מדינתנו מדינת קודש מלאת אמונה ואהבה!אברי
על זה אין שום ויכוח!
והייתי חייב לכתוב את זה בתגובה לשרשור שהמדינה לא חלק מאתחלתה דגאולה.
עכשיו, השאלה כמו שאני רוצה להציג אותה שבאמת מציקה לי.
מדינתנו וצבאנו הינם קדושים ללא ספק. הרצי"ה זצ"ל התבטא פעם כי המדים הינם קדושים!
מה שכן לאור האירועים האחרונים הנמשכים כבר שנים, איך אנחנו אמורים להתמודד מול הממשלה הזאת?
המדינה שלנו וזאת מצווה לחיות לתמוך לפתח ולשמור עליה. אבל איך אנחנו אמורים להתנהל פה כשלא מפחדים לדקור חיילים? לצלוף לתוך המדינה שלנו ולרצוח אזרח? | זה לא משנה שהוא לא יהודי הוא אזרח שלנו! | להניח מטען בבת ים? לדקור שוטר? יש לנו בכל יום דבר שקורה והכל משתתק!
מה אתם חושבים? איך אמורים להתנהל מול הממשלה? | עם דגש על ממשלה! המדינה היא תחילת גאולה וההנהגה שלה יכולה להשתנות לטובה בכל רגע...|
סליחה? |פונה בבישנות|יוני
לי יש ספק בזה שהמדינה והצבא הם קדושים |רועד|
אז יש מישו כמוך שחולק על הרצי"ה... תהנה...אברי
יש עוד מלא מישהוייםמופים

יש עוד רבנים בעולם, כך שלהביא כאן ראיה מרבנים נשמע לי קצת מגוחך.

אתה יכול לחשוב כמו הרב שלך, אבל זה לא גורם שאי אפשר יהיה לחשוב אחרת.

גם דבר קדוש יכול להטמאמושיקו

לך ספר למגורשי גוש קטיף עד כמה שהם צריכים לנשק את המדים כי הם קדושים

תתפלא כמה מהמגורשים חושבים ככהאברי
המתנגדים למדינה לאחר הגירוש הם קומץ שעשו מהם עיקר.
והרצי"ה הוא ממשיך דרכו של הרב קוק אז מי שאינו דת"ל אני לא שואל אותו איך להתמודד במצב הזה... כמו שאני לא אשאל את החמאס..
זה לא אני זה הרב שלייוני

עכשיו נתווכח מי יותר גדול הרב שלי או הרב שלך?מבולבל

הארץ קדושה ובזה אין שום ספק.חיה וקיימת

לא הרב קוק אמר את זה אלא הקב"ה. על זה אין ויכוח.

הקב"החרדי מקורי
אמר ש הארץ קדושה הוא לא הזכיר מדינה

הוא הזכיר שלטון יהודיפייגליניזית

בארץ ישראל.

תזכורת, במיוחד עבורך:אלעד

"כִּי תָבֹא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ וִירִשְׁתָּהּ וְיָשַׁבְתָּה בָּהּ, וְאָמַרְתָּ אָשִׂימָה עָלַי מֶלֶךְ כְּכָל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר סְבִיבֹתָי. שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ, לֹא תוּכַל לָתֵת עָלֶיךָ אִישׁ נָכְרִי אֲשֶׁר לֹא אָחִיךָ הוּא"

 

יש מצוות מינוי מלך (שלטון), יש גדרים, יש חיובים ויש איסורים.

הקב"ה לא השאיר את השלטון בידי המקרה או בידי הגויים

מלך= שלטון?! אתה לא מתבייש?יוני
מלך זה מלך
ויש חוקים ביהדות מי יכול להיות מלך.
אני בהלם יוני
למה?מופים


הוא מביא ציטוט וקובע שזה מסתדר איך שבא לויוני
מעניין אותי אם יש איזה רב או אפילו בייניש שיגיד אותו דבר..
מוזרמופים

אני מזמן התרגלתי שיש אנשים שמקשרים דברים לא קשורים.

 

(ואלעד, אני לא מדבר עליך, ולא נכנס בכלל לויכוח שלכם, סתם מדבר באופן כללי)

יש רב גדול...ד.

לא "בייניש"...

 

והוא הרב ראיה" קוק זצ"ל, בשו"ת משפט כהן.

 

שקובע שבזמן שאין מלך - סמכויות השלטון חוזרות אל העם: "וחוץ מזה נראים הדברים, שבזמן שאין מלך, כיוון שמשפטי המלוכה הם גם-כם מה שנוגע למצב הכללי של האומה, חוזרים אלה הזכויות של המשפטים ליד האומה בכללה". "אבל למה שנוגע להנהגת הכלל, כל שמנהיג את האומה דן הוא במשפטי המלוכה, שהם כלל צרכי האומה הדרושים לשעתם ולמעמד העולם".

 

הרצי"ה זצ"ל היה אומר, שלממשלה-הנבחרת, יש דין בין 7 טובי העיר, לבין מלך, לפי השיטות השונות. אם כי בוודאי אין לה סמכות בדברים שנגד התורה, חלילה.

תודה הרב דן. כעת רק צריך לשפוך מים על כל ההמומיםאלעד

כדי שיצאו מהשוק.

כל מי שרוצה מים שיבוא אלי!אלעד

רק היום בתעריף מוזל!!

אני לא התכוונתי ללגלג חלילה.ד.

באמת במצב המורכב, קשה לפעמים להבחין מה ועד היכן.

 

אבל במבט כולל - מלפני נגיד, 70 שנה להיום - אנחנו בהתקדמות.

 

דברים גדולים, באים מתוך סיבוכים - היה אומר הרצי"ה זצ"ל.

 

שה' יתן לנו כחות וגם עין טובה, וגם יכולת לפעול ולהוסיף טוב.. 

כל תורת הרב באה בעצם מתוך החושךאברי
המאמר למהלך האידאות בישראל שהרצי"ה הגדירו כמאמר השני בחשיבותו בתורת הרב נכתב על ידיו לאחר שהתבקש מעורך עיתון כופר שיסביר משהו על ההיסטוריה של העם אם אני לא טועה.. מי שמעוניין זה כתוב בפירוט בהקדמה לספר בפירושו של הרב חגי לונדין. בכלל כל הסט מומלץ מאוד ללימוד תורת הרב..
אין איזה שהוא גבול?מופים

גם אם יקימו כאן מפלגה נאצית-יהודית והיא תעלה לשילטון ותתחיל להרוג יהודים

(נניח שבמפלגה הזאת יהרגו לדוגמא רק ספרדים ואתיופים)

תמשיכו לומר שהמדינה קדושה ויש לה דין ז' טובי העיר מלך וצריך לכבד את הצבא?

חס ושלום.ד.

מה הקשר?..

 

כך אפשר לעוות כל דין תורה.

 

היה פה כבר פעם מלך ממש, רשע. שאשתו הרגה את הנביאים, והוא שדד את כרם נבות היזרעאלי.

 

קראו לו אחאב.

 

ואליהו הנביא רץ לפניו משום "כבוד מלכות" כדברי חז"ל,

 

וגם הוכיחו בחריפות.

 

אבל מי שיכול לומר בזמננו "אם יקימו מפלגה.." וכו' - כמו שאמרת, צריך לדעתי לעשות "שמירת הלשון" .

 

הלשום לא רק "מתארת", גם "פועלת". לכאן ולכאן.

לא ענית לי בכלל!מופים

כן או לא?

 

ולגבי שמירת הלשון, אין לי מושג מה פסול מצאת בדברי, אבל בגמרא יש המון תיאורים, לכל הכיוונים.

 

עניתי...ד.

א. שזה דיבור נורא ואיום - ולדעתי אין לדבר כך אפילו לצורך ה"המחשה"...

 

ב. שלטון עם ישראל על ארצו הוא קדוש. ואם מטמאים אותו ע"י עבירות חמורות, מסכנים אותו.

 

אם יש ממשלה שעבירותיה מרובים מ"זכיויתיה", אז זו ממשלה רעה..  גם אחאב היה מלך רע בדברים שחטא בהם. היה גם מנשה ששפך דמים בצורה נוראה - הוא היה מלך, היתה קדושה לשלטוננו בארץ, והוא היה רשע. שלא נדע.

 

בוודאי שלא צריך "לכבד" מעשים רעים. ב"ה, אנחנו לא "בכיוון" בכלל של מה שהבאת, עם כל הצער והכאב על דברים רעים וחמורים.

 

וה"פסול" שמצאתי בדבריך (אין לכך קשר לגמ'), הוא כמו, למשל, הפסול שהיית מוצא במישהו שהיה אומר לך בתגובה על שצריך לכבד גם הורה שמתעצבן לפעמים, כי  מכבדים גם אבא "רשע" - והיה אומר לך: ואם אמא שלך היתה ממפלגה..." וכו', כמו שכתבת. פשוט - לא מדברים כך על מה שאוהבים. ועם כל הכאבים - אנחנו אוהבים את עם ישראל, ולא מנסים לומר אם היו כבר כך וכך, כשזה רחוק מכך, ב"ה...

עדיין לא עניתמופים

מה הבעיה לענות כן או לא?

 

אתה לא חייב לענות על הדוגמא הספציפית אם זה מזעזע אותך, אני פשוט לא מצליח להבין אם יש איזה שהוא גבול.

האם יש איזה שהוא מצב שבו גם אתה תגיד "עד כאן, המדינה הזאת לא קדושה, יש גבול למה שאפשר לעשות ושאני אחשוב שזה קדוש"

או שכל עבירה שהיא, מכל מין צבע וסוג, ברמה החריפה ביותר נקראית רק "ממשלה רעה" ועדיין יש בזה קדושה?

יותר טוב עכשיו?

 

ולעצם הזעזוע:

 

לא דיברתי חלילה על אמא שלך, ולא דיברתי על מישהו ספציפי.

צריך לאהוב את עם ישראל, צריך גם לשנוא את הרשעים, זה מאד קשה גם לאהוב וגם לשנוא, לאהוב את האדם ולשנוא את העבירה. זה קשה, אבל לא מופקע.

 

אני חושב שזה מוגזם לןמר שזה נקרא לעבור על "שמרירת הלשון", אבל אתה יכול לחלק עלי...

 

 

שוב...ד.

כמו הדוגמה שהבאת בסוף מהמורכבות (אגב, "לשנוא רשעים" זה רק אחרי שקיימת מצוות תוכחה כראוי, והיום "אין מי שיודע להוכיח". מה גם שחלקם הגדול לא קרא ולא שנה. אז עדיף להתמקד, כפי שציינת אח"כ ב"שנאת הרַע" ולא האנשים. אע"פ שלעיתים יש בצדק תרעומת נוראה) - 

 

יכולה להיות עבירה בצד מצוה. קדושה בצד טומאה ר"ל.

 

שלטון ישראל בארץ זו מצוה, יש בכךך קדושה. מעשים רעים - זה הפוך. כמו אדם שעובר עבירות וגם עושה מצוות.

 

זה לא "אנחנו אומרים". כבר ראינו שכאשר הקב"ה החליט שסך הטומאה הכריע את הקדושה של השלטון בארץ, אז הוא הגלנו מכאן ל"ע, וחורבנה כיפר (עיין ספר אורות פיסקה ג).

 

אנחנו מאמינים שהיום אנחנו כבר לא שם. היום אנחנו לא בדרך עם הפנים לירידה, אלא עם הפנים בעליה.

 

מניין? זה באמת נושא רחב. יש לכך מקורות רבים.

 

 

 

יש רק מילה אחת שאפשר לענות לימופים

או "כן" או "לא".

למה אתה לא עונה ברור??!!! מבולבל

 

עד עכשיו בכלל לא התווכחתי איתך (אם שמת לב) רק רציתי לדעת את דעתך

 

אנחנו חולקים ביסודות

ואתה כותב בצורה קצת מטיפה (במחילה)

 

אז אני אכתוב לך בצורה שאתה כותב

 

נכון יכולה להיות עבירה בצד מצוה. קדושה בצד טומאה ר"ל.

 

אבל שלטון ישראל בארץ זו לא מצוה, אין בכך קדושה.

 

אנחנו לא יכולים לדעת חשבונות שמים, כך שאי אפשר לדעת אם כבר התכפר כבר העוון או לא

 

ואנחנו במפורש עם הפנים לירידה.

 

כמות העבירות שנעשים היום בארץ ישראל היא בלתי נתפסת, ועם כל הלימודי זכות, יש פחד גדול שהארץ תקיא אותנו

 

מניין? זה באמת נושא רחב. יש לכך מקורות רבים.

 

 

א. דברים גדולים הם באמת מורכבים...ד.

מה נעשה...

 

ב. לא עניתי בצורה "מטיפה" אלא בצורה משתדלת להיות סבלנית..

 

ג.שלטון ישראל בארץ זו מצוה. ציטטתי רמב"ן (הוספה ד' לספר המצוות) ויש בכך קדושה עצומה - ציטטתי מכילתא.

 

ד. אנחנו לא יכולים לדעת חשבונות בשמיים. אנחנו מאמינים - ורואים שהקב"ה מחזיר ישראל לארצו. ואנחנו לא קראים - ומאמינים בדברי חז"ל שאין לך קץ מגולה מזה.

 

ה. ומי שנהנה לומר ש"אנחנו" עם הפנים לירידה, שלא ידבר על האחרים, במחילה. "הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו ואפילו הקדושים ואפילו יאמרו שזה לשם שמיים" (גר"א אבן-שלמה).

 

ו. הארץ מקיאה כעת?... לא. אל תנסה "לאיים" על עם ישראל. מי שבארץ הוא צדיק על אף שנראה רשע - אומר החסד לאברהם ,סבו-זקנו של הרב חיד"א, כי אחרת הארץ היתה מקיאה אותו...

איך זה מסתדר. אומר הרצי"ה, צדיק מבפנים, על אף החיצוניות הבעייתית שצריכה תיקון.

 

"מאמין הוא כל העם שאין עוד גלות אחר הגאולה הזאת" - כותב הרב קוק זצ"ל. אנחנו מאמינים בדבריו..

 

יש כמות אדירה של מצוות גם. לימוד זכות זה לא "פרווילגיה" בלבד.

א. שום דבר כאן לא מורכבמופים

יכולה להיות רק תשובה אחת

או שבמקרים חריפים של שחיתות תהומית עדיין יש קדושה למדינה

או שבמקרים כאלה כבר אין בה קדושה.

מה שייך מורכבות כאן? השאלה הזאת היא כן או לא!

 

יש לי תחושה של ניסיון ליצור עמימות. וחבל!

 

ב.אתה לא שם לב לצורה. אתה קובע דברים, כאילו אם אתה אומר אותם הם נהיים תורה מסיני.

 

ג. אתה מצטט רמב"ן, זה נושא ארוך. לך ברור שהרמב"ן שייך בזה"ז. לי לא. אתה באמת רוצה להיכנס לויכוח?

ומה שאתה מדבר על קדושה במכילתא לא קשור, קדושה בלשון התורה היא הפרשה, שהקב"ה מייחד אותנו מכל העמים, כל מצוה שאנחנו עושים מדוממת אותנו. 

זה לא אופך את השילטון ל"חפץ" של קדושה.

אפילו ציצית לא נחשבת קדושה, היא רק חפץ של מצוה

 

ד. אנחנו רואים שהקב"ה מחזיר את עם ישראל לארצו. אז מה? אנחנו עדיין לא יודעים מה כוונת הקב"ה בזה. כשחז"ל כתבו שאין קץ מגולה כוונתם רק שאם אתה רואה שבארץ ישראל מתחיל לצמוח עצים - דע שעם ישראל עומד להגיע. זה לא אומר שהם יישארו שם, ולא שהמשיח קרוב.

 

ה. אני לא נהנה לומר את זה. אני מאד עצוב מזה, אבל זאת המציאות. ואין טעם לעצום עיניים. ואני לא מקטרג. בכוונה הזכרתי שיש לימודי זכות (דוקא חשבתי על זה תוך כדי כתיבה. ויש מקום לומר שלא שייך קיטרוג בדבר שלא נאמר בפה אלא רק נכתב. וצ"ע)

 

ו.הארץ לא הקיאה אותנו בכל ימי בית ראשון. זה לוקח זמן! שה' ישמור שבאמת לא תקיא, ושיחזרו בתשובה לפני כן. (יש סיכוי, אנחנו לאט לאט נהיים הרוב)

מה שאתה אומר על צדיק מבפנים לא נראה לי בכלל. מדובר על חוטאים ומחטיאים רשעים גמורים (אני לא מדבר על תינוקות שנישבו אלא על יודעים ריבונם ומתכונים למרוד בו) וגם אם הרצי"ה אמר כן (ואני מניח שאתה מבוסס) הרבנים שלי לא דיברו כך, וזכותי לחשוב כמוהם.

 

ואין שום מצווה ללמד זכות על רשעים. זאת טעות פשוטה. המצוה למד זכות היא על בינוניים כשהמעשה שקול, ועל צדיקים בכל מקרה. ברשעים מצוה לדום לכף חובה, כמבואר בספר חפץ חיים.

 

 

 

וואו, הדיון שלכם ממחישנועם ה
במדויק את הבדלי התפיסה בין הציונות הדתית לחרדית... וכל מה שקשור לזה.

מצחיק לראות את זה מהצד כשאתה מכיר לעומק את שתי הדעות והתפיסות/גישות...
מופים

יש כלל בויכוחים של תורה, שגם כשרבים ממש וזה נראה שיש מלחמה

כשמסתיים הויכוח חוזרים ונעשים אוהבים זה לזה.

 

כי כל אחד רוצה רק את האמת, ואנחנו אחים, שעובדים את ה', ומנסים לדקדק במצוותיו. ולא קרה כלום מויכוח!

כמובן...נועם ה
מצחיק כי ראיתי שדווקא אתם מלכתחילה (לפי הבנתי) לא רציתם להיכנס לדיון הזה... )
את צודקתמופים

בהתחלה ניסיתי להבין מה דעתם של הממלכתיים.

 

בסוף כבר נשבר לי לא לענות.

דרך אגב יש גם דרך אמצעית שגורסת כך:חסדי הים
א. עצם השלטון של היהודים על א"י, הוא מצווה דאורייתא, כפי שמבואר ברמב"ן על התורה ובספר המצוות, וכן נפסק בפתחי תשובה באבן העזר שזו הדעה העיקרית. לכן צריך להיות שמח בכך, ובפרט ששלטון יהודי בארץ ישראל הוא חלק מתהליך הגאולה, שהגלות נובעת מחוסר שלטון, כמו שמבואר במהר"ל ב'נצח ישראל'.

ב. היחס לאנשי שלטון שלא שומרים תורה ומצוות חייבת להיות שלילית. כדברי השולחן ערוך בחושן משפט, שאסור לכבד וצריך לזלזל במחוקק שלא הולך עפ"י דרך התורה.
[מבואר בריב"א על התורה שצריך לזלזל במלך שלא הולך על פי התורה, ואסור לכבד אותו. אין ראיה מאליהו שכיבד את אחאב, כי שם הרלב"ג כותב שהוא חזר בתשובה באותה עת אחר מעשה הכרמל. כל זה גם אם נגדיר אותו כמלך.
אבל ה"ציץ אליעזר" בספרו "הלכות מדינה", מדייק מהרמב"ם והרלב"ג שמלך שלא הולך על פי התורה אין לו דין מלך כלל. הרב קוק זצ"ל ב"משפט כהן", אומר שיש לו דין מלך רק עם הסנהדרין הסכים עם העם למנות אותו, לכן אין להביא ראיה מה"משפט כהן"]
זה בעצם גישה לא ממלכתית. נכון?מופים

אני חוזר ואומר שכמעט אין נפ"מ בינך לחרדי למעשה (כל עוד הוא לא סאטמר)

 

אבל יש לי הרגשה שגם הממלכתיים למעשה בפועל לא שונים כל כך.

 

עיקר מה שמפריע לי זה ההתעסקות החריפה בנושא.

 

זה נושא זניח מאד בתורה!

אם זה גאולה - מצוין, אם זה גלות - חבל.

זה עניינים של הקב"ה, אתה תתעסק בעבודת ה' שלך, לא במה הקב"ה מתכנן לנו.

 

כשהייתי ילד היה רב אחד די ידוע (שלא אזכיר את שמו) בביכ"נ של ההורים שלי, שכל שבת בליל שבת היה דורש על ענייני המדינה.

ואני עומד ותמה, ריבונו של עולם, מדובר על יהודים לא כל כך חזקים, שלא לומדים בקביעות, והדבר תורה היחיד שהם למדים בשבוע הוא בליל שבת.

אז תלמד אותם משהו מעשי, תן להם מוסר מפרשת שבוע, משהו!

 

כשהיינו בחו"ל דיברו איתנו על א"י, כדי לחזק אותנו לעלות לארץ, עכשיו שעלינו כבר, מה העניין לדבר על זה כל הזמן? המטרה לטפוח לעצמינו על השכם שאיזה מצוה ענקית עשינו?

יש עוד המון דברים לחזק, המון דברים לתקן. מספיק עם ההתמקדות הזאת בדברים שוליים!

 

(אגב באופן אירוני קצת, יש לי את אותה ביקורת על סאטמר, רק בכיוון ההפוך...)

צודק! אבל יש נפקא מינהחסדי הים
כי כמו שכתבתי בשרשור האחר, יש מלא דעות והנהגות שמשפיעים על הלכה למעשה, אם מניחים שזו תקופת הגאולה. תשווה ספרי הרב קוק זצ"ל ושאר הגדולים שסברו שזה זמן הגאולה, לעומת ספרים של אלו שלא סוברים שזה גאולה, ותבין שיש הבדלים גדולים מאוד. לכן, נגיד אני אישית שחושב שזו תקופת הגאולה יתנהג בדברים מסויימים לגמרי אחרת, מאדם שלא חושב שזו תקופת הגאולה. טוב אבל זה התווכחנו בשרשור הקודם.

גם לגבי הגישה הממלכתית. זה גורם קלקולים עצומים לפי שיטתנו:
א. הם מפחדים להתנגד לאנשי השלטון. עיין ערך 'גוש קטיף'. ב. יש בזה חילול ה' נורא, בזה שהם מכבדים אנשים שמחוקקים נגד התורה, וכדברי השולחן ערוך בחו"מ על פי הירושלמי. ג. האברבנאל כותב שהסיבה שצריך לכבד מלך צדיק, כי נמשכים אחרי מעשיו. וכן אם מכבדים מלך רשע, נותנים לגיטימציה להימשך אחרי מעשיו.
מה שכן אני מסכים אתך, שכל רב מנהיגחסדי הים
קהילה, צריך לדאוג שהקהילה שלו ידעו הלכות, שזה הדבר הכי בסיסי. לכן רב קהילה שעוסק רק בהוראת דברים אמוניים חוטא כלפי קהילתו.
ב"משפט כהן" זה שני נושאים שונים. עיין שם.ד.
עיינתי הוא כותב שישחסדי הים
שלושה תנאים. 1. נביא 2. סנהדרין 3. רצון העם.
לגבי נביא הוא מסתפק אם צריך.
לא. תראה בסוף התשובה יחסית.ד.
אתם אשכרה מדברים על זה?אברי
סנהדרין? לאיזה בעיות הלכתיות זה יכניס אותנו? ואנחנו לא מדברים על גאולה... מדברים על אתחלתא דגאולה....
א. עניתי בהיר לגמרי.ד.

יש דברים שאכן יש בהם גם צד של קדושה וגם צד הפוך. הבאתי דוגמאות לגמרי ברורות. אין עמימות. כל מי שלמד סוגיא יודע שיש דברים כאלה.

 

ב. לא אומר כאילו בגלל ש"אני אומר" - ציטטתי מקורות.

 

ג. הרמב"ן אומר ש"לא תשתבש ותאמר" וכו' - אלא שזה נוהג גם בזמן הזה. וכך פסק ה"פתחי תשובה". מה זה "אתה רוצה להיכנס לויכוח"?.. (אגב, לא כתבתי בשביל מי שמתווכח - כי לא הנחתי שישנה דעתו. אלא בשביל מי שמתלבט "מהצד"..)

 

ד. טעות: קדושה זה לא רק הפרשה. קדושה זה גם חיוניות פנימית ("מה קדוש לעולם קיים" וכד') כל מצוה שהקב"ה מחדש על ישראל מוסיף להם קדושה. מקדש ישראל והזמנים. קדושת שבת ויו"ט ועוד.

בוודאי כשמדובר על כלל-ישראל, יש בהם קדושה עצמית - ובחיבור של עם הקודש עם ארץ הקודש, יש קדושה עצומה. אלו דברים מאד בסיסיים.

ציצית ביחס לזה  -זה לא "אפילו".. קדושת כלל-ישראל היא מעבר לכך. גם ציצית היא אכן חפץ מצוה ולא חפץ-קדושה, אבל היא מוסיפה קדושה בנפש מקיימה. קדושת הכל זה עוד יותר.

 

ה. מה שכתבת על דברי חז"ל על קץ המגולה אינו מדוייק. הגמרא שם דנה על אופן הגאולה ואז מביאה בהקשר: ואמר רבי אבא אין לך קץ מגולה מזה. ורש"י אומר שזה סימן על הגאולה הקרבה.

וכן - הם ישארו שם. הבאתי לכך מקור מדברי הרב קוק זצ"ל, שגם לזה יש מקורות, ואני מאמין בהם..

 

ו. אפשר לראות את הריבוי העצום של תורה בארץ ישראל, של חזרה בתשובה, של עוד הרבה דברים. אפשר גם לראות רע. הבחירה על מה לשים את הדגש תלויה הרבה באדם.

חז"ל אומרים בירושלמי: גדול קידוש השם מחילול השם. מה ה"חכמה"? היה מסביר מו"ר הרצי"ה זצ"ל שכאשר יש את שניהם "מעורב" - הקידוש השם מכריע. ברור שבמדינת ישראל, שאיננו עוד מרמס לגויים (עם כל הבזיונות - רחוק מאד ממה שהיה בגלות..), יש קידוש השם עצום. וזהב מכריע.

 

ז. הגר"א אומר: הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו. לא חילק בין בכתב לבע"פ.

 

ח. אין היום "רשעים גמורים שיודעים את קונם ומתכוונים למרוד בו".. חוששני שהאמירה הזו בעצמה היא רשעות..  מאיפה הם "יודעים"?.. כמה חינוך תורני קיבלו? וכמה השפעה קשה של ה"עולם" יש?..

 

ט. לא מה ש"אני אומר" - זה החסד לאברהם אומר, שמי שנמצא בארץ הוא צדיק כי אחרת היתה מקיאה אותו. באמת אמירה חריפה, אבל מה נעשה? אין היום מי שיכול לחלוק עליו.

ההסבר (צדיק מבפנים) הוא של הרצי"ה. וכן כתוב בספר הזוהר על דורות של עקבתא דמשיחא - "טב מלגאו (מבפנים) וביש מלבר (רע מבחוץ)".

 

י. בוודאי "זכותך" לקבל מה שרבותיך אומרים. כתבתי מפורש, מי שאומר כי כך אמר לו רבו - אין "האשמה" עלפיו. רק לא להצגי את הדברים כאילו "פשוט מהמציאות" כך. להחזיר את עם ישראל לארץ אחרי 200 שנה, זה לגמרי מה', לכל מי שמאמין שה' מנהל את העולם.

 

י"א. לגבי לימוד זכות. ראשית, דיברתי על עם ישראל. על הכלל. דבר שני - ה"רשעים" של הח"ח, זה לא אנשים שבקושי קראו ושנו, אם בכלל, אי פעם. אבל אני דיברתי על האמריה על הכלל בעיקר.

 

י"ב. נקודה למחשבה, לגבי השאלה הראשונית. נניח ש"עם ישראל", לא רק ה"מדינה" היו חוטאים נורא ואיום ח"ו וכו'. עד איזה גבול היינו קוראים להם "עם קדוש" עם ה', ומאיזה גבול הם כבר לא?..

 

תשובה: ל"דעת" המינים (הנוצרים) הם מפסיקים להיות העם הנבחר. אבל לדעת, להבדיל, רבי מאיר המובאת בגמרא - אפילו עובדים עבודה זרה נקראים בנים, ובנים מעולים..

 

איך יכול להיות? כנ"ל - ככה זה "מבפנים". מה שנקרא "סגולת ישראל". שהיא אינה תלויה בסופו של דבר לחלוטין בבחירה, על אף שמתגלה דרכה.

וכך גם קדושת שלטון - שייכות - עם ישראל על ארצו. קשורה לקדושת כלל ישראל וארץ ישראל.

עייפתימופים

והבוחר יבחר

"קווי ה' יחליפו כח". העיקר שמתכוונים לשם שמיים...ד.
ברור שיש גבול!אברי
דינא דמלכותא דינא נאמר רק על דברים שאינם מתנגשים עם ההלכה!
לא על זה שאלתימופים

שאלתי אם במקרה כזה עדיין תתיחס למדינה כקדושה, ולראשי השילטון כמל, ותיתן להם כבוד

המדינה היא לא הממשלהאברי
זה הבדל עצום. אני לא חושב שהממשלה שלנו מקדשת שם ה' בעולם ולכן היא צריכה להתחלף. אבל המדינה קודש!
זה לא מסביר ולא עונה תשובהיוני

אלעד מביא את הציטוט כדי להסביר שהקב"ה קבע שהמדינה קדושה. יש מצווה למנות מלך> לפי דבריכם אם אין מלך אז שלטון העם> לכן שלטון במדינה זאת מצווה מהתורה= המדינה קדושה. 

 

אני מנסה להבין את ההקשר של ציטוט הרב הראיה ולא מצליח

לא.. הקישור היה כדי להראותד.

שיש קשר בין "מלך"  לשלטון נבחר ע"י העם.

 

לגבי ה"קדושה", פירטתי בתגובה למטה (קצת ארוכה).

ברור שמלך הוא שלטון!אברי
אם היה לנו מלך היינו בגאולה זה בחינת מלכות ורק אתחלתא דגאולה...
כל כתבי הרצי"ה מלאים מהשוואה "נוראה" זואדם ישר

ורבים תלמידיו אחריו המשיכו בה. אין לפניי מקורות כך שלא אוכל לצטט אך יש לכך דוגמאות רבות מספור.

 

והערת אגב, אם אינני טועה הכינוי "ממלכתי" נובע מהיחס של ציבור זה אל המדינה כאל מלכות ישראל (לפחות חלקית וזמנית)

מאחיך כפרה.. ביבי לא מאחינו?אברי
אז ביבי הוא בעצם נבחר ה'?יוני

אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ מִקֶּרֶב אַחֶיךָ 

אתה מדגיש את "מקרב אחיך" 

ואני את "אשר יבחר ה' אלהיך בו" 

 

עוד נראה טקס משיחת ראש הממשלה בשמן? צוחק

לא להקצין לאף כיוון...ד.

בהיות שהוא נבחר ע"י עם ישראל לשלוט בארץ ("אשר יבחר" כפשוטו - זה כשיש נביא. גם הרב זצ"ל בציטוט שהבאנו מדבר כשאין), אז הוא שליח מצוה לדבר גדול מאד, ובוודאי שיש לו במעשיו הטובים סייעתא דשמיא, מכח קדושת כלל ישראל ושלטונו בארצו.

 

ואם, חלילה, עושה דברים לא ראויים, על כך נאמר: "לתיקוני שדרתיך (שלחתיך) ולא לעיוותי".

 

צריך לשמוח שאנחנו שולטים פה, לחזק כל עמידה זקופה על כך, כל הוספת טוב - ולעמוד חזק נגד חולשות.

 

זה לא הכל או לא-כלום שחור-לבן.

 

"כך היא גאולתן של ישראל". מורכב. אבל הולך ומאיר.

 

ומי שפעל עם א-ל יבוא ויטול שכרו.

 

 

 

 

 

 

הוא לא נבחר ע"י עם ישראל!יוני

יותר מחצי עם ישראל לא נמצא בארץ 

גם יהודים וגם גויים בחרו בו 

שיטת הממשל לא מאפשר לעם לבחור במה שהוא רוצה (עיין ערך הפיכת תנועת כך לארגון טרור) 

ההתערבות של אירופה ארהב ושאר ירקות בפוליטיקה דרך התקשורת לא מאפשרת לעם לראות את המציאות באמת ככה שגם אם כן בחרו בו..

ע"י יהודים שבא"יאברי
איך יהודי בחול יכול להחליט על חיי כאן?
ואם אנחנו כבר מדברים על "מאחיך"יוני

השלטון זה לא רק ראש הממשלה וחלק מהשלטון הזה הוא לא יהודי. 

 

 

א. כמה אזרחי מדינת ישראל לא יהודים הצביעו בבחירות? יש להם חלק בבחירת נציג היהודים?! 

השלטון הוא לא נציג עם ישראל (כמו שד. הזכיר בתגובתו) הוא נציג מדינת כל אזרחיה!

 

ב. יש מצוות מינוי שלטון (ע"פ דברי אלעד וד.) ומאותו פסוק אתה לוקח את ביבי כ"מאחיך" אבל שוכח את כל הגויים שבשלטון.. 

מאן מלכי?..מושיקו


לא כתוב בשום מקום "מאן מלכי רבנן" עוגי פלצת
א. אין לזה מקור בחז"ל.אלעד

ב. אם הזכירו כאן הוצאת דברים מהקשרם- אז זו דוגמא נהדרת לנסיון כזה!

גם לי..פייגליניזית

יש טעם לרעוד?...

 

 

 

ואני לא חושבת שאילו הרצי"ה היה חי כיום...וכו' וכו'..

 

ברגע שאת אומרת כזה דבר את פותחת פתחאברי
אם אלוקים היה נותן תורה כיום הוא היה משנה אותה... מה זה החארטות האלו?
עם כל הכבוד לרצי"ה הוא לא אלוקיםמופים

אלוקים יודע מה יהיה בעתיד, והוא כותב את התורה מראש.

 

אבל הרצי"ה לא יכול לדעת מה יהיה עוד 20 שנה.

 

בדרך כלל כשיש רבנים שנפטרו צריך לנסות להבין את העיקרון של דבריהם, ולראות האם מה יוצא במציאות המשתנה, כי העיקרון עצמו לא משתנה.

 

הבעיה שזה מאד קשה לעשות בדברים שקשורים להנהגות ולא להלכה.

ממילא הגיוני שיהיה ויכוח על זה

 

אני לא בקי בכתבי הרצי"ה כך שאני לא יכול להביע דיעה

הרצי"ה דיבר מראש על מצבים מסובכים מאד.ד.

וגם בזמן שעמדה על הפרק הנסיגה מסיני.

 

זעק כארי נגד החולשות,

 

וגם על כבוד זה שיש לנו שלטון יהודי בארצנו.

 

דיבר בחריפות נגד בן גוריון, וכיבד את תפקידו כנציג שלטון ישראל בארץ. 

 

וכו'.

 

ה' כתב את התורה מראש - ורבנים כאלה דברים מתוך תורה..  אכן, כדבריך, צריך לראות את העיקרון.

 

העיקרון נשאר ממש אותו דבר.

 

ואם הרצי"ה היה היום - היה אומר הלל ביום העצמאות, שולח "יישר כח" לרה"מ על דבריו התקיפים בענין איראן, כנגד דעת האמריקאים, ויוצא בכל תוקף נגד כל דיבורי נסיגה, החלשת התורה ואחיזתנו בארץ.

 

זה ממש ביחד: את אשר יאהב - יוכיח.

 

והוא גם נאחז בגדרות התיילאברי
של סבסטיה כך שכאלו מצבים כבר עלו בעבר ובזמנו
אני לא חושבת שיש בעיה לכבד,פייגליניזית

ולא זכור לי שאחד מבאי הפורום בשרשור הקודם (גם דוסית אמיתית) הזכירו את זה, הם בהחלט "דיברו בחריפות נגד.." אבל במקביל אכן מכבדים את תפקיד המדינה, כנציגי שלטון יהודי בארץ. תקן אותי אם לא קראתי נכון.

מה?!פייגליניזית

למה א-לוקים זה הרצי"ה?

 

(להיפך. המון אמירות של גדולים מיוחסות לדורו ולתקופתו, (כגון הרמב"ם) לעומת זאת א-לוקים, דבריו תקפים לעולם!

נאמר על דברי חכמים שאם בטל הטעם של גזרתםאברי
בטלה הגזרה... וכן אם את מקבלת את הרצי"ה הדברים שלו הם כמו דברי חז"ל... כל רב ורב זה ככה... רב שמקובל כרב.. לא שהוציא תעודה...
לא בטל הטעם,פייגליניזית

אך אי אפשר לבנות תורה שלמה מדברים שאמר רב (גדול ככל שיהיה, וזה לא חז"ל) בעבר, ולייחס אותם בדיוק הנמרץ שלהם, להיום.

חח סליחהאברי
אבל כל הציונות הדתית מבוססת על כך...
ממש לא.פייגליניזיתאחרונה

הייתי צריכה להדגיש, דברים שאמר רב על מצב ספציפי ועל גוף ספציפי.

 

פרשנות שלך, נו נו.

וי"א שמדינתנו מדינה חילונית מלאת כפירה ושנאהמופים


אתה מבלבל קודש וחולמושיקו

הארץ בטוח היא קדושה - ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה.

 

והיא היתה קדושה גם לפני המדינה

 

המדינה הצבא והמדים זה סך הכול כלי שאפשר לעלות בו מעלה מעלה או ליפול איתו עד למטה לשאול תחתיות.

 

באופן אישי אני עושה הפרדה בין הארץ הקדושה והשלטון היהודי והאנשים המגינים עליה לבין השלטון הציוני הכופר שלפעמים לוקח אנשים תמימים -תינוקות שנשבו ודואג שהם יהיו בשירות הטומאה.

 

שיש הפרדה ברורה הרבה יותר קל להתמודד עם המצב

כמו שאמרתיאברי
יש הבדל עצום בין מדינה לממשלה.
מדינה נותנת לנו זכות לשילטון יהודי בארץ שזאת מצווה מדאורייתא כמו שאלעד ציטט לעיל. הממשלה לעומת זאת נבחרת כל כמה שנים וברור שהרבה מדעותיה מתנגשות בדעותינו. אבל המדינה עצמה היא קודש כי היא נותנת לנו את הזכות לשלוט פה בהסכמת אומות העולם מה שעקף את 3 השבועות..
לא ענית על השאלה -לפני שהית מדינה הארץ היתה קדושה?מושיקו
המדינה היא אפילו תנאי להופעת חלק מהקדושהעוגי פלצת

של הארץ, במצוות שונות למשל.

מדובר בשלטון לא במדינהמושיקו

בכלל בזמננו יש עיוות וערבוב המושגים ובגלל זה יש הרבה מחלוקות

 

למשל סאטמר וכו' מערבבים ביוןשלטן יהודי בארץ ישראל לבין מדינת ישראל איך שהיא התחילה ואיך שהיא המשיכה עד היום

ואתו הדבר בצד השני.

 

שיודעים להבדיל יודעים להתנהג נכון מול המציאות כיום

מה שאמרתי נכון בנוגע לשני המושגים שהזכרתעוגי פלצת
יש קדושת הארץ ויש קדושת שילטוןאברי
וברור שיש מצוות שחייבים בשבילם שילטון כמו מלחמת מצווה..
שלטון יהודימושיקו

מה שהרב קוק אמר זה לגבי שלטון יהודי + סנהדרין?

 

אין מנוס מושיקו,אלעד

הגיע הזמן שתתחיל לצלול לתוך הספרים בצורה רצינית.

 

אתה מקשה קושיות מעולות ושואל שאלות במקום-

אבל כבר יש עליהן תשובות. במאמרים, בשו"תים, וספרים שלמים עוסקים בהן.

סנהדרין גלתהאברי
בשביל לא להוציא להורג. כמה חילונים ע"פ דין תורה חייבים מוות? אתה נורמלי? להחזיר עכשיו סנהדרין?
סנהדרין לא הוציאו להרוג גם במקומםמושיקו

ואגב אפשר לשות סנהדרין וניסו לעשות ,הבעיה היחידה שהיתה זה המחלוקת..

 

אגל טכנית זה אפשרי בלי קשר למדינה

נכון, אבל...אברי
אבל מבחינתינו, תוכל להרוג יהודי אםהסנהדרין תמצא אותו חייב? אנחנו נוכל? אנחנו מספיק חזקים בשביל זה מבחינה דתית ונפשית? למלקות? כל הדברים האלו?
הארץ קדושה.ד.

השלטון עליה מצוה: "שלא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה" (רמב"ן).

 

לא לעזוב ביד אומה אחרת, שלטון לאומי - זה מדינה.

 

כל מצוה שהקב"ה מחדש על ישראל - מוסיף להם קדושה (מכילתא). קל וחומר מצוה על כלל ישראל, שלטון של הכלל על הארץ. ולכן עצם המדינה יש בה קדושה. עצם שלטוננו על הארץ.

 

כך גם: ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ - איתה ולא בלעדיה נקראים גוי אחד (זהר). היכן שמתגלה התוכן האחד של עם ישראל ("איתה" - בשליטה עליה. ריבונות), וכשמתחבר עם קדושת הארץ, אז יש כאן גילוי קדושה שהיתה גנוזה מקודם. יותר מאשר כשהארץ שוממה ר"ל.

 

כל מצוה - היא גילוי של קדושת ישראל, ומצוה בארץ, פי כמה וכמה. וכשמתגלה יותר נשמת ישראל ע"י החיבור עם הארץ (איתה הם גוי אחד), אז גם כל מצוה שנעשית מאירה יותר.

 

וזה לא רק לפי מה ש"מרגישים". גם קדושת שבת, וכל יהודי בפנימיותו, וכו' - לא  תמיד מרגישים. וקיים.

 

והשלטון על הארץ הוא ע"י הנציגות של עם ישראל לכך. קרי: ממשלה. צבא. לכן יש בהם קדושה מצד זה.

וזה שיש גם קלקולים נוראיים וחמורים וכואבים - זה באמת כואב ומקומם. יש דברים מורכבים בעולם. אי אפשר בגלל ש"רותחים", לשפוך את המים יחד עם התינוק.

 

צריך למחות נגד הרע - ולחזק את הטוב. וכמו באדם הפרטי - כשרק מדברים על הרע, אז זה עושה אותו יותר רע; כך גם בשלטון. כשכל הזמן אומרים כמה הם רעים - הם נהיים יותר רעים ח"ו. ואם זוכרים לתת "פידבק חיובי" לכל משהו חיובי (ויש הרבה: אחרי הכל - משהו מתקדם פה. יש מבא מול מאות מליוני פראי אדם שהיו שמחים חלילה, "לשטוף" לפה. יש כבישים, יש חשמל. יש אפשרות להתווכח בשלוה בערוץ 7 ששבית אל על ערך המדינה, כשעדיין חיילים שוכבים במארבים באותו זמן ומאפשרים את זה. יש אפשרות לאיים על איראן שיש בה פי כמה וכמה תושבים, והם מפחדים...), אז החיוב מתחזק.

 

הבחירה בין עין רעה לטובה - היא ביד האדם. אז מה יהיה עם היצר-הרע לשנוא?.. צריך לעבוד עליו, כמו על כל יצר. זה לא אומר לא להיות ערניים ולמחות בכל תוקף, ולפעול, כשזה עוזר. אך בלי לאבד קישור לנקודת הטוב ותקוה. העולם מורכב..

 

ובנוגע ל"קושיא" על הגאולה שבכך: מי אמר שהגאולה תהיה בלי סיבוכים?.. יש הרבה מקורות הפוך.

 

וכי זה כ"כ פשוט לחזור לחיות חיים לאומיים אחרי 2000 שנות גלות?.. תהליך. כשתינוק נולד - הוא עדיין "מלכלך" ואף אחד לא חושב לזרוק אותו בשל כך.. מישהו מ"מתגעגעי הגלות" ר"ל, זוכר איך היו מתנהגים שם כשה"פריץ" היה אומר משהו? מה היה קורה שם בפוגרום בינוני ר"ל, שהקיף את מס' כל ההרוגים פה בכל המלחמות והטרור גם יחד?..

 

66 שנה בשביל מדינה אחרי גלות ארוכה, זה קצת מאד. הגענו להישגים נאים. צריך להמשיך. לא להחליש אלא לחזק. להוסיף טוב.

 

"עין רעה" מוציאה את האדם מהעולם. זה לא אומר שצריך "לעצום עיניים" ממה שצריך תיקון. ולפעול. במרץ. אבל אילו פינו מלא שירה כים - אין אנו מספיקים להודות. ב"ה שאנו חיים פה, בתוך הארץ, בשלטוננו עליה. והמריבות שלנו - גם הכואבות - הן "בתוך המשפחה".

 

ואם מישהו למד אחרת מרבו - שיגיד: כך אמר לי רבי..  בסדר. אבל לא לנסות לעשות כאילו "כך מובן" מהמציאות שבה אנחנו כאן אחרי כל נשות הגלות, כי עדיין לא הכל בשלמות.

 

עין טובה. ותודה לה'.

 

[וסליחה על ה"התערבות" בפורום לא-לא... לא אמשיך כאן בדיון...-

 

 

רק אשאל שאלת תם "למה המדים קדושים"?חסדי הים
ציצית הוא לא מוגדר כחפץ קדוש בלשון חז"ל, אלא כחפץ של מצווה.
המדים הם אפילו לא מצווה, אולי הכשר מצווה, למצווה העיקרית שהוא המלחמה. אבל זה נראה הכשר מצווה שמאוד רחוק מהמצווה.
ברור שיש חשיבות במדים, אבל לקרוא לזה 'מדים קדושים'. נראה כמו הגזמה.
אף פעם לא הבנתי. אם למישהו כאן יש הסבר אשמח לשמוע.
מטפורה-משה ר-
הרצי"ה אמר את זה.אברי
אני יכול לשער שהוא ייחס את זה למה שהם מיצגים כמו מדי הכוהנים... אם כי לא נראלי שמדים צריכים גניזה..
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך