(מנחשת)

אחרת, בעוד כמה שנים מישהו מאיתנו יגיע למיון עם צורך דחוף ברופא שמבין באיטמולומשמו,

אבל הרופאה התורנית בדיוק לא קמה לשיעור הרלוונטי ההוא... כי ככה ייעצו לה בפורום!

בהצלחה...

זה לא באמת משהו שצריך לדעת באמת...

#עדיין_מתלבטת

(אין אצלנו נוכחות חובה)

בכל מקרה הלכתי, מקסימום אם ארגיש שזה לא מועיל אפרוש ללמוד אנדוקרינולוגיה בספרייה

ואנדוקרינולוגיה זה מענין ומשעמם גם יחד...

שמספיק להבין אותם והבנת את כל המחלות הקשורות והסימפטומים.

ורוב השיעור לא לגמרי הקשבתי, ויותר למדתי אנדוקרינולוגיה תוך כדי...

ואז בשעה האחרונה (מתוך שלוש) של אפדמיולוגיה היא התחילה לספר לנו על המאבק המרשים והמוצלח שהיא מקדמת נגד לידת שלישיות... 

ואני הייתי כזה  ו- ו-...

בשורה התחתונה, בזכותה מדינת ישראל נמצאת בשפל של לידת שלישיות מאז 1995!

הלימודים האלה מתחילים לשגע אותי...

למה היא נאבקת בזה?

לק"י

אני הייתי חוטפת עצבים

לידת רביעיה נחשבת סכנת נפשות ליולדת, לידת תאומים נחשבת אפשרית, ושלישיה נמצאת בתחום האפור הלא ברור...

או לדלל, לפי מה שהבנתי מהדיבורים כאן. ושאנשים מדללים כדי שההריון יהיה פחות מסוכן. ועל זה המרצה דיברה (מאבק בלידות שלישיה, כלומר - עידוד דילול).

לק"י

זה מצב מסוכן שאנשים מחליטים על דעת עצמם!

חייבים להתייעץ עם רופא ורב- יש מקרים שזה בסדר ב"ה.

שיש לו שני זוגות תאומים

שהדבר היחיד שטוב בתאומים זה שהם לא שלישיה

(זה היה שנים לפני שנולדות התאומות שלי)

הוא היה מסתובב עם אקמול לכל מקום מכאבי ראש.

ואני מכיר מישהו עם שלישיה. והוא אומר שהיה "קשה אבל כיף"

(היום הם גדולות כך שזה כמו כל 3 ילדות)

הסביר כשהיה בהרצאה אצלנו למה זה היה בעייתי...

הבאתי אותו כי הוא רב, אבל כמובן עוד הרבה מרצים דיברו על הבעייתיות.

בד"כ בנשים קטנות זה יותר בעייתי אפילו.. בכללי הבעיה שזה גורם ללידות מוקדמות והרבה בעיות... לכן כמובן ההמלצה היא דילול.

הרב אמר כשצריך אז כמובן שיותר חשוב שהילדים יהיו בריאים וההריון יהיה תקין... 

זה לא מספיק מסוכן להתיר הפלה 

יש הרבה מקרים שזה מאוד מסוכן

[כאמור הכל תלוי ההריון, המלצות וכו' וכו']

הוא הביא לנו בהרצאה דג' למקרים שמותר, ואגב זה יותר מסוכן ממה שנדמה לך... 

אתה צודק שברביעייה יותר מתירים ואפילו ממליצים לדלל.

שלישייה זה אכן תחום שתלוי הריון, ועדיין יש סיכוי שלא כל ילד בשלישייה יחזור בריא, וצריך להפעיל שיקולים.

אני מבינה לגמרי את הלך החשיבה שלה, למרות שהוא כזה קר...

בכלל, אפידמיולוגים הם אנשים קרים! כל אחת שיכול להעביר לי שיעור על מדדי תמותה וחולי בקור-רוח הוא לא כ"כ אנושי בעיניי...

ולעניינו,

השיעור באפידמיולוגיה עסק היום באפידמיולוגיה של מנגנון בריאות, ובין השאר, במניעה של מחלות...

אז יש כל מיני סוגי מניעות:

יש מניעה ראשונית- שהיא לגמרי פותרת את הבעיה. למשל - אנשים שלא נחשפים לשמש לא יפתחו סרטן עור.
יש מניעה שניונית- שהיא סיקור מוקדם (למשל ממוגרפיה או בדיקת פוליפים במעי הגס).
ויש מניעה שלישונית- שהיא למעשה לא לחלוטין מניעה, אלא טיפול בחולים.

אז בין השאר, היא דיברה על שלישיות.
שלישיות זה מאוד-מאוד מסוכן! לא לכל הנשים יש רחם מספיק גדול בשביל לשאת שלושה עוברים. העוברים שגדלים בצמצום יכולים להיוולד עם מומים התפתחותיים וכן יכולים גם לא להיוולד בכלל (הפלות וכדו').
גם לאחר הולדת שלישייה - הרבה פעמים זה לידה מוקדמת והתינוקות עדיין מאוד-מאוד קטנים, ואז צריך שבועות ואפילו חודשים של אינקובטור וטיפולים ולא הרבה שורדים..

יש המון המון סיכונים בשלישיה וזה לגמרי ברור לי!

אז מה שהמרצה הזו מקדמת זה למעשה מניעה ראשונית של היווצרות שלישיות. היא אומרת ככה: לאחר שנוצרה שלישייה, יש סכנה מאוד גדולה בדילול - גם לשאר העוברים וגם לאם, ומצד שני ההשארה שלהם ברחם היא גם מסוכנת - גם לעוברים וגם לאם.

אז בואו נלך צעד אחד אחורה - בואו נמנע ככל הניתן היווצרות בכלל של עוברים ברחם!

מסתבר שלידת שלישיה טבעית (כמונו) היא מאוד נדירה, ואמורה להתרחש אחת לשנתיים וחצי (!) במדינת ישראל.

לעומת זאת, רוב הלידות של שלישיות מקורן בהפריות חוץ-גופיות (IVF)

אז מבחינתה, מניעה ראשונית של שלישיות זה החוק שהיא עזרה לקדם - שהיום בהפריות מחדירים לרחם לכל היותר 2 עוברים (יש גם יוצאים מהכלל).

בצורה כזאת ירדה כמות השלישיות שנולדו והגענו לשפל של עשרים שנה!

אז לא מדובר על דילול (שזה מניעה שניונית ולא יעילה כ"כ), אלא על מניעת ייצור שזה מניעה ראשונית והרבה יותר מוקדמת.

(וחברה שלי מאחורה: "רבקה, אני במקומך הייתי קמה ויוצאת במחאה" )
 

שמראש היו מכניסים יותר היא שלא כל מה שמכניסים מתפתח ורצו להגדיל את הסיכוי להריון?

מכניסים הרבה כי אם כבר עושים את התהליך (שהוא לא סמפטי ולא חיובי) רצוי שיקלט לפחות אחד.

אם יש לך 100% תאי רבייה,

ואת מנסה לעשות הפריית מבחנה - את מצליחה לעשות 70% הפריות במבחנה.

מתוך זה - רק 20% מצליחים להשתרש ברחם ולהמשיך הריון תקין...

אז בעבר חשבו שככל שמכניסים יותר עוברים, הסיכוי שלפחות אחד מהם ישתרש עולה..

אז במחקר האפדמיולוגי של המרצה שלי התגלה שזה נכון ולא נכון:

אין הבדל משמעותי בין החדרה של שלושה עוברים לרחם לבין החדרה של שניים מבחינת אחוזי ההצלחה,

אבל יש הבדל משמעותי בין החדרה של שני עוברים להחדרה של עובר יחיד.

וזה מה שעזר לקדם את החוק

(גאה בעצמי שאני זוכרת את כל זה )

מעניין. (נזכרת בפינה הרפואית שהתחלת פעם לפרסם...)

(אני לא שואלת אם יש לה גם תיאוריה למה זה כך כי אני לא אבין כנראה כלום מחוסר רקע)

וגם פינת העשרה לפשוטי הגולשים  |מצדיעה לך|

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

זו הפעם השניה כאן שאת כותבת בלשון רבים... פספסתי משהו?)

מגניב

אני מכירה אישית שלישייה (שתי בנות ובן)

אני שמעתי את זה בזמנו ממרצה שעשתה שיעור שלם בקידום בריאות כשכל המניעות התרכזו באיידס כולל סרטונים.

מזל שלמדתי את זה לפני ולא הייתי צריכה באמת להקשיב(למרות שבתכל'ס בחומר הזה מספיק לקרוא מצגת).

ורק לפשט מניעה שלישונית היא כמובן מניעת הסיבוכים במי שכבר חולה. לדג' סכרת שמירה איזון ומניעת רטינופתיה, נוירופתיה, נפרופתיה ושאר הסיבוכים...

במיוחד בהיבטים הומניים... אפשר לחשוב שכל הדילמות האתיות ברפואה מתנקזות סביב HIV...

בכל מקרה, זה לא מפתיע - זה המחלות שהכי קל לעשות עליהן מחקר אפדמיולוגי....

עם היבטים הומניים הייתי מסתדרת...

היא אמרה שדילול הוא שניוני?[כשאני חושבת על זה כמו כל התחום הזה זה תלוי איך נגדיר זאת, את המטרה וכו' וזה כן יכול להיחשב גם שלישוני, אבל תכל'ס- חפירה גדולה אחת]

לק"י

אי אפשר לפסוק ככה סתם!

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

שמות אתה זוכר?

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.

עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

חידון לחג האביב - האקדמיה ללשון העברית

הראשון יפה...

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..

עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.

ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות

רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

חיסרון: יכניס אותך לחובות

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי

אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק

יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות

זה בגדול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט

אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך

וכמובן דלק

אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.

ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז