגבי היתר- תלוי איפה קונים כל פריט זה כמה עשרות שקלים

חוץ מזה את צריכה ציוד בסיסי: בקבוקים, מוצצים, חיתולי בד, משחת החתלה, דוד למים חמים אם אין לכם...

אם את גרה באזור ירושלים מאוד ממליצה על רהיטי אור ברחוב שטראוס

יש להם סחורה מעולה במחירים עוד יותר מעולים

מוסיפהעקרת בית

סט מצעים למיטה או עריסה זה בסביבות 300 ש"ח מומלץ 2-3 סדינים או סדיניות מעל זה לפליטות וכו'

שמיכה 90-100

מגבת 150 ענקית טובה

אמבטיה + מעמד 200-300

בקשר לצעצועים בהתחלה התינוק לא צריך יותר מקשת של משחקים תולים ואיזה בובה\דובי רך

אני קניתי קשת כזאת בפריש בב"ב עלה 130 ש"ח וזה מתחבר לי לכל מקום עגלה\עריסה\טרמפולינה\סלקל של הרכב 

ואני מעבירה על פעם

עגלה אם את רוצה לחסוך אפשר לקנות מתצוגה , בד"כ זה עם פגם קטן שבקושי שמים לב,

ויכול להוריד לך 1000 ש"ח במחיר

בגדים בסיסים - בחודשיים ראשונים למרות שזה אחרי פסח עדיין צריך גופיות שרוול ארוך, ורגליות , וגם הבגדים צריכים להיות שרוול ארוך , קחי בחשבון שאחרי חודש\חודשיים הכל קטן אל תקני הרבה 

בהצלחה..

תלוי מאודאוחילה לאל
איפה ומה קונים..
אנחנו קנינו עגלה+ אמבטיה וסלקל ב2300
מנשא בד ב150
אמבטיה ומעמד במאה ועשר(של ליטף) ומושב לתינוק 25
שידה קנינו ביד 2 במצב מצויין ב250
מגבות חיבוקי אם אני לא טועה עלו באזור ה30 ש״ח כל אחת..
סט למיטה עם מגן ראש ושמיכת פוך ב200..

בקיצור, צריך לדעת איפה לקנות דברים..
ללכת למקומות זולים, ולא להתפתות לדברים רק בגלל השם שלהם. (לבדוק איכות!!!)
לא הזכירו שאפשר לקנות יד שניה וגם לקבל יד שניהיוקטנה

אתר "אגורה" שם מקבלים דברים בחינם:

http://www.agora.co.il/categoryContent.asp?category=6&dealType=1

 

אפשר גם להפיץ במשפחה שאתם מקבלים בשמחה דברים לילד, ויגיעו אליכם המון דברים.

אלינו עד היום מגיעים המון בגדים, תיקים, צעצועים... אנחנו חוסכים אלפי שקלים בשנה - בלי הגזמה.

 

גם בלוח "יד2" דברים למכירה בזול:

http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2.php

 

קנינו שם הרבה ריהוט זול, וחסכנו אלפי שקלים בשנה.

 

תודה לכולכן!זהר הרקיע
באמת חוץ מעגלה-שבה חשוב לנו להשקיע כי אנו גרים במקום שמצריך עגלה חזקה..

אז באמת שאר הדברים נשתדל למצוא בזול.

לא איכפת לנו גם יד שניה..רק שהבעיה היא שאנו לא גרים באזור המרכז או י-ם..אז יש מעט אפשרויות..ואנו בלי רכב..

מהמשפחה- אולי רק בגדים. לנו במשפחה אין דברים שעוברים. ולבעלי- יש רק בגדים שעוברים..אבל ב'ה יש משפחה גדולה עם הרבה לידות..אז זה לא שאפשר לבנות על זה..

טוב..יש זמן..
פשוט בעלי לומד וקצת עובד..וגם אני מרויחה
מעט..אז להשאיר לרגע האחרון בלי לחשוב איך נסתדר זה פחות אופציה..
רציתי רק לקבל איזה סדר גודל כללי.

תודה לכן!
יש לכם מייל קהילתי?תחיה דולה
אפשר לפרסם גם שם אנשים לפעמים מנצלים הזדמנות למסור או למכור דברים שסתם שוכבים אצלם
המלצה לעגלה במקרה שלך ושאר קניותאמאשוני

אם חשובה לכם עגלה חזקה (וכנראה שבכל מקרה היא לא תראה חדשה אחרי חודשיים)

תלכו על מקלרן!

הן עמידות בכל סוגי המדרכות/ ירידות/ טלטולים/ אוטובוסים וכו'.

הן נוסעות מעולה ומחזיקות מעמד הרבה זמן ויחסית למותגים האחרים ממש לא יקרות (עגלה טובה עולה 1600)

ויש גם חגירה ותמיכה לראש התינוק. 

יתרון נוסף לעגלה זולה מעבר לחיסכון המיידי בכסף זה שאפשר להשתמש בה בראש שקט (להגדרתה של גיסתי "להתעלל בה") כלומר כשעולים לאוטובוס אפשר להתיישב בבטחה מיד עם התינוק ולהיעזר באנשים אחרים שיקפלו אותה ולא לפחד שיזרקו אותה/ ידרכו עליה וכו'.

אין אמבטיה ולדעתי זה ממש לא לעניין לשים תינוק פצפון באמבטיה ללא חגירה טובה בדרכים עקלקלות אם אין לכם רכב.

חיסרון של מקלרן זה שהפנים לא לכיוון האמא אלא לכיוון הנסיעה.

 

לגבי שאר הקניות- כמעט לא קנינו כלום מהמוצרים הגדולים- הכל השגנו בחינם מאגורה או ממתנות. (כששאלו אותנו אמרנו במפורש מה צריך)

ורק ההוצאות על ציוד שוטף לתינוק עלו לנו הרבה. (הגיע במצטבר לאלפים במהלך החודשים הראשונים, אח"כ התאזן)

הכול תלוי-Rעות-
גם לנו היה חשוב עגלה חזקה אז בה הכי השקענו סכום מכובד.
מיטה קנינו פלוס מזרון אורטפדי ב950.
על שידה ויתרנו.
בגדים אני מניחה שנקבל אז לא קנינו הרבה קנינו ב300 שקל בקבוקים מוצצים ובגדים

מצעים בסביבות 300 גג

בקיצור צריך איזה 5000 שקל
איך מצעים ב300??הקולה טובה

אני קניתי 3 סדינים בפחות מ60, שמיכה קלה ב20 ועוד אחת עבה ב60, ומגן מיטה ב20.

ושמיכת פוך קטנה לילד יד2 ב30.

 

איך הגעתם ל300? |תוהה|

קנינו סט אחד מאוד טוב ואיכותי-Rעות-
שכולל מגן ראש פוך לתינוק ודבר כזה של טיטולים שנקשר על המיטה וסדין.
ועוד סדינים פשוטים וזה המחיר.
זה מאוד תלוי...מיקי 84

מה את קונה ואיזה חברות את קונה.

אני יכולה להמליץ לך מנסיון שלי חבל על הכסף של שידה....

קני ארון זה אותו הסכום( אם את קונה שידה חדשה..)

זה לא תופס מקום.. השידה בסוף הופכת להיות ארגז צעצועים..

 ולחתל זה לא נורא לחתל במיטה..

 

קניות נוספות:

כרית הנקה.

בקבוקים

מוצצים

משאבת חלב(אם את מניקה)

מצעים.

צעצועי התפתחות (אוניברסיטה קשקשנים)- הדברים האלו מאוד יקרים.

אבקת כביסה ומרכך לתינוקות...

מה שאני עשיתימאושרת22
קניתי מוצרים נצרכים כמו אמבטיה ביגוד בסיסי מגבות מצעים
שמיכות מוצצים וכו'
ופשוט חיכיתי לראות מה אקבל במתנות ואז לפי הצורך להשלים וב"ה לא חסר לקטנים כלום.
לדוג' קיבלתי 2 אוניברסיטאות מתנה..
נדנדה גם קיבלתי מתנה..
לנו עלה הכל בערך 6000שמשי

וקנינו את העגלה במבצע של 1000 שח פחות אז בערך 7000 נגיד.

וקנינו עגלה ושידה- ביחד 1600, עגלה(אמבטיה וטיולון)+סלקל- 2150.

זה ההוצאה העיקרית נראה לי.

שווה להשקיע זמן, כבר מעכשיו אולי, בחיפוש ביד2אורית**

אנחנו חיפשנו לפני הלידה הראשונה, השקעתי בחיפוש, ואני עד היום מרוצה ממש. קנינו מיטה ושידה במצב חדש לחלוטין ב1500 ש"ח, והביאו לנו אותה עד הבית.

לגבי מצעים - נראה לי הסטים של ה300 ש"ח זה מה שמגיע עם שמיכה ומגן ראש.

לי הספיקו מצעים פשוטים, מבד טריקו חמוד ויפה, לא נראה לי שעלו יותר מ70 ש"ח.

משתמשת בהם כבר 4 שנים רצוף, רק לאחרונה כבר לא יפים.

מיטה ושידה יד 2 1500שקל??? אני קניתי חדש בסכום הזהחדשה דנדשה
יש ברשתות מוצצים, שילב. הרבה פעמים מבצעים .. שווה לבדוק!
הוצאה שכדאי לקחת בחשבון...רבה אמונתך!

אם את רוצה להניק אז:

דבר ראשון, שבע"ה ילך בקלות ובנחת ולא תצטרכי את האמור בכלל!

דבר שני, כדאי לקחת בחשבון שלפעמים צריך:

לשלם ליועצת הנקה

לנתק לשון קשורה (אפשר דרך הקופה בחינם, ואפשר בפרטי. אם יש צורך, אפשר בשמחה להתייעץ איתי)

לקנות משחת לנולין לטיפול בפטמות פצועות (בערך 60 ש"ח לשפורפרת)

להשיג משאבה (לפעמים תינוק לא מצליח לינוק וכבר בהתחלה צריך לשאוב), אפשר לקנות או להשאיל (מחברה או גמ"ח)

לתינוק שאוכל חלב שאוב צריך גם בקבוקים וכלים לניקוי הבקבוקים, ולפעמים גם שקיות לאיחסון חלב.

פטמות סיליקון (זה לא מאוד יקר, תלוי בסוג. עשרות בודדות של שקלים, או פחות)

 

כל האמור יכול להיות בסביבות העשרות שקלים בודדים (אם היועצת חינם, הניתוק חינם, משאבה חינם) וגם להגיע ל1000 ש"ח ויותר...

בע"ה שהכל ילך חלק ולא תצטרכי שום דבר מהאמור!

 

בהנקה הראושנה שלי השקעתי די הרבה מאמץ וכסף  (קניתי שתי משאבות, שילמנו על ניתוק לשון פרטי, לנולין, שקיות לאיחסון חלב, בקבוקים...)

אבל זו היתה הוצאה משתלמת מאוד בעיניי! זה חוסך את הכסף של התמ"ל, וזו השקעה לטווח ארוך (בהנחה שיהיה יותר מילד אחד)

 

 

מנסה להזכר...הקולה טובה

עגלה יד 2 (אינגליזנה זיפי כולל אמבטיה) 1800

סלקל (בעיקרון קיבלנו מתנה) 650 (רק בגלל שהיה לי חשוב שיתחבר לעגלה, בעיקרון יש מעולים גם ב300-400)

מיטה- קיבלנו מקרובי משפחה שכבר לא היו צריכים.

שידה- לא קנינו, היה לנו שולחן שחמי וחמותי רצו לזרוק ועליו משטח החתלה, ומתחת היתה שידת מגירות מפלסטיק (היה מקום גם ל2) שעלתה 150 בערך.

סדינים מצאנו בלידר ב18 ש"ח (יש גם בבזאר שטראוס במחיר דומה)

שמיכות בבזאר שטראוס ובמכירה של יד 2 (בין 20 ל60)

ביגוד- יש חנות בשם פארטי ע"י תחנה מרכזית, קניתי שם כמה וכמה בגדים ב10-15 ש"ח לפריט.

איזור פסח עדיין קריר אבל כבר קשה למצוא בגדי חורף- אז כדאי לכם לקנות עכשיו כמה בגדים חמים בסוף עונה.

אמבטיה- קנינו גיגית במקסטוק ב40 ש"ח בערך, מעמד לא קנינו- לא היה מקום, פשוט שמנו על המכונת כביסה\שולחן

 

אביזרי הנקה- השכרתי משאבה מיד שרה, היתה בסדר גמור אבל לא שאבתי הרבה ב"ה.

חזיות הנקה- קניתי כמה ובכמה גדלים, יצא די הרבה כסף בערך 400-500

שאר הדברים- בקבוקים מוצצים וכו'- עשיתי קניה ב350 לפני הלידה, כולל משחות להנקה ולטוסיק ורפידות הנקה.

צעצועים- לא קנינו כמעט, קיבלנו ב"ה הרבה. לפני הלידה לא קנינו בכלל.

 

טיפים לחיסכון- לאלתר. לא חייבים אמבטיה משילב ב200 ש"ח+מעמד ב100. מספיק גיגית קטנה שלא תופסת הרבה מקום.

לא חייבים שידה, לא חייבים חדש.

לא תמיד יקר זה איכותי. קיבלתי כמה בגדים במתנה מחברות שנחשבות יוקרתיות ואיכותיות- והן נראות היום בדיוק כמו אלו שקניתי ב10 ש"ח וחלקן גם פחות טוב.. 

יד2 תמיד יותר זול

 

אה, ועוד הוצאה רצינית-הקולה טובה

אם אתם לוקחים קורס הכנה ללידה ודולה. לחשוב ולחשב מראש..

(לדעתי- יקר אבל שווה.)

מצטרפת להרבה מהכותבותבהתהוות

לדעתי כדאי לפתוח את הראש, ולא לקחת שום דבר כבסיסי ומובן מאליו - לבדוק כל ריט ופריט לגופו אם *אתם* באמת צריכים אותו. בסך הכול מיליוני תינוקות יהודיים גדלו לתפארה בלי אותם דברים 'בסיסיים'... וכן, אין ברירה, יש דברים שרק אחרי הלידה מגלים אם הם נצרכים לכם או לא. בעיניי עדיף לחכות עם כל מה שלא בטוח (והרי אתם גם לא יודעים מראש אילו מתנות תקבלו).

 

הנה דברים שגיליתי שבשבילנו הם מיותרים. זה לא אומר שגם לכם דווקא הדברים האלה יהיו מיותרים, אבל רק כדי להדגים למה אני מתכוונת:

-עגלה. בחצי שנה הראשונה מנשא זה כל כך כל כך הרבה יותר נוח, שכמעט אף פעם לא השתמשתי בעגלה. זו קנייה שאני מתחרטת עליה. כשהתינוק קצת יותר גדל ומתחיל להיות כבד להתנייד רק עם מנשא - אפשר לקנות טיולון פשוט.

(אגב, גם בגזרת המנשא אני ממליצה לחסוך - לחודשים הראשונים בעיניי הכי טוב הכי פשוט, בד ארוך. ואם את יודעת לתפור יהודיה מא"י גם תדע להדריך אותך איך להכין אחד כזה בעצמך )

-מיטה. אפשר לסדר שמיטת ההורים תהיה בטיחותית לתינוק, יהיה לו הכי נוח וגם את לא תצטרכי לטרוח ולקום אליו כל פעם.

-שידה. לבגדים אפשר ארון רגיל, ולחתל הכי נוח וכיף בישיבה כשהתינוק מונח על הברכיים. עשיתי כך בשבועות הראשונים בגלל ההנחיה להימנע כמה שאפשר מפעולות בעמידה בתקופת משכב הלידה, ואחרי שעברה התקופה לא מצאתי שום סיבה לשנות

-לגבי מצעים אני רק רוצה להגיד שמגן ראש לא מומלץ, מעלה סיכון למות עריסה ל"ע. אה, ושאם מחליטים על שינה עם ההורים, גם הסדינים נחסכים...

-צעצועים. יש לך בבית קערות פלסטיק? כף עץ? כריכה קשה שפעם היה בה ספר אבל הוא התפרק? מטפחות? סלוטייפ? אז יש לך צעצועים התפתחותיים נהדרים. את מסודרת.

אמבטיה- רק כשעברנו לדירה עם חדר אמבטיה פצפון שאי אפשר להכניס בו אמבטיה ומעמד, גילינו שאמבטיה בגיגית כביסה בכריעה על הרצפה זה דווקא ממש נוח וכיף (וטוב לשרירי רצפת האגן...). יש עוד המון דרכים יצירתיות לקלח תינוק, מה הסבתות שלנו היו עושות? אפשר לשים בדפני ולשפוך מים נעימים מקערה, אפשר לעשות אמבטיה ביחד... לא שאמבטיה ייעודית עם מעמד זה לא טוב, רק שזה לא בסיסי.

 

 

אני ממש בעד לחסוך על ציוד, ולחסוך את הכסף לדברים באמת חשובים, למשל - יועצת הנקה, אם צריך (צדקה מי שכתבה מעליי, לפעמים באמת הנקה עולה הרבה כסף, זו השקעה חשובה לטווח ארוך וכדאי להיערך אליה, ואם בסופו של דבר הכול ילך לך חלק ולא יהיו הוצאות גדולות - הרווח כולו שלך). למשל - עזרה בתשלום בבית אחרי הלידה, כדי שתוכלי להיות הרבה עם התינוק. אלו דברים שבאמת יהיו חשובים לתינוק, בניגוד לעוד כמה צעצועים מסין...

 

סליחה עם יצא לי מטיפני. הכול מהלב.

ציוד לתינוקיהושבעט5

אז ככה לגדולה (23) יצא שקבלנו הכל יד שניה,

אחא כך קנינו  דברים לשאר אבל גם שמחנו לקבל .

לתינוק לא משנה אם קנו לו את הציוד ואיפה.

אפשר לדייק אותך בדבר אחד?יהודיה מא"י

בשביל לתפור מנשא סיני, צריך לדעת לתפור

בשביל לתפור מנשא ערסל (טבעות)  צריך לדעת לתפור.

בשביל מנשא בד ארוך לא צריך לדעת לתפור, צריך פשוט רצועת בד ארוכה...

 

חוץ מזה אני יכולה להצטרף אלייך. הייתי אומרת שהדבר היחיד שהכרחי, זה סל קל. בלי זה לא יתנו לך להוציא את התינוק מבית חולים... (או כך לפחות אומרים. אני לא בטוחה שזה נכון). ואם אין אוטו, אז גם זה אפשר לקחת בהשאלה

 

נשמה יקרה,תודה! הבנתי את הגישהזהר הרקיע
ומסכימה שאין צורך לרוץ לקנות את כל הקטלוג של שילב

מה שכן,רוב הדברים שהצעת בעיני הם הכרחיים.

עגלה זה מבחינתי הדבר הכי חשוב כמעט.. גם לבחוץ וגם לבית.
איפה אשים אותו כשנרדם ביום? בבית שלנו אין סכוי שאשמע אותו מהמיטה אם אני בסלון/מטבח..
וגם כשהוא ער- לסחוב אותו כל הזמן?
גם ככה כואב לי הגב ..
וגם
לא רוצה שיתרגל רק על
הידיים.
אז מתכונת שהעגלה תשמש גם כמו
עריסה.

מיטה- אני
לא בעד שינה עם ההורים.(מהרבה סיבות)

אמבטיה עם מעמד-
אני אחרי שבר בברך שאחת ההשלכות שלו זה שאיני יכולה להתכופף עם הברכיים:-S אז מעמד זה חובה מבחינתי..
גם ככה אני מפחדת איך אתכופף בסוף ההריון..:-o

שידה-לא נקנה. נקנה ארונית זולה.

צעצועים- מניחה שבהתחלה לא נקנה.אולי רק מובייל או משהו כזה שיהיה לו במה לבהות

מצעים- נקנה פשוטים וזולים.

בקיצר, נשתדל לחסוך במה שאפשר..
וההגדרה של מותרות- זה משתנה מאחת לשניה.

על מתנות איני בונה. לא חושבת שנקבל.
ההורים שלי אולי יעזרו בחלק מהקניה.
חוץ מזה קשה לי להאמין..

מסכימה לגמרי, ההגדרה של מותרות משתנה לפי הצרכיםבהתהוות

כל הכבוד שאת נערכת מראש ובודקת את הדברים לעומק, ושתהיה המון שמחה ונחת בגידול!

תראו איזה מתנות תקבלוהביצה שהתחפשה
בסד

צעצועים, בגדים, מקבלים כמתנות. אם שואלים אותך על מתנה תגידי באמת מה את צריכה בלי להתבייש כדוגמת מנשא, תיק לעגלה., מצעים וכו. חוסך הרבה ופרקטי. בשעה טובה
תודה! אבל אנו לא צפויים לקבל מתנותזהר הרקיע
זה לא הנורמות החברתיות שמצויות פה.
מעולם לא קניתי מתנה לחברה שילדה.
לא מקמצנות.פשוט אין אמצעים.

וממשפחה-
רק ההורים שלי יוכלו לעזור קצת בקניה.
להורים של בעלי ולאחים ומשפחה מורחבת- ב'ה אין מאיפה לתת. אז לא מצפה ליותר ממתנה או שתיים.
כשיש ברית אז יותר מביאים.אבל אם אין..
ב'ה שמחה בחלקי
קנינו בחנות בכפר סבא(בייבי אאוטלט).אנונימי (פותח)

וחוץ ממיטת תינוק שקיבלנו יצא לנו 1700...

הרשימה שלי:באה לעזוראחרונה

1. עגלה- קנינו יד 2 650 

2.מנשא - בד ביד 2 עולה 30 ש"ח. וקניתי פעם מנשא רגיל שהתינוק יושב עליו ב 60( מעניין איפה עכשיו....)

3.סל קל - לא מתחבר לעגלה ב 250. ובלידות הקודמות לקחנו ממשפחה.

4.מיטה- אני חושבת ש 700 איפה שהוא ברמלה עבר כבר 4 ילדים.

5. שידה- 500 גם ברמלה, לא יודעת עם זה הכרחי כי אני לא באמת מחתלת שם אלא זה רק לארון בגדים וחיתולים...

6. מצעים- סדין ב 17 ש"ח בבאזר שטראוס, לא צריך מגן ראש, ושמיכה גם כן בבאזר שטראוס 90 ש"ח

7. ביגוד- הרוב מעבירים ממשפחה ושכנים, אבל תמיד יש מבצעים..

8. צעצועים זה עסק יקר- בהצלחה.. יש חנויות של יד 2 שמוכרות צעצועים במצב טוב. 

9.  אמבטיה- אנחנו לקחנו בילד ה1 מגיסתי אמבטיה. ילד 2 קנינו כי היא הייתה צריכה אותה, ילד 3 משום מה האמבטיה נעלמה לנו אז קנינו סל כביסה רחב כזה ושם אנחנו מקלים עם דפני שעולה 20 ש"ח.

 

אז בממוצע אפשר לסגור את זה ב 2600 ש"ח.

מסתבכת כל פעם מחדש עם ההגדרה של מנוחה אחרי הלידההריון ולידה

לא ברור לי מה סבבה ומה נקרא מאמץ מידי.

אני שבועיים אחרי לידה ב"ה.

ה'בעיה' שזה לא לפי ההרגשה שלי. כלומר אני יכולה להרגיש יחסית בסדר ושיש לי כוח לעשות משהו, אבל זה לא אומר שטוב לעשות את זה.

אז מה אתן עושות שבועיים אחרי?

נגיד דברים כמו-

לשטוף קצת כלים,

להכין ארוחת ערב/ צהריים

לחתוך סלט

לקלח את הילדים (שזה כולל להרים את הקטנים מהמקלחת לשידה כדי להלביש אותם)

יש דברים שאין ברירה אבל לפעמים יש ברירה כמו להשאיר את זה לבעלי, אבל גם לו כבר די נגמרת הסבלנות אחרי שבועיים ואני לא רוצה למתוח את החבל מידי וגם לא סתם להתפנק יותר מידי כשאני יכולה להתאמץ קצת.. גם ככה הוא מפזר את כולם בבקרים ומארגן אותם לבד.

בעיניי- מה שאפשר לעשות בישיבה,מוריה

זה סבבה.

עדיף לנח. שאח"כ לא יתנקם.

(רצפת אגן וכו)

זהו, שהדוגמאות שנתתי הן לא בישיבההריון ולידה

כלומר אולי היה אפשר לעשות בישיבה אבל זה כבר יותר מסובך (יש רק שולחן בסלון, אין במטבח. וזה מסורבל לי ולוקח הרבה יותר זמן מלעמוד במטבח לחתוך סלט למשל).

אז אני לא יודעת מה נכלל במנוחה ועד מתי כדאי לא לעשות דברים כאלו...

אולי לשבת ליד השיש? אפילו חצי ישיבהיעל מהדרום

לק"י

להשען על הרגל כזה.

בעייני לשטוף כליםytrewq

ולבשל בקטנה זה בסדר. כמה דקות להפעיל את הגוף בצורה מינימלית זה אפילו חשוב לדעתי.

לקלח זה יותר מדי. להרים על השידה ממש ממש לא!

האמת שבועיים אחרי לידהאיזמרגד1

(בעיני עד חודש אחרי לידה, אפילו חודש וחצי) אין כזה דבר להתפנק מדי. כל מאמץ הוא מאמץ מיותר. יש דברים שהם לא מאמץ בכלל מבחינתך וזה בסדר גמור, ויש מקרים שאין ברירה וחייבים לעשות, אבל בעיני זה שלבעלך נגמרת הסבלנות זה לא מקרה של אין ברירה

זה מקרה של שיתאמץ עוד קצת במקום שאשתו היולדת תתאמץ עוד קצת... זה לא לנצח, רק עוד שבועיים שלוש.

°^°^^ ממש ככה.יערת דבש

לשטוף כלים ולקחת ילדים

שבועיים אחרי לידה

זה ממש לא סבבה

לדעתייראת גאולה

להכין אוכל ולחתוך סלט, אם זה מרגיש לך בכוחות ובסדר לך - מעולה. תרוויחו כולכם אוכל מזין וטוב.

כלים - לא. זה משהו שיכול לחכות ואפשר גם להביא מנקה / נערה בתשלום, לא חייבים דווקא אותך בשביל זה.

לקלח ילדים - אני חושבת שכן, אבל אולי למצוא פתרון להרמה שלהם, למשל לתת להם לטפס לבד, או להלביש בישיבה על המיטה.

תודה לכן! עשיתן לי קצת סדר למרות שחלק מהתגובותהריון ולידה

סותרות אחת את השניה

להכין אוכל אפשר לעשות הרוב בישיבהמתואמת

כל השאר לא. אז לא... ודאי לא לקלח ילדים, שזה ממש מאמץ...

ולא, זה לא פינוק, זו הבריאות שלך...

אז להרפות כמה שאפשר - שהילדים יתקלחו פעם ביומיים, לאכול כמה שיותר בחד פעמי, להזמין עזרה בתשלום אם גם מה שנשאר גדול על בעלך...

בבצלחה ומזל טוב!

זה הרבה תלוי בהרגשה שלך! פיזית ונפשיתיעל...

אני גם שבועיים אחרי לידה ב"ה

ומרגישה מעולה ממש ממש!

מנסיון העבר, כשאני מרגישה מעולה, אז זה באמת ככה ואין את ה"נפילה שאחרי" ב"ה

אז אני מרשה לעצמי לצאת, לבשל, לאפות, לטפל בילדים..

עם יד על הדופק כמובן והרבה הקשבה לכוחות.

הדברים שאני לא עושה זה שטיפה, כי שמעתי שהתנועה הזו לא טובה אחרי לידה ולהרים דברים כבדים..

לא ולאDoughnut

שבועיים אחרי לידה לא עושה כלום ממה שרשמת.

המקסימום זה להכניס מכונה בישיבה מדי פעם (עם זה בעלי לא מסתדר בכלל). עדיף כלים מלוכלכים בכיור (או חד פעמי) ושניצל תירס מאשה שלא נחה היטב.

ומחילה מה זה נגמרת לו הסבלנות? סחבת 9 חודשים לא נגמרה הסבלנות?... את יולדת! לא מתפנקת. הגוף עובר טלטלה רצינית מאד ומנוחה זה לא צחוק. תקראי קצת על משכב לידה, מצרפת לך קטע:

לפני הכל – משכב לידה: ששת השבועות הראשונים:

משכב לידה הוא תקופה מיוחדת במינה, שבה הגוף מתאושש מההריון והלידה, מבסס את ייצור החלב, ותומך בך במשימה של הסתגלות לתינוק החדש. כדי להבין טוב יותר את הצרכים שלנו בתקופה הזאת, שווה לעצור לרגע ולהבין עם מה הגוף שלנו מתמודד אחרי הלידה.

בזמן ההריון שרירי הבטן מתארכים מאוד כדי להתאים את עצמם לבטן הגדלה, ושרירי רצפת האגן נושאים בעול אינטנסיבי של משקל התינוק והרחם. אחרי הלידה, שרירי הבטן נעשים רפויים מאוד אחרי שהרחם התרוקן, ואינם מסוגלים להתכווץ ביעילות. שרירי רצפת האגן נחלשו זמנית מהלידה, בייחוד אם יש איזשהם תפרים (ניתוח קיסרי אינו מגן על רצפת האגן יותר מלידה רגילה – נהפוך הוא), השרירים האלה אינם מסוגלים לתמוך בגוף כהלכה, במיוחד בתנוחות זקופות.

כדי לפצות על כך, בששת השבועות שאחרי הלידה הגוף מפריש קוקטייל הורמונים מיוחד במינו שמעודד החלמה וצמיחה של הרקמות. זהו הזמן היחיד בחיים שבו יש התחדשות של רקמה עצבית באיזור האגן. כך שששת השבועות שלאחר הלידה הם חלון הזדמנויות להחלמה והתחדשות פיזית. אלא שההחלמה מתרחשת אך ורק אם האם הטרייה זוכה למספיק מנוחה. אם היא מתאמצת מדי, עומדת יותר מדי ונושאת משקל כבד, היא נמצאת בסיכון גבוה לפגיעה מתמשכת ברצפת האגן.

אז מה עושים? אנשי מקצוע בתחום שיקום רצפת האגן ממליצים על מנוחה מוחלטת בתקופה הזאת. הנה כמה דרכים להשיג אותה: א. לא לשאת שום דבר פרט לתינוק. ב. להימנע מעמידה ממושכת. נסי לשבת בכל הזדמנות שבה בדרל כלל עומדים: במקלחת, תוך כדי צחצוח שיניים, סירוק שיער, התלבשות, במטבח, במפגש אגבי עם חברה ברחוב. ג. להימנע מישיבה ממושכת. ישיבה זקופה גם היא מעמיסה על רצפת האגן. נסי לשכב כל פעם שמקובל לשבת: כשבאים אלייך אורחים, כשהתינוק ישן. היכולת להניק בשכיבה היא בעלת ערך רב, כי היא מאפשרת לך לטפל בתינוק ולנוח בעת ובעונה אחת. שווה ללמוד אותה ברגע שאת נוכחת שהתפיסה של התינוק בסדר. ד. לתמוך ברצפת האגן. קרחומים קטנים על האזורים הנפוחים בימים הראשונים לאחר הלידה מפחיתים נפיחות ואי-נוחות. כדאי לקפל מגבת למלבן ארוך ולהניח אותה על הכסא כך שהיא תהיה מתחת למפשעה והרגליים משני צדדיה. הלחץ העדין והמרופד שהמגבת מפעילה תומך בשרירי רצפת האגן ומקל על התחושה הכללית, במיוחד אם יש תפרים. מומלץ לקבל הדרכה מפיזיותרפיסטית רצפת אגן איך להגן על האזור בזמן מאמץ. ה. לא לסמוך על תחושות הגוף! הרבה פעמים אומרים לנו "תקשיבו לגוף", וזו הנחיה טובה בדרך כלל. רוב השרירים שלנו מאותתים לנו כשהם מתעייפים וזקוקים למנוחה. אבל שרירי רצפת האגן לא מחוברים היטב לרשת של עצבים תחושתיים, והם לא שולחים לנו מסר ברור על עייפות. אם שלושה שבועות אחרי הלידה עמדת, הלכת, רחצת כמה כלים ופתאום את מרגישה עייפות וכובד באיזור המפשעה – סימן שהיית צריכה להפסיק הרבה הרבה קודם. לכן, אנשי מקצוע ממליצים על הגבלה מודעת של עמידה והליכה. לא יותר מ- 10 דקות של עמידה רצופה לכל שבוע מזמן הלידה (כלומר: 10 דקות גג בשבוע הראשון, 20 דקות בשבוע השני וכן הלאה). כלל האצבע של הפיזיותרפיסטית שלי למשכב הלידה: לבקש, ללוות, לקנות או לגנוב כל עזרה שרק אפשר.

כשבעלי היה במילואיםאמאשוני

עשיתי הכל הכל לבד, ולהרבה יותר משבועיים. יותר קרוב לחצי שנה. ועבדתי משרה מלאה במקביל.

את יכולה לספר סיפור, לשבת עם ילד להקשיב, לחתוך סלט נגיד. לטפל בתינוק הקטן.

שבעלך ינשום עמוק יתאזר בסבלנות ויעריך את החלוקה שבשגרה.

אם לך זה יהיה ברור, הוא יסתדר.

אם לך לא נעים, מאיפה הוא יביא את הסבלנות?

אם בעלך לא מסוגל לקלח את הקטנים- שלא יתקלחו.

עצם זה את מגדירה כברירת מחדל "שאין ברירה אלא לעשות" חוץ ממה שהוא יכול לעשות, זה מה שמעוות.

הוא אמור למצוא פתרון להכל, חוץ ממה שאת כן יכולה. ככה זה אמור לעבוד.

6 שבועות אחרי לידה אני לא עושה שוםדיאט ספרייט

דבר שלא כרוך בתינוק עצמו.

חוץ מ:

לחתל את הפעוט שלפניו (שכבר גדול בדר"כ ואז בעמידה) או בשכיבה על הספה

להכין כריכים קרים עם טונה, גבינה, פסטרמה עם איזה ממרח (בלי תוספות, חסות,עגבניות, מלפפון)

אני אוסיף

שמשתמשים בכלים חד פעמיים

כביסות בעלי ממלא

והילדים ממיינים לסל עם השם שלהם את הכביסה שלהם בלבד

לא מכניסים לארונות

הם מקבלים 3 שקלים על העבודה הזאת

לא רואה בעיה כמעט בשום דבר שכתבתכורסא ירוקה.

לי אמרו בבית חולים שמותר להרים עד בערך 7 קילו. מאמינה שהילדים שוקלים יותר, אבל אם בעלך יכול להכניס אותם למקלחת ולהוציא את יכולה לקלח ולהלביש.

חשוב לנוח ולשכב אל תתרוצצי ותתאמצי יותר מדי, אבל גם שכיבה סטטית היא לא בריאה. אחרי לידה יש יותר סיכון לקרישי דם ולנוח בלי לזוז עלול לגרום לזה עוד יותר.

מוזר שאמרו לך את זה! אני זוכרת שאומרים תמיד בפירושמתואמת

שמותר להרים עד משקל התינוק... (ואז כשנולדו לי התאומים התחכמתי ושאלתי האם מותר לי להרים את שניהם יחד ואמרו לי שלא... אף שהם נולדו במשקל קטן...)

לי אמרו שמותר לי להרים עד שתיהן יחד 🤷‍♀️מוריה

שבועיים אחרי לידה אני עדיין מרגישה כ"כ רע שאני לאשימושית

עושה כלום...

אבל בגדול ההנחיה היא לא להתאמץ יותר מידי- לא לעמוד 40 דק' רצופות, או להתכופף 4-5 פעמים רצופות וכו'

אני אישיתהשם שליאחרונה

כן מבשלת דברים פשוטים.

אם אפשר בישיבה אז עדיף. אולי לשבת על כסא בר ליד השיש?

אני גם מקלחת את הילדים.

אחרי הלידה הראשונה שהיתה בניתוח, בעלי עזר לי להכניס ולהוציא את הקטנה מהאמבטיה. ובימים הראשונים, קילחתי אותה עם אחותה הגדולה שעזרה לי.

אני לא מלבישה על שידת החתלה, אלא על מיטה או ספה.

לשטוף כלים בשגרה בעלי עושה, אבל אחרי לידות ששאבתי, כן שטפתי בקבוקים וחלקי משאבה, כולל באשפוז עצמו.

אני מתאוששת מהר אחרי הלידות, ולא מרגישה שזה פוגע בי.

היו הבדלים בין לידה ללידה מבחינת הכוחות והיכולות שלי. בעיקר מתי חזרתי לפזר ולאסוף את הילדים.

עזרה פליז- כאב/דיקרות בעוראור בקצה המנהרה

בהריון תאומים שבוע 32.

התחיל לי כמין כאב בלתי נסבל רק בצד אחד מתחת החזה בצד ימין. כמין כאב בעור. ברגע שחולצה נוגעת לי בעור או כל מגע אחר בעור באזור הספציפי הזה מרגיש כמו סכינים בעור.

משהי נתקלה בדבר כזה. אני לא יכולה לעשות כלום כל שניה קופצת מכאב שהחולצה נוגעת שם. גם בלי חןלצה יש תחושת אי נוחות אבל כאב של סכין זה רם משהו נוגע בי.

הצילו

תודה רבה

אולי יובש?מוריה

הייתי מנסה לשים קרם או חמאת שיאה.

תודה לךאור בקצה המנהרה

לא רואים שום דבר חיצוני, שמתי באמת קרם לחות אך עדיין רגיש מאד מאד

יכול להיות שזה גםמוריה

התרחבות של הרחם.

זכור לי שבערך בשבוע הזה גם התחילו לי כל מיני כאבים חדשים (גם בהריון תאומים).

אם זה ממשיך, הייתי מתייעצת עם הרופא.

זכור לי שמישהי פה פעם תיארה כזה דבראורוש3

חושבת שזה לא היה משהו מלחיץ

תנסי אולי קרם טוב? תתארי לאחות במעקב הבא

תודה לכן. אני לא חוששת שזה משהו מסוכןאור בקצה המנהרה

זה מרגיש באמת כמו משהו עצבי בעקבות מתיחת העור. השאלה אם יש איך לתפור את זה...

ללדת בזמנו. 🫣מוריה

וגם אז יהיה כאבים אחרים 😊

אבל מעודדת אותך שכשנכנסים לשגרה זה ממכר.

😍😍

🤔 אני כרגע עסוקה בלשרוד. לאאור בקצה המנהרה

מגיעה על לחשוב על אחרי🫩

תודה לך

מבינה לגמרי. 🫶מוריה

וואי גם לי זה קורה תמיד וזה סיוט!!רק טוב=)

כששמים לי בלידה את המוניטור על המקום הזה אני צורחת יותר מבצירים..

פעם רופא אמר שאולי זה בקע והעצבים חשופים יותר

נשמע שאין פתרון לדבר בזה . רק לסבול בשקטאור בקצה המנהרה

תודה לך. זה ממש כאב לא נעים

אולי דיקור או משהו אחר מהרפואה האלטרנטיבית?ואני שר

כן😒רק טוב=)אחרונה

אם באמת את חושבת שזה משהו שקשור למנחיש_לה_את_זה

ממש ממש ממליצה על טיפול אקוויליבריו. זה יקר (סביב ה600 ש"ח לפחות) אבל מכירה המון שזה ממש הציל אותן, ואצלי גם אם לא פתר את הבעיה עצמה עדיין ממש הקל עלי.

שאלה לנשים..אביול

שבוע טוב,

מוזר לי לכתוב פה... הייתי פעילה לפני כמה זמן ומאז אני קוראת שקטה...

בקיצר- אני כבר כמה שנים עם התקן לא הורמונלי (נובה טי).

אני רגילה כבר שהוא מכביד קצת תא הדימום בוסת, אבל עכשיו אני כבר שבוע וחצי והדימום לא מפסיק!

כמובן לא ברמה של למלא את הפד, אבל כן ברמה של דימום...

מה יכול לגרום לזה? זה מתסכל שכ"כ הרבה זמן לוקח להיטהר...

אני בעיקר שואלת כדי להביןאביול

אם זה נורמלי, ואם יש סיבה לזה...

בעלי אומר ללכת לרופאה, אבל לא נראה לי שזו סיבה מספקת ללכת לרופאה...

בהחלט מומלץ לפנות לרופא/ת נשיםתהילה 4

יכולות להיות גם השלכות של גיל ועוד.

ממליצה ללכת לרופאאליה:)

לי היה דימום כזה של שבועיים וחצי כמעט( זה היה בתקופת הקורונה ובדיוק חליתי אז יש מצב שקשור) רופאת הנשים רשמה לי פירומלט נטר והדימום נגמר ב"ה. כשהתייעצתי עם רב כוא ביקש ממני לעולם לא להגיע למצב כזה אלא תמיד לפנות כדי לראות איך אפשר להקל ולטבול..

מקוווה שיעבור לך מהר.. ותפני ליועצת הלכה /רב וכו'..

אם זה יותר מ4 שנים אז זה יכול להיות איתות שצריךשימושית

להחליף התקן.

חוץ מזה- הייתי הולכת לרופאה כי יכול להיות שיש פצע/ציסטה/משהו אחר בלי קשור להתקן

והעיצות הרגילות להפסקת דימום.

יכול להיות שההתקן זזאמאשוני

נשמע לי דווקא הגיוני לבדוק את זה.

בדיוק חשבתי עלייך השבוע! את חסרה♥️המקורית

כדאי להתייעץ עם סמכות הלכתית

הלכת לביקורת?בוקר אור

לפחות כשלי היה לפני כמה שנים נחיה היתה ללכת כל חצי שנה לאוחטראסאונד

ההנחיה עכשיו היא-שימושיתאחרונה

ביקורת ראשונה כל חצי שנה ואח"כ כל שנה.

במקרה של שינוי דרסטי במשקל ללכת לביקורת נוספת

הלפפפ בנות ישראל מה עושים עם השפם????עד חצות

הלכתי לקוסמטיקאית השבוע, הורידה לי את השפם בשעווה, תוך יומיים שלוש הכלללללל חזר!!! טונות שערות.. בשפם וגם בגבות.. פשוט סיוט!!

מה אתן עושות?????

חוט. לבד בביתהמקורית

כל כמה זמן צומח? זה לא משאיר פצעים? פגמנטציה?עד חצות

עונההמקורית

צמיחה בפנים היא הורמונלית. אני עושה פעם בשבוע

לא

ולא

אפילציהDoughnut

עשיתי לפני מלא שנים ולא חזר.

^^ כואה אבל שווה.דיליה

הורדתי באפילציה ךפני שנים.

בתחילה פעם בחודש ואז פחות ופחות.. עכשיו לא הייתי 3 שנים והגיע. זמן לעוד חיזוק קטן...

היוםDoughnut

יש שיטה חדשה של אפילציה עם פינצטה חשמלית וזה אפילו לא כואב. יש לי המלצה למישהי במרכז.

אני אשמח לשמועמישהי מאיפשהו

זה מתאים גם למקרה שיש הרבה שערות באיזור הסנטר?

ממליצה ממש על סילק!!! מוריד בכמה דקותהרמה

לייזר!!!!ניק חדש2

לי צומחות אחת ל 2-3 שערות.

לייזרכמהה ליותראחרונה

עריסה נצמדת קו אפס מבד ולא עץ, יש כזה?הרמה

בלי פער בגובה.

היתה לי מעץ והיה יותר קשה לנייד אותה בחדר

והיתה גם מבד אבל זה לא קו אפס ואז בלילה יוצא קשה להרים.

יש משהו שהוא גם וגם?

לא יודעת אם יעזור- יש לי של תאומים.מוריה

אחרי שהורדתי חלק שמושחל (מין פוליגל כזה), לא היה מפרידים, והיא נהייתה באותו גובה.

איזה ילד מושחל? הריצרץ נעצר באמצעהרמה

בצד של הריצרץ,מוריה

היה מין פוליגל מושחל.

הוצאתי אותו ואז נפתח יותר טוב.

בטח, נראה לי שיש הרבה, גם אני קניתי כזו.מתואמת

שאחפש לך את הקישור שלה?

קניתי מנגר שעושה לפי המידות של המיטה שלךבת.

מעץ עם גלגלים, עלה לי מחיר רגיל כמו בחנויות

כן אשמח ממש🙏🙏הרמה

לא יודעת אם קו אפס אבל ראיתי במשנת יוסף השבועחילזון 123

לי יש מבדשלומית.

זאת מהמשנת יוסף

אבל לא חושבת שיותר קל לנייד אותה מאשר של עץ, בסוף הבסיס מתכת...

אבל היא מעולה

אבל זה לא קו אפס זה פער נכון?הרמהאחרונה

משהי הייתה בהדסה בייבי במקום האישפוז?עדיין טרייה

אני לא רוצה להוסיף ימים בהם לא אהיה בבית עם הילדים רק להחליף את ה2 לילות של האישפוז אחרי הלידה בחדר פרטי בלי הפרעות של אחיות בלילה ואוכל נורמאלי. השאלה אם זה אפשרי? צריך אישור שיחרור מוקדם? אפשר לעשות את כל הבדיקות שעושים לתינוק כשנמצאים שם (משקל/צהבת/pku/שמיעה)?

אין שם בדיקות בכלל. לא כל המטפלות שם אחיות....אמהלה

זה מנותק לחלוטין מהבית חולים.

מסתבר שתצטרכי לחתום על סירוב אשפוז.

יש בהדסה כיום מחלקה ד' חדשה ומפנקת עם חדרים פרטיים, תתפללי שתצליחי לקבל שם חדר......

אני בניתי על זה אבל אז הבייבי היה צריך תמיכה נשימתית ואפילו ביות לא היה לי.....

(עכשיו נזכרת שגם במחלקה ד' לא כל המטפלות אחיות ותינוק שזקוק לניטור או בדיקה לא יכול להיות שם, בעז"ה שלא תצטרכו כלום)

שיהיה בשעה טובה, בבריאות, בשמחה ובידיים מלאות

תודה על התשובותעדיין טרייה

לגבי הבדיקות תארתי לעצמי שאין שם התכוונתי עד כמה זה מסובך לחזור למחלקה לבדיקות האלו המלונית קרובה למחלקה? מאפשרים בכלל לעשות אם הבדיקות אם השתחררתי?

בנוגע למחלקה הבנתי שיש משהו חדש כי אני הייתי לפני 4 שנים במחלקה ד' וזה לא היה חדרים פרטיים זה היה חדרים של 2 יותר פיציים מהחדרים במחלקה ג' (שם הייתי לפני 12 שנה אז בטח גם שם כבר השתנה) מקווה באמת שהתנאים השתפרו מאז.

צריך לחתום על סירוב אשפוזשלומית.

ואי אפשר לחזור למחלקה לבדיקות, הם לא עושים שם בדיקות לתינוקות שכבר שוחררו.

אגב, לדעתי האוכל בהדסה מעולה...

אני הייתי במחלקה ד בחדר מהמם טבל של 2.

משקל וצהבת כן יש להם שם את המכשירים אבל זה לא קשור לבית חולים (נניח לא יכולים לתת בפניה או להזמין רופא במידת הצורך)

תודה!עדיין טרייהאחרונה

אם יש משקל וצהבת אז חסר לי רק הpku (אם הבדיקת שמיעה הראשונה יוצאת תקינה) אפשר לבקש להקדים את הבדיקה הזאת?

האמת שהכי מפריע לי בבית חולים זה אחיות שנכנסות באמצע הלילה + רעש של השכנה בחדר מרגישה שרק כשאני מגיעה הביתה אני משלימה שעות שינה (פחות קריטי לי אוכל למרות שאני בררנית ולא אוכלת יותר מידי בבית חולים).

אהלן, אשמח להמלצה על רופא לדיקור מי שפיריש_לה_את_זה

מפחדת ממש

צריכה המלצה על רופא סופר מקצועי

בעקרון בכללית אבל מוכנה גם לשלם פרטי (כמובן שאם יש מישהו טוב שבהסדר עם כללית אז עדיף..)

ובכללי אשמח להרגעות על הבדיקה ממי שחוותה, פעם ראשונה שאצטרך לעשות..

לא כתבת אזור. אם ירושלים מתאים לך- ד"ר נילי ינאיאמהלה

מדהימה

לא עשיתי, אבל יודעת שהיא מומלצת מאד מאד

צודקתיש_לה_את_זה

עדיפות לאזור המרכז

אבל יכולה גם לנסוע לירושלים בשביל מישהו מאוד מומלץ. תודה!

ד"ר שי פורתאפונהאחרונה

עין כרם.

מישהי מכירה מאפרת באיזור שבי דרום או האיזור?הר את יש

מקפיצה לךאמהלה

הדר ג'אןEBM

מצוינת

תודה רבההר את ישאחרונה