(מנחשת)

אחרת, בעוד כמה שנים מישהו מאיתנו יגיע למיון עם צורך דחוף ברופא שמבין באיטמולומשמו,

אבל הרופאה התורנית בדיוק לא קמה לשיעור הרלוונטי ההוא... כי ככה ייעצו לה בפורום!

בהצלחה...

זה לא באמת משהו שצריך לדעת באמת...

#עדיין_מתלבטת

(אין אצלנו נוכחות חובה)

בכל מקרה הלכתי, מקסימום אם ארגיש שזה לא מועיל אפרוש ללמוד אנדוקרינולוגיה בספרייה

ואנדוקרינולוגיה זה מענין ומשעמם גם יחד...

שמספיק להבין אותם והבנת את כל המחלות הקשורות והסימפטומים.

ורוב השיעור לא לגמרי הקשבתי, ויותר למדתי אנדוקרינולוגיה תוך כדי...

ואז בשעה האחרונה (מתוך שלוש) של אפדמיולוגיה היא התחילה לספר לנו על המאבק המרשים והמוצלח שהיא מקדמת נגד לידת שלישיות... 

ואני הייתי כזה  ו- ו-...

בשורה התחתונה, בזכותה מדינת ישראל נמצאת בשפל של לידת שלישיות מאז 1995!

הלימודים האלה מתחילים לשגע אותי...

למה היא נאבקת בזה?

לק"י

אני הייתי חוטפת עצבים

לידת רביעיה נחשבת סכנת נפשות ליולדת, לידת תאומים נחשבת אפשרית, ושלישיה נמצאת בתחום האפור הלא ברור...

או לדלל, לפי מה שהבנתי מהדיבורים כאן. ושאנשים מדללים כדי שההריון יהיה פחות מסוכן. ועל זה המרצה דיברה (מאבק בלידות שלישיה, כלומר - עידוד דילול).

לק"י

זה מצב מסוכן שאנשים מחליטים על דעת עצמם!

חייבים להתייעץ עם רופא ורב- יש מקרים שזה בסדר ב"ה.

שיש לו שני זוגות תאומים

שהדבר היחיד שטוב בתאומים זה שהם לא שלישיה

(זה היה שנים לפני שנולדות התאומות שלי)

הוא היה מסתובב עם אקמול לכל מקום מכאבי ראש.

ואני מכיר מישהו עם שלישיה. והוא אומר שהיה "קשה אבל כיף"

(היום הם גדולות כך שזה כמו כל 3 ילדות)

הסביר כשהיה בהרצאה אצלנו למה זה היה בעייתי...

הבאתי אותו כי הוא רב, אבל כמובן עוד הרבה מרצים דיברו על הבעייתיות.

בד"כ בנשים קטנות זה יותר בעייתי אפילו.. בכללי הבעיה שזה גורם ללידות מוקדמות והרבה בעיות... לכן כמובן ההמלצה היא דילול.

הרב אמר כשצריך אז כמובן שיותר חשוב שהילדים יהיו בריאים וההריון יהיה תקין... 

זה לא מספיק מסוכן להתיר הפלה 

יש הרבה מקרים שזה מאוד מסוכן

[כאמור הכל תלוי ההריון, המלצות וכו' וכו']

הוא הביא לנו בהרצאה דג' למקרים שמותר, ואגב זה יותר מסוכן ממה שנדמה לך... 

אתה צודק שברביעייה יותר מתירים ואפילו ממליצים לדלל.

שלישייה זה אכן תחום שתלוי הריון, ועדיין יש סיכוי שלא כל ילד בשלישייה יחזור בריא, וצריך להפעיל שיקולים.

אני מבינה לגמרי את הלך החשיבה שלה, למרות שהוא כזה קר...

בכלל, אפידמיולוגים הם אנשים קרים! כל אחת שיכול להעביר לי שיעור על מדדי תמותה וחולי בקור-רוח הוא לא כ"כ אנושי בעיניי...

ולעניינו,

השיעור באפידמיולוגיה עסק היום באפידמיולוגיה של מנגנון בריאות, ובין השאר, במניעה של מחלות...

אז יש כל מיני סוגי מניעות:

יש מניעה ראשונית- שהיא לגמרי פותרת את הבעיה. למשל - אנשים שלא נחשפים לשמש לא יפתחו סרטן עור.
יש מניעה שניונית- שהיא סיקור מוקדם (למשל ממוגרפיה או בדיקת פוליפים במעי הגס).
ויש מניעה שלישונית- שהיא למעשה לא לחלוטין מניעה, אלא טיפול בחולים.

אז בין השאר, היא דיברה על שלישיות.
שלישיות זה מאוד-מאוד מסוכן! לא לכל הנשים יש רחם מספיק גדול בשביל לשאת שלושה עוברים. העוברים שגדלים בצמצום יכולים להיוולד עם מומים התפתחותיים וכן יכולים גם לא להיוולד בכלל (הפלות וכדו').
גם לאחר הולדת שלישייה - הרבה פעמים זה לידה מוקדמת והתינוקות עדיין מאוד-מאוד קטנים, ואז צריך שבועות ואפילו חודשים של אינקובטור וטיפולים ולא הרבה שורדים..

יש המון המון סיכונים בשלישיה וזה לגמרי ברור לי!

אז מה שהמרצה הזו מקדמת זה למעשה מניעה ראשונית של היווצרות שלישיות. היא אומרת ככה: לאחר שנוצרה שלישייה, יש סכנה מאוד גדולה בדילול - גם לשאר העוברים וגם לאם, ומצד שני ההשארה שלהם ברחם היא גם מסוכנת - גם לעוברים וגם לאם.

אז בואו נלך צעד אחד אחורה - בואו נמנע ככל הניתן היווצרות בכלל של עוברים ברחם!

מסתבר שלידת שלישיה טבעית (כמונו) היא מאוד נדירה, ואמורה להתרחש אחת לשנתיים וחצי (!) במדינת ישראל.

לעומת זאת, רוב הלידות של שלישיות מקורן בהפריות חוץ-גופיות (IVF)

אז מבחינתה, מניעה ראשונית של שלישיות זה החוק שהיא עזרה לקדם - שהיום בהפריות מחדירים לרחם לכל היותר 2 עוברים (יש גם יוצאים מהכלל).

בצורה כזאת ירדה כמות השלישיות שנולדו והגענו לשפל של עשרים שנה!

אז לא מדובר על דילול (שזה מניעה שניונית ולא יעילה כ"כ), אלא על מניעת ייצור שזה מניעה ראשונית והרבה יותר מוקדמת.

(וחברה שלי מאחורה: "רבקה, אני במקומך הייתי קמה ויוצאת במחאה" )
 

שמראש היו מכניסים יותר היא שלא כל מה שמכניסים מתפתח ורצו להגדיל את הסיכוי להריון?

מכניסים הרבה כי אם כבר עושים את התהליך (שהוא לא סמפטי ולא חיובי) רצוי שיקלט לפחות אחד.

אם יש לך 100% תאי רבייה,

ואת מנסה לעשות הפריית מבחנה - את מצליחה לעשות 70% הפריות במבחנה.

מתוך זה - רק 20% מצליחים להשתרש ברחם ולהמשיך הריון תקין...

אז בעבר חשבו שככל שמכניסים יותר עוברים, הסיכוי שלפחות אחד מהם ישתרש עולה..

אז במחקר האפדמיולוגי של המרצה שלי התגלה שזה נכון ולא נכון:

אין הבדל משמעותי בין החדרה של שלושה עוברים לרחם לבין החדרה של שניים מבחינת אחוזי ההצלחה,

אבל יש הבדל משמעותי בין החדרה של שני עוברים להחדרה של עובר יחיד.

וזה מה שעזר לקדם את החוק

(גאה בעצמי שאני זוכרת את כל זה )

מעניין. (נזכרת בפינה הרפואית שהתחלת פעם לפרסם...)

(אני לא שואלת אם יש לה גם תיאוריה למה זה כך כי אני לא אבין כנראה כלום מחוסר רקע)

וגם פינת העשרה לפשוטי הגולשים  |מצדיעה לך|

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

זו הפעם השניה כאן שאת כותבת בלשון רבים... פספסתי משהו?)

מגניב

אני מכירה אישית שלישייה (שתי בנות ובן)

אני שמעתי את זה בזמנו ממרצה שעשתה שיעור שלם בקידום בריאות כשכל המניעות התרכזו באיידס כולל סרטונים.

מזל שלמדתי את זה לפני ולא הייתי צריכה באמת להקשיב(למרות שבתכל'ס בחומר הזה מספיק לקרוא מצגת).

ורק לפשט מניעה שלישונית היא כמובן מניעת הסיבוכים במי שכבר חולה. לדג' סכרת שמירה איזון ומניעת רטינופתיה, נוירופתיה, נפרופתיה ושאר הסיבוכים...

במיוחד בהיבטים הומניים... אפשר לחשוב שכל הדילמות האתיות ברפואה מתנקזות סביב HIV...

בכל מקרה, זה לא מפתיע - זה המחלות שהכי קל לעשות עליהן מחקר אפדמיולוגי....

עם היבטים הומניים הייתי מסתדרת...

היא אמרה שדילול הוא שניוני?[כשאני חושבת על זה כמו כל התחום הזה זה תלוי איך נגדיר זאת, את המטרה וכו' וזה כן יכול להיחשב גם שלישוני, אבל תכל'ס- חפירה גדולה אחת]

לק"י

אי אפשר לפסוק ככה סתם!

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

אם כי היא גדלה לאורך השנים

תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

תודה