אני אשמח לקבל כל מידע על בתי חולים שמסייעים ללדת בצורה טבעית (תנוחות, בלי אפידורל וכד'). אני ב"ה עם מודעות גוף מצויינת ורוצה למנף את זה לטובת חווית לידה חיובית.
אני יודעת שלניאדו ממש טובים בקטע הזה, אבל לניאדו נורא רחוק לי וסביר להניח שלא אוכל להגיע אליו בזמן אמת.
עכשיו חשוב לי לדעת:
מה לניאדו מציעים- בהקשר הטבעי? תפרטו ככל שניתן.
איזה עוד בתי חולים מציעים לידה טבעית? (באיזור ירושלים או המרכז והשפלה) מה הם מציעים?
ואם יש לכן עוד נקודות למחשבה אני יותר מאשמח. תודה רבה 
גם אני הייתי בלניאדו ומאד ממליצה, אלא ש:
זה מאד מאד תלוי במיילדת. החדר לידה טבעי הוא מקום מקסים. אבל אם את נופלת על מיילדת שלא בראש שלך - זה לא שווה כלום, כבר עדיף להיות בחדר לידה רגיל עם מיילדת טובה שגישתה טבעית.
אולי אפשר להתנות מראש, או לדבר על זה מראש עם הבית חולים.
שמעתי שגם במאיר יש חדר לידה טבעי, לא יודעת פרטים.
בעין כרם - שמעתי המלצות ממש חמות!
לא יודעת אם זה היה חדר לידה טבעי או לא, אבל הגישה היתה מאד טבעית.
אפילו שיש לי הרבה ביקורות (למי לא?)
ילדתי שם 3 לידות והיה מדהים ממש.
ממליצה לך להתכונן לפני ולדעת פחות או יותר מה את רוצה (עם פתיחות וגמישות כמובן). אם זו לידה ראשונה הייתי ממליצה לך לקחת דולה.
וחשוב לי לומר שממש אפשר (ורצוי) לבקש להחליף מיילדת, אם היא לא מתאימה לך. לא שעשיתי את זה... אבל מישהי מאוד מוסמכת הסבירה לי שגם למיילדת יותר נוח ליילד מישהי שהיא "זורמת" איתה ובגישה שלה. זו לא בושה לומר "אני רוצה לידה טבעית ופעילה עד כמה שאפשר, זה מתאים לך?"
בדקתי את לניאדו, עין כרם וקפלן. הם העיקריים שאני חושבת עליהם.
העניין הוא שבגלל שיש פה יסוד שיווקי (משתלם לבתי החולים לקבל יולדות) אז כולם נשמעים מושלמים. אני רוצה לדעת מה קורה בפועל..
אז מי שמכירה את שלושתם או חלק מהנ"ל, אשמח להסברים:
1. חדרי הלידה הטבעיים בעין כרם עולים 3800 ש"ח. על מה ולמה?
2. בכולם יש מקלחת צמודה?
3. מה בתכלס ההבדל בין חדר טבעי לבין חדר רגיל? ראיתי שבאתר של קפלן כתוב שאפשר ללדת טבעי גם בחדרים הרגילים. מה זה אומר?
אז קודם כל המחיר של חדרי הלידה הטבעית בעין כרם באמת גבוה מאוד. אבל למעשה התשלום הוא על שירות שאת מקבלת, מיילדת צמודה, מפגש לפני חדר סופר מאובזר וכו'.
בלניאדו מקלחת צמודה יש רק בחדר לידה טבעית, גם בקפלן עד כמה שזכור לי יש רק בחדר לידה טבעית מקלחת צמודה, אבל אולי אני לא זוכרת לא נכון, או ששיפצו והשתנה, הייתי שם ממזמן.
ברוב בתי החולים אפשר ללדת לידה "טבעית" הווי אומר בלי אפידורל ושות', בלי ניטור רציף וכו'. בקפלן החדר לידה טבעי (שלא עולה כסף) הוא גדול יותר ומצויד במקלחת עם טוש טוב. בלניאדו בחדר לידה טבעית (שכן עולה כסף) יש גם מיילדת צמודה ואבזור רב יותר, וגם שקט... הוא קצת בצד, והרבה יותר שקט שם מהחדרי לידה הרגילים. (ולפחות לפי האתר גם נוף לים. וזה חשוב, בחדרים הרגילים אין חלון בכלל!!!)
ואני ממליצה על לניאדו!!! יחס נפלא. אבל לבוא עם תוכנית לידה כתובה.
אין שום דבר רע שאני יכולה לומר על קפלן בענין, אבל גם שום דבר טוב. אה, בעצם יש, הם לא התעקשו על פתיחת וריד. לא מובן מאליו.
והיה זה לידה ראשונה במקום זר הכל חדש וחששות בלי סוף בגלל הלידה הראשונה והיתה שם מיילדת זקנה מופלגת בלי ידע מקדים איך לדקור כמו שצריך בקיצור צרחתי מכאב רק בגלל הדקירה הלא נכונה ובעלי המסכן לא ידע מה קורה איתי היה רחוק מהאזור רק שמע את הצרחה ושאל אם הכל בסדר?...
זה החויה שלי מקפלן 
לצערי אבל הם הצילו את חיי התינוקת)!!
התברר שהיה סכנה והריצו לחדר ניתוח הכל יחד חויתי חויה לא נעמה כלל בדרך לחדר לידה פשוט בכיתי כל הדרך ואני אחת שלא מגלה רגשות כלל הכל בגלל מיילדת זקנה ולא רגישה!!
המרכז לידה טבעי אכן שקט וצדדי, וגם נראה יפה.
בגדול הצוות בלניאדו ברובו המוחלט מקסים ממש ממש, ואם יש לך מיילדת נפלאה - אין יותר טוב מזה.
העניין הוא שאצ יכולה לקבל מיילדת כזאת גם בחדר לידה רגיל. זה אותו צוות כמעט.
ההבדל הוא שאם את יולדת בזמן חילופי משמרות - בחדר לידה טבעי המיילדת תישאר איתך, וברגיל לא.
זה לטוב ולרע, כי אם נפלת על מיילדת לא מוצלחת, את תקועה איתה... וכבר עדיף להחליף...
בעיקרון אני ילדתי בחדרי לידה הרגילים כמה פעמים, והיו לי לידות טבעיות הכי בעולם. לא התעקשו איתי כמעט על כלום והיו מיילדות נהדרות!
שלא איבדו את העשתונות גם במצבי לחץ...
קודם כל- לגבי המחיר, אם נרשמים (בחינם!) למועדון יולדות הדסה אז יש הנחה של 10% (עדיין זה יצא לנו 3470, אבל בכל זאת זה פחות).
היתרון העיקרי של חדר הלידה הטבעי זה שיש מיילדת צמודה לאורך כל הלידה. זה גם לא כל מיילדת אלא יש צוות מצומצם של מיילדות שעובדות בחדר הלידה הטבעי, שמן הסתם כולן תומכות מאוד בלידה טבעית. בעיקרון הבנתי שהגישה הכללית של הדסה עין כרם היא מאוד טבעית, אז גם מיילדות מהצוות הרגיל יכולות להיות מצויינות (וגם הצוות של החדר לידה טבעי עובד גם במשמרות הרגילות), אבל פה זה יותר מובטח.
בעיקרון כשנרשמים לחדר לידה טבעי, יש מפגש עם מיילדת מהצוות שם, ועורכים ביחד תכנית לידה (לפי טופס קבוע שלהם, ששואלים אותך בכל מיני תחומים מה את מעדיפה, ואפשר גם בסוף להוסיף כל דבר שחשוב לך ולא היה כלול בטופס). בלידה עצמה המיילדת שאיתה נפגשת נקראת ליילד אותך בעדיפות הראשונה, אבל אם היא לא יכולה (בדיוק במשמרת רגילה, או כרגע גמרה משמרת, או כל סיבה אישית אחרת) אז קוראים למיילדת אחרת מהצוות של הלידה הטבעית.
בנוסף ליתרון של המיילדת הצמודה יש גם את הבונוסים של החדר- אווירה יותר ביתית, ג'קוזי (רק שאין וילון שמסתיר, אפשר לבקש להביא מחיצה ניידת אבל לא מובטח- וכדאי לבקש כבר בתכנית הלידה), מוניטור אלחוטי, וכל מיני פופים ודברים אחרים שיכולים לעזור במהלך הצירים. אבל לא כל הדברים האלה מובטחים ב-100%, כי אם מבחינה רפואית מחליטים שאת צריכה השגחה יותר צמודה, אז את יולדת בחדר לידה רגיל. מה שכן - המיילדת נשארת איתך, וגם יכולים להביא מהחדר הטבעי כל אביזר נייד שתבקשי.
והחוויה שלי-
אני הגעתי לבית החולים לאחר ירידת מים מקוניאליים די סמיכים, כך שהחליטו שאני לא אוכל ללדת בחדר הטבעי.
בפועל מה שהרווחתי מהתשלום על חדר לידה טבעי היה המיילדת שהייתה איתי כל הזמן לאורך כל הלידה, וגם המוניטור האלחוטי (שהיה יתרון גדול מאוד, כי בגלל המים המקוניאליים היה חשוב במיוחד לעשות ניטור רציף, אבל זה בכלל לא הפריע לי- יכולתי לעשות איתו כל מה שרציתי).
חוץ מזה, לפי הפרוטוקול אם לא מתרחשת לידה תוך שעתיים מפתיחה מלאה הרופאים מתערבים בכל מיני דרכים (לפעמים אפילו ניתוח קיסרי), ואצלי עברו ארבע שעות מפתיחה מלאה עד הלידה עצמה (שלוש שעות של לחיצות..), והם אפילו לא הזכירו ניתוח, רק הציעו כל מיני דרכי התערבות (פיטוצין לחזק את הצירים, חתך), וכל עוד סירבתי הם לא הכריחו אותי (כשזה התארך מאוד הם ניסו יותר ללחוץ, ובסוף גם הסכמתי לקבל קצת פיטוצין, אבל זה היה החלטה שלי ולא כפו עלי). אני לא יודעת מה היה קורה במצב מקביל בלידה רגילה שם, אבל המיילדת הייתה לאורך כל הדרך איתי (למרות שהיא גם חשבה שכדאי לתת פיטוצין, היא הדגישה כל הזמן שזו החלטה שלי), ובסוף כן אמרה שיכול להיות שאם זו הייתה לידה רגילה היו מתערבים יותר מהר.
עוד יתרון זה שאם רוצים ביות מלא- מי שיולדת דרך החדר לידה טבעי, כבר כשהיא מגיעה ללידה מודיעים למחלקת ביות מלא לשמור לה חדר (ואז יש יותר סיכוי שיהיה לה מקום). זה לא מבטיח שיהיה מקום, וגם לא אומר שלא יהיה מקום אם לא יולדים בחדר לידה טבעי, אבל זה עוד יתרון קטן.
מקווה שלא יצא ארוך מידי.. אם יש לך עוד שאלות אני אשמח לענות.
הם ממש הציקו לה כל חמש דקות שתקח אפידורל, למרות שהיא באה עם ראש טבעי וילדה כבר כמה וכמה לידות בלי שום התערבות.
את צריכה להיות ממש נחושה נגדם!
אבל תדעי שאם את בראש טבעי ויודעת מה לעשות עם עצמך... את יכולה ללדת טבעי בכל מקום!
אני ילדתי במקום הכי מתערב בעולם - הכי טבעי. קיפצתי שעות על כדור וביליתי שעות במקלחת!
הצוות ראה שאני יודעת מה אני עושה ולא אמרו את המילה אפידורל לידי.
העיקר שיהיה בקלות ובידיים מלאות!
אני ילדתי ב"מאיר" שתי לידות בחדר לידה הטבעית, והייתה לי חוויה טובה (אהמ... חוץ מהסוף של הלידה השניה, כשאיבדתי את שפיות דעתי וכאב לי בטירוף, חסרת אפידורל שכמוני).
החדרים מצוינים- גדולים, מרווחים, יש מקרר קטן, שירותים צמודים+אמבטית ג'קוזי, כדור פיזיו, נוף... 
המיילדות שהיו לי היו נהדרות.
עוד יתרון- זה לא בתוספת מחיר.
שלום לכולן אשמח לעזרה
אני בת 28 עם ילד מתוק בן 5 מהריון טבעי. אני ובעלי מנסים להיכנס להריון 3 שנים , ניסינו הזרעות ולא צלח . ובדצמבר עברתי שאיבה שגרמה לי לדימום פנימי חריף ונזקקתי ל2 מנות דם . שאבו ממני 18 ביציות ובסוף נשארו רק 3 עוברים באיכות בינונית.
מדצמבר אני מחכה שיחזירו לי עובר וכל פעם היה תירוץ או בעיה אחרת (נחכה חודשיים שהגוף יתאושש , רירית דקה, מלחמה כמובן ,ציסטה שנגרמה לי עקב הפסקת הורמונים בזמן המלחמה ) לבסוף הצליחו להחזיר לי אחרי 5 חודשים עובר אחד והתוצאה שלילית לצערי .. דיברתי היום עם המרפאה שלי והם לא מוכנים בשום אופן להחזיר לי את העוברים הנותרים ביחד בפעם הבאה (גם שאני מנסה להסביר שהם כל חודש מתנהגים בחוסר מקצועיות ותמיד יש בעיה אז פעם אחת יחזירו 2 ) ואמרתי שאני אקח אחריות אחתום וכל מה שצריך מנסים להפחיד אותי שזה יגרום לטיפול נמרץ,פגיה נכות .. כאילו לא כל יום נולדים תאומים. וגם מי אמר ששניהם יקלטו ? הרי הפעם החזירו אחד ולא נקלט. בקיצור אני צריכה לחכות לגיל 35 משהו הזויי . סך הכל רוצים אח לילד המתוק ועוברים כאלה יסורים.
אמרתי להם שמבחינתי להעביר את העוברים הקפואים ליחידה אחרת שתסכים לי להחזיר 2 עוברים .. אולי אתן מכירות מקום מומלץ , שיהיו אנושים ומקצועיים ויהיו מוכנים לבצע את ההחזרה מוכנה לשלם באופן פרטי
אנחנו מהצפון אבל מעדיפה לנסוע למקום מרוחק בשביל טיפול נורמלי ואנושי!
תודה לכולן
לגבי הסיבות של המרפאה, אפשר לבדוק, יכול להיות שאלו הנחיות שמיועדות כדי לא לגרום לך נזק.
ולגבי לידות תאומים, ממליצה לקרוא ברשת על הסיכונים בהריון תאומים. (פגות יכולה לגרום לסיבוכים שישארו לכל החיים)
לא בונה על תאומים בונה שיצליח לפחות אחד
ולא ימשכו אותי עוד פעם על כל עובר 4 5 חודש..
חוק לא ברור .. כי מגיל 35 מותר 2 עוברים אז בעצם בגיל 35 אין חשש לפגות ונכות ? התעייפתי מההנחיות של משרד הבריאות במלחמה מבטלים טיפולים אבל כל הקניונים פתוחים😪 מה יש לצפות
והרבה רופאים מפחדים מתאומים
הוא מבצע את הפעולות .
קשה מאוד עם חוסר אנושיות ותשובות של "אני מחליטה" וזהו זה
יש להם מעבדה מצוינת. וספציפית על פרופסור אוריאל ויסמן (מקבל דרך מכבי)
לחכות ככ הרבה זמן לפעולה.
ממליצה על אסותא או מדיקל סנטר שעובדים עם רוםא פרטי.
אם תכתבי קופת חולים נוכל להמליץ לך על רופאים בקופה שלך
חמישה חודשים בשביל להחזיר עובר אחד .. אז מה בשביל השניים הנותרים אני אחכה שנה!??!?!
מבחינתם זה נורמלי והכל בסדר והם מאוד מקצועיים .. שוכחים שמאחורי ה"מקצועיות" שלהם יש בני אדם
ואני גם לא מתכוונת לוותר אני הולכת למנהל המחלקה והוא גם יקבל ממני שטיפה רצינית גם על כל מה שקרה לי הכניסו אותי לסכנת חיים מטורפת עם הדימום הפנימי משהו שלא אמור לקרות וקורה אחת לכמה אלפים טובים יכלתי להגיע לסכנת חיים ממש אם לא הייתי חוזרת למיון.. ועד עכשיו שתקתי גם אחרי מה שקרה לי . אבל יש גבול!!!
כמובן אם לא היה משהו מיוחד או שרציתי הפסקה..
דרך אגב- עברתי שאיבה בזמן מבצע שומר החומות,ב"ה לא הייתה לנו אזעקה בזמן השאיבה ולא יודעת מה היה קורה אם כן היה
אני ביום הראשון של המלחמה הלכתי לתומי לעשות בדיקות היחידה בכבישים הריקים.. ואז בצהריים מתקשרת אליי האחות דרך הקופה ואומרת לי לא דיברו איתך מהביח ?? הכל סגור .. למה שיעדכנו??!?!
על זה העצבים שלי שפשוט מרגיש לי שמושכים אותי כמו מסטיק .
גם בהתחלה דרשו את כל הבדיקות מחדש כי חלק היו "פגי תוקף" משום מה הכירורגית שד הפנתה אותי גם לאולטרסאונד .. אני מנסה לקבוע בכל אזור חיפה כולל הביח שאני מטופלת בו נותנים לי תורים ל4 חודשים קדימה .. בעלי הסביר להם שאני מטופלת אצלהם בivf שום דבר לא עניין אותם. לכי תחפשי . בסוף ברוך ה מצאתי ביטול במכון בעכו ונסעתי לשם
נשמע שה5 חודשים זה בגלל עיכובים שהיו אצלך, כדי לשמור על בריאותך, יחד עם המלחמה שעיכבה, מקווה ומתפללת עליך שעכשיו לא יהיו עיכובים , וזה יהיה מהיר יותר
החזרה של 2 עוברים זה משהו שלא עושים כי זה מסכן אותך ואת ההיריון. רק אחרי 3 כשלונות יכולים להחזיר 2 עוברים. זה ככה בכל מקום שתעברי אליו.
החזרה עם רירית דקה יכולה לא להצליח ולכן טוב שביטלו לך.
בדיקות צריך לחדש פעם בשנה וזה ככה בכל מקום. עם הזמן לומדים להיות על זה ולחדש לפני שפג התוקף.
אם סתם מורחים אותך 5 חודשים בין טיפולים זה לא תקין. וגם אני חושבת.שכדאי לך לבקש הסברים ויכול להיות שהרבה מהשאלות ייפתרו.
אני ממליצה על רופא של כללית שנקרא דורון גולדברג ונשמע שהוא יכול להתאים לך. תצטרכי לשלם לו בפרטי אז זה שיקול שלך אם את רוצה.. אפשר גם ללכת רק לייעוץ אצל עו"ד רופא כדי לדעת אם מה שמפריע לך הוא באמת חריג או שככה זה.
מכירה את הבית חולים מקרוב
הם ממש משתדלים להפוך עולמות בתחום הילודה..
וזה גם יחסית בצפון
יש פה רופאים מעולים
והם לגמרי מעיזים לקחת פה סיכונים שלא מעיזים במקומות אחריך
והלכתי לבני ציון ועשיתי טעות
מרגישה שהם חסרי מקצועיות ברמות!!!
דיברתי גם עם רופאה מהממת מלניאדו דר אביה רוזנטל והיא גם אמרה שבעייתי החזרה של 2 עוברים בגיל וגם פחות מומלץ לשנע אותם.. אם זה ביח אחר סבבה אבל בואו אתם רואים את כל ההיסטוריה שלי מהחצי שנה האחרונה איתכם , כמה אני חיכיתי בשביל שיחזירו עובר אחד בטוחה שבכל כלל יש יוצא מן הכלל ואפשר להתגמש גם לטובת המטופלת ביחוד אחרי כל ההמתנה שלי והדימום הפנימי שעברתי ולא שהרופאה המטפלת שלי אומרת לי אני מחליטה וזהו ולא יקרה
ועד עכשיו הייתי ילדה טובה כל מה שאמרו עשיתי בלי ויכוח , אחרי כל מה שקרה לי שהייתי מאושפזת הרופאות הגיעו אליי לא פציתי פה! וגם בהחזרה הראשונה לא ביקשתי 2 עוברים .. אבל כן אני רוצה לקדם תהליכים ולא להימרח עודד
ההמתנה להחזרת עוברים שזה לא בהכרח חוסר מקצועיות...
זה מאוד מעצבן ומתסכל, אבל להחזיר עובר עם רירית דקה למשל זה חוסר מקצועיות כי אין לו כמעט סיכוי להחזיר וזה סתם בזבוז...
לא יודעת את כל הסיבות, ואולי חלק באמת היו שטותיות, ואולי יש באמת בעיה שלא קיבלת הסברים על מה קורה, אבל בסוף זה משמעותי שיהיה שיקול דעת מקצועי מתי נכון להחזיר...
אבל חודש אחרי חודש יש בעיה זה קצת הזוי.. ורמת התסכול גם של מטופלת עולה בהתאם . לכן ביקשתי יפה מהרופאה שבפעם הבאה שתתאפשר החזרה (שלא תהיה מלחמה והרירית תהיה יפה והציסטה לא תחליט לחזור) בתזכורת של כל מה שעברתי שיחזירו לי את השני עוברים הנותרים וזה נגמר ב"לא יקרה אני המחליטה" . ודרך אגב לגבי הרירית היא לא הייתה מאוד דקה הייתה גבולית ולא רצו שיתבזבז עובר אבל הנה עבר עוד חודש..
נשמע סופר קשוח!!
בנוגע לשניים, האמת שזו הנחיה של משרד הבריאות.
בנוגע לכל היתר, אני לא חושבת שהייתי מעבירה. נשמע לי לסבך וזה בעצם שתי החזרות. הייתי עושה אותן איפה שהעוברים. בע''ה בע''ה שזה פשוט יצליח וזהו. אם לא אז את השאיבה הבאה הייתי עושה במקום אחר.
את בעיקר צריכה רופא זמין. זה נשמע שאת מטופלת של היחידה ולא של רופא ספציפי?
תכנסי לקבוצות פוריות בפייסבוק ותחפשי המלצות באזורך דרך הקופה שלך (אפשר פרטי אבל זה הון. אני העדפתי רופא דרך הקופה, את הפעולות עשיתי בהרצליה מדיקל, בעצם שאלתי אותם מי הרופאים מהקופה שלי שעובדים דרכם ואז חיפשתי המלצות ומה נח). גם לי היו בלאגנים עם להתחנן לתורים בקופה כשלא היו וכאלה. אבל בסוף לרוב הצלחתי טלפוני. והיו לי דחיות אבל פחות ממה שאת מתארת.
בהצלחה ענקית!
את השאיבה למשל עשתה לי רופאה אחרת שהייתה באותו היום.
כן כנראה אשאיר שם ואם ח"ו לא יצליח אעבור למקום נורמלי
סתם פריקה. באזורנו חב"ד מחלק פרסומות של תהלוכות והצגות ישר לילדים בגנים ובתי ספר יסודיים. ילדים רואים פרסומת צבעונית , רוצים ללכת . ולא בא לי. גם לא בא לי ללכת , גם לא נעים לי שמופעל עלי לחץ בצורה כזאת. גם פרסומת צבעונית היא סוג של שקר בעיניי. כי בפועל רק כמה ילדים מקבלים פרס , כולם מקבלים ארטיק אבל כולם גם משלמים על השתתפות. יותר זול לי פשוט לקנות ארטיק.
מפריע לי כבר שנים...
לק"י
אצלינו מחלקים גם סתם של ירידי חסד לפעמים.
אני בכללי חושבת שאנחנו צריכים ללמוד להתמודד עם רצונות לא ממומשים של ילדים.
אבל כמובן שקל לדבר.... ובפועל אני מעדיפה לפעמים שלא ידעו מראש.
שיש סיכוי שרק ההורים יראו, ולא הילדים.
איך הפרסומת מגיעה לתוך הגן?
לא מאמינה שזה חוקי אלא אם אתם בגן חבד.
בכל אופן אצלנו שמים שלטים למלא דברים ממש מול הגן. בעיני הזדמנות לדבר עם הילדים על בחירות ואחריות וגם על פרסומות אמת/שקר וכד.
נגיד קניתי לילדים חבילת וופלים שעל וופל עטוף בעטיפה עם צבע שונה. עשינו משחק מבחן טעמים וכד'.
בגיל יסודי מלמדת אותם גם על מיני טריקים.
תחשבי מה היית עושה אם הייתה פרסומת להפנינג שלא תואם לאורחות חייך איך היית מגיבה.
אותו דבר גם פה.
אפשר כמו שאמרת לקנות להם ארטיקים מהמכולת בלי ללכת לפעילות הזו.
אצלנו מחלקים להם פרסומות של חוגים, והם כמובן מתלהבים,
אבל מצד שני זו הזדמנות בשבילי ללמד אותם סדר עדיפויות וחינוך כלכלי, וגם כשיש דברים שמתחשק ללכת לא תמיד זה מתאים לנו.
אבל לא הבנתי למה פרסומת צבעונית היא סוג של שקר.
כולם יודעים שזו פרסומת, ואם יש הגרלה אז כתוב הגרלה, בד"כ מה שכתוב נכון ולא רמאות. על הפרסומות של החוגים כתוב כמה זה עולה כל חודש. ותהלוכות של חב"ד בכלל לא עולות כסף, רק השתתפות בהגרלה, וזה כיף לילדים גם בלי הגרלה (אני בכלל לא אוהבת להשתתף בהגרלות כי מעדיפה שלא יצפו ולא יתאכזבו, אבל הילדים אוהבים את זה בכל זאת).
הם רואים פרסומת צבעונית עם תמונות של פרסים.
אבל הם גם לא יודעים לקרוא איפה יש את הפרסים האלו... אלא אם כן הגננת מספרת להם שזה תמונה של תהלוכה של חב"ד.
בכל מקרה אצלנו מחלקים מלא פרסומות ואני צריכה להסביר וללמד אותם מתי פרסומת מתאימה לנו ומתי לא.
וגם הסניף שכל פעם המדריכים מגיעים ומפרסמים ומלהיבים ותבואו וזה לפעמים הפנינג בעלות לא סבירה והילדים ממש רוצים לצאת, ואני מתוסכלת.
לידה ראשונה וב"ה הצלחתי לטבול חודש וקצת אחרי הלידה.
ההפסק והבדיקה הראשונה היו נקיים באמת!! ומשם החלו כתמים…
הרב אמר לשים מגן תחתון ולהראות לו והוא טיהר דברים שמבחינתי הרגיש לי הזייה (לא רגילה לראות דם בשבעה נקיים, וזה לא היה מעט דם).
כמובן לא הסתכלתי בשירותים ובניגוב, למרות שברור לי שנקי זה לא היה…
הבדיקה של היום השביעי הייתה בסדר ובאמת טבלתי.
ועכשיו פשוט מרגישה לא טהורה, מחבקת את בעלי ומרגישה שעושה משהו אסור. כאילו למה הייתי צריכה את זה בכלל ולמה אני לא מסוגלת להתאפק.
ואוכלת את עצמי על כך שזה טהרה להרבה זמן בע"ה (מניקה) ואם זה לא כשר, אז מה?!
ואני מזה לא אחת של נרבים בקטע של המקווה.
וזה רב ירא שמיים באמת, אבל חוששת שאני זו שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך ולא תיארתי את התחושות ואולי העלמתי דברים וכו..
באמת שלא יודעת מה רוצה מכן, אולי פשוט לפרוק
וחיבוק לך
אני חושבת שמה שרב התיר זה בטוח בסדר (ואם היו לו עוד שאלות/בירורים זה תפקידו)., ואולי העבודה שלך היא לקבל את זה שזה בסדר.
יכולה להגיד בנימה אישית שגם לי התירו כל מיני דברים שלפעמים הרגישו לי הזויים, והיתה לי עבודה פנימית שם לשחרר.
ואם עדיין זה לא משוחרר לך, את יכולה לחזור אליו עם התיאור של התחושה הזו ודיוק של כל מה שהיה, אולי זה ירגיע..
קודם כל התאוששות קלה מהלידה והסתגלות בכיף למצב המשפחתי החדש.
מה שתיארת זה נפוץ מאד
לפני לידות, במחזורים סדירים בלי הכתמות הורמונליות, בלי הנקה, הכל מאד מסודר, ווסת, הפסק, נקיים, אין כתמים ועניינים.
בפועל, העולם של הנשים בעולם של לידות הנקות יףומניעה, מלא בכתמים
ולצורך זה בדיוק יש הלכה ,שקובעת מה כן אוסר ומה לא.
מכירה את הסיפור על תנורו של עכנאי?
זה ממש זה.
ההלכה נקבעת לפי מה שקובעים פה בארץ. וזה רצון ה'
..
לגבי אם לא תיארת לרב מספיק וכזה,,זה האחריות של הרב, לשאול על כל הפרטים כדי לפסוק, תסמכי עליו...
ורק אוסיף עוד משהן,
לפני ההריון של הבכור שלנו, היצה בדיקה באמצע 7 נקיים ממש בגוון בורדו
אני כבר חשבתי לפסול הכל,
אבל בעלי הציע שנשאל רב.
גרנו אז ליד רב גדול וחשוב מאד, לא מזכירה את שמו בקטע של אאוטינג.
ושאלנו. והוא התיר.
והיה לי קשה לקבל שהגוון הזה בסדר. ממש עבודה של אמונת חכמים.
טבלתי לפי הפסק של הרב, ב"ה זכינו בהריון
והבן שנולד, שהוא כבר בחור, ילד כזה צדיק וקשור לתלמידי חכמים ב"ה, ואני תמיד מרגישה שזה קשור, ילד שנולד באמונת חכמים
..ורק עוד משהו. אנינבפעמים האלה אומרת לקב"ה, אני רוצה באמת להיוצ טהורה כרצונך... תעזור לי. ובדרך שאדם רוצה לילך, מוליכין אותו...אם זה לא היה טהור, הקב"ה היה מסובב שתאסרו...
וזה תקף גם למניעה… אם את רוצה למנוע, אל תסמכי אל הנקה❤️
אבל בהחלט לא סומכת על זה בתור מניעה..
תודה רבה על התגובה וההרגעה❤️
מה שמחזק אותי זה שאם ה' רוצה שאני לא אהיה טהורה אז אני לא אהיה טהורה
כי קרה לי אחרי שהתחלתי לקחת מניעה שהיו לי כתמים וממש נזהרתי ואז הייתה לי פשלה שגרמה לי להיטמא (פשלה שהיה פדיחה לשאול את הרב ועדיין שאלנו בתקווה שהוא יתיר)
בכלל בנושא הזה יש המון מקום של אמונת חכמים
מה שעוזר לי הוא לזכור שבימי המקדש היה דם טהור ודם טמא.
כלומר טומאה וטהרה הן לא עניין של מה שאני רואה בעיניים.
הבלנית הכריזה "כשר"
זהו את טהורה
לא פסקת על דעת עצמך
רב פסק לך על כל השאלות
תשחררי ותסמכי על הקב"ה
הוא נתן לרב את הסמכות להכריע לך במצב הזה
קורה לי גם לא פעם ולא פעמיים.
לפעמים אפילו הרגשה כזו של 'כבר עדיף להיאסר על-בטוח מלהיות טהורה 'בכאילו'.
עזר לי לדבר עם נשמת. יש שם יועצות הלכה מקסימום שממש הרגיעו אותי יפה.
אחרי הלידה השניה שלי היו לי כתמים בלתי פוסקים (בדיעבד שאריות שלייה) וכשהגעתי לקרוב לחודשיים אחרי הלידה הרב ממש חיפש דרכים כדי לעזור לי לטבול, ובואי נגיד שאפילו לא עשיתי בדיקה רגילה ביום השביעי.
וגם לי הייתה ממש קשה המחשבה שאיך זה שאני הולכת לטבול עכשיו בכלל אני כאילו "מרמה" ואז בעלי (שבעצמו מוסמך לרבנות) ממש הרגיע אותי והסביר לי קצת את ההשתלשלות של ההלכה ואיך מלכתחילה הכתמים האלה בכלל לא היו אמורים לאסור, היינו אמורים להאסר רק מדם נידה וזהו. ואז רק חז"ל אסרו כל דם שיוצא מהרחם, וקבעו את הכללים שאנחנו מכירות (על בגד לבן, גריס וכו')
בקיצור, לא זוכרת כבר את כל ההסבר ולא רוצה חלילה להטעות פה אבל בגדול, אותה הלכה שאסרה את הכתמים האלה, היא גם ההלכה שקבעה איך להמנע מלהאסר מהכתמים האלה וזה שאני לובשת צבעוני או לא מסתכלת בניגוב זה לא לעבוד על ההלכה אלא להשתמש בכלים שהיא נתנה לי כדי לא להאסר או כדי להטהר לבעלי.
וממש מצטרפת למי שהזכירה פה את הסיפור של תנורו של עכנאי. ברגע שפה בארץ פסקו על משהו שהוא טהור, זהו. טהור. גפ בשמיים טיהרו אותו.
והכי חשוב זה לזכור שטהור לא שווה נקי.
הכי נוח לעבור את 7 נקיים בלי שום צורך לשאול ושהם באמת נקיים. אבל באמת הם לא צריכים להיות 7 נקיים, אלא 7 טהורים. ואפ הרב פסק- אז זה טהור. נקודה.
אצלנו בעלי עובד עד 20:00 ככה שאני אני אחראית לפזר את הילדים ולאסוף אחה"צ.
פועל יוצא מזה הוא שאני לא יכולה לעבוד בעבודה שדורשת ממני להגיע מוקדם בבוקר (גם 08:00 זה מוקדם לצורך העניין) וחייבת להספיק לאסוף את כולם.
שיעורי בית, קניות לילדים, דברים שצריך להביא לגן, ארוחות צהריים, זה עליי.
ככה שאני מרגישה שחייבת גם יום חופש אחד לנשמה.
אז מה עושים? במה עובדים במצב הזה???
הוראה, גננת, מזכירה לא בשבילי
לא מצליחה לחשוב על משהו שמעניין אותי
מאוד אוהבת את העבודה, קשה לי האינטנסיביות ושעות וכו ( שלא נדבר על הנסיעות )
אני ניק מוכר כאן ופתחתי משתמש רק כדי לשתף בתסכול שלי
ולהבין מה לא טוב בהתנהלות שלנו
נשואים כמה שנים טובות , יש כמה ילדים תודה לאל
ומאוד רוצים עוש כבר שנה בלי מניעה ולצערי עדין לא נקלטתי ואולי זה גם מוסיף לכל התחושה של הבאסה
אבל המצב הכלכלי שלנו מתסכל ברמות
ואני אסביר
אנחנו מרוויחים טוב מאוד תודה לאל
אבל תמיד מגיעים למצב שבסוף חודש מוציאים מהתוכנית חיסכון
אין לנו הרבה מותרות
חוץ מבגדים לנו/ לילדים בזמנים שצריך
(אל תציעו יד שניה פחות מתחברת).
יש לנו בית שקנינו, בית החלומות
המשכנתא מטורפת
יש 2 רכבים
זה נראה על פניו חיים ברמה גבוה מאוד אבל אין לנו כל כך ברירות
הקניות לבית (סופר וכו) פשוט שואב
הגענו לכמה אלפי שקלים טובים בחודש
חוגים, כל מיני דברים שצריך, מעשרות
לא מבינה מה אנחנו עושים לא טוב
בכללי אני במשבר אמוני גדול
ומרגישה שהכל סגור עלי
גם הרצון לילד
גם המצב הכלכלי שקצת חונק אותי
ועוד כל מיני דברים
מי שקונה בית היום בישראל הגיוני מאד שיהיה לו קשה כלכלית.
המצב באמת ממש קשה,
בטח כשקונים בית חלומות.
הענין הוא שלרוב זה בחירה שעושים בצורה מודעת ואז יודעים שגם יצטרכו לעבוד קשה כדי לשרוד את זה.
עשיתם את זה במודע?
לגבי הוצאות של סופר - לדעתי זה לעשות חישוב פעם אחת כמה מוציאים על כל תחום ולוודא שיש את זה בהכנסה החודשיץ,
אם לא - לחפש הגדלת הכנסה כלשהי או לוותר על משהו, נגיד אחד הרכבים או כזה.
ואחרי זה פיזית לחלק את הכסף אחרי העשירי מה מיועד למה. ולא להתפזר מעבר לזה.
לא קל, אבל פתרון טכני..
בהצלחה!!!
לק"י
לא יודעת כמה אתם, ומה זה כמה אלפים.
אבל זה נראה לי ההוצאות הזניחות (אפשר לחפש סופר זול יותר, לראות מה אפשר לא לקנות או לקנות בזמנים מיוחדים, בלי להרגיש חנק).
2 רכבים ומשכנתא גבוהה כנראה משפיעים יותר....
ניסיתם להתייעץ עם פעמונים/ מקימי?
לעשות סדר בחשבון הבנק
לצערינו עם יוקר המחיה בישראל זה מצב של לא מעט זוגות
מצד שני כיום רבים לא מצליחים לקנות בית ולחיות עם 2 רכבים
לכל דבר יש מחיר
לפעמים גורם שמבין בתחום יכול לעזור להביא להתייעלות בתחום.
לא פשוט ממש!
לעבוד קשה ועדיין להרגיש שאתם במרדף
בהצלחה!
וממליצה כמו שכתבו פה לשבת לראות על מה הולך הכסף
יש הוצאות ברזל, ויש הוצאות שהן לא כורח המציאות.. אולי אפשר לפרוס את המשכנתא ליותר שנים/ למחזר וזה יוריד קצת את ההחזר החודשי
שההומאות העיקריות זה 2 רכבים ומשכנתא גדולה
ושכבר רגילים לזה קשה לרדת מזה.
אולי לפרוס את
המשכנתא ליותר? או להתייעץ עם עמותה שמבינים?
דיי איתך בסירה
אמנם לא משכנתא מטורפת ו2 רכבים, אבל הרעיון שאין מאיפה להוריד
אני כל כמה זמן עושה ממש רשימה של כללל ההוצאות שלנו, הוצאות קבועות, משתנות. רואה כמה ממוצע מוציאים בחודש על כל דבר ואם זה הכרחי או שהתפזרנו
זה חשוב מאוד בעיניי
ארגון ללא מטרות רווח
יושבים שם אנשים שמבינים ונותנים סיוע
אתם צריכים להביא לפגישה מסמכולוגיה של עוש וכרטיסי אשראי ויושבים לנהל תקציב
יש להם איזה אפליקציה וכל מיני דברים טובים שיכולים לעזור.
הי חברות
מתיעצת איתכן- זקוקה לעזרה
בעזה אחי מתחתן ואני עם שני קטנים - 3,1.5
מה שקורה באירועים בדרכ הם מתחרפנים מהמוזיקה והאורות וכל הרעש וההצפה של כל האנשים המתייחסים אליהם..
אזניות הבאנו כמה פעמים התינוק בדרכ מוריד.. זו לא הנקודה..
אני רוצה להיות עם המשפחה ולרקוד ושבעלי לא יהיה משועבד איתם ערב שלם . מה גם בשלב כלשהו הם צריכים להירדם..
אני ממש עבודת עצות. יש לי אופציה להביא בייביסיטר אבל כזאת שהם לא מכירים.
אופציה אחרת זה שבאמצע החתונה בעלי יקח אותם לסיבוב באוטו וכך הם ירדמו ואחכ נעביר אותם לעגלות לתוך האולם..
אשמח לחוכמתכן מה עשיתם בזה..
פשוט שניהם אוהבים את אבא ואמא ובעיקר להיות צמודים.. קשה לי לראות אותם ב23 בלילה עם מוזיקה גמורים וסחוטים ובעיקר אני רוצה להיות משוחררת
מזל טוב!
אבל אני השארתי בבית. בחתונה של אחות. עם בייביסיטר.
ופעם אחרת היתה לי אפשרות להגיע להתחלה, חופה, ואז לקחתי אותם הביתה, השכבתי, השארתי בייביסיטר וחזרתי לחתונה
1. לא לקחת אותם בכלל ולהשאיר עם בייביסיטר
2. אם חשוב לך שיהיו בהתחלה לתמונות וכו, למצוא בייביסיטר/מישהו מהצד של בעלך שיוכל לקחת אולם הביתה לפני/אחרי החופה ולהשכיב בבית. ובכל מקרה לזמן שהם כן בחתונה כדאי שאותו אחד גם יהיה כדי לדאוג להם.
זה באמת פחות כיף שיישארו איתך, לך ולהם...
לגבי זה שהם לא רגילים לבייביסיטר, אפשר להביא אותה פעם או פעמיים אליכם אחה"צ כדי שיכירו אותה וישחקו איתה.
אנחנו עשינו את אופציה 2 וגם אחיות שלי בחתונות קודמות וזה היה ממש הצלה
אנחנו מבקשים מההורים שהם בעצם מחותנים להיות הביביסיטר
ובאמצע החתונה - לקחת אותם הביתה
או שמשקיעה במישהי שהם כן מכירים וסוחבת לערב שלם
אני בחתונה אחת הבאתי את הילד לדודים שלי (החתונה היתה מהצד של בעלי)
הוא היה בחופה ואז הלך לדודים שלי, אומנם לא הכיר אותם אבל הם פינקו אותו וזה עבר ממש בסדר.
בחתונה אחרת, הזמנתי בייביסיטר לבית של חמותי.
החתונה נערכה קרוב אליהם ולמרות שהחתונה הייתה של הבן שלה זה לא הפריע לה.
הבת שלי הייתה איתנו עד אחרי החופה ואז הבאתי לבייביסיטר.
גם אז, למרות שלא הכירה אותה זה היה בסדר.
כן מתישהו בכתה לה הרבה אז באמצע החתונה קפצתי לבית כדי להניק אותה ואז היא נרדמה.
גם גיל 3 השארתי....
תנסי למצוא כזו אופציה, מישהו שהם מכירים
מטפלת/דודה מהצד השני וכד'.
פשוט להביא לפני החתונה ולבוא לקחת בלילה.
אני גם אמא שמאוד קשה לה לשחרר.
הילדים שלי לא יודעים מה זה בייביסיטר עדיין... וממש לא יכלתי בפעם הראשונה בחתונה להשתמש בזה. הם לא היו זורמים בכלל.
חמותי וגיסתי באו לתונה, גיסתי הביאה איתה חברה, הם שמרו עליהם חלק מהזמן, זה היה ממש נוח.
דאגנו שיהיו לנו 2 עגלות, הגדול שלי עוד מסוגל לנוח בעגלה..
בריקודים השניים גיסתי וחברה שלה יצאו לסיבוב עם שניהם בעגלות ושניהם נרדמו.
הם חיכו איתם בחוץ עד שנגמרה המוזיקה הרועשת ואז הכנסנו את הגלות פנימה לאולם עד סוף החתונה.
הילדים היו ככ עייפים שנשארו ישנים ב"ה.
אני נורא פחדתי שזה יהיה אינטנסיבי וקשה. אבל ב"ה היה ממש מוצלח.
מזל טוב!
זה רעיון מעולה.
חמך וחמותך לא מוזמנים? או שהם פחות הסגנון שירוצו אחרי הקטנים...?
לא היו לי ילדים בני שנה וחצי אבל כן בני שנתיים ושלוש.
אצלנו הם שמחו ונהנו מהאווירה של החתונה, בכלל לא היו שפוכים.
תינוק קטן זה קשוח בחתונה, למרות שגם זה היה לי פעמיים, דווקא הילדים יותר זרמו עם האווירה והיה מוצלח, לקראת הסוף הלבשתי פיג'מה והם נרדמו על הכיסא או הרצפה.
בעיני ברור שהאחיינים מגיעים לחתונה של הדוד, אבל זו כמובן דעתי
בשבוע 10?
אני ממש מרגישה תזוזות שם
כמובן רק שאני במנוחה ממש, ובמלא הקשבה..
כאילו נגיד כשהולכת לישון, נחה על הספה וכזה
כאילו גיימני וגוגל אומרים שאין מצב
לפעמים פעילות מעיים מרגישה דומה...
חברה שלי לאחרונה התעקשה ממש בשבוע 11 או 12 שהיא מרגישה תנועות..
וזה כבר הריון מספר 3 והיא מכירה את התחושה והכל..
בשבוע 13 היא הגיעה לUS שיגרתי וגילתה שהדופק פסק בשבוע 9.
כך שתנועות זה בטוח לא היה...
נהוג לומר שפעילות מעיים מרגישה מאוד דומה לתנועות
וכשאנחנו מחפשות להרגיש תנועות, אנחנו פתאום מרגישות את הפעילות מעיים ויותר מודעות..
בשעה טובה!
כששכבתי על הבטן ושאבתי אותה פנימה.. בלי ספק זה היה תנועות
אבל אחרי הלידה הרגשתי מלא תנועות...
מה שגרם לי להבין שחלק מהתנועות שהיו לפני לא היו בכלל😂
כנראה זה היה אצלי תנועות מעיים
עליי גם כולם צוחקים אבל לא מתייחסת
התחלתי להרגיש משהו סביב שבוע 9
פרפורים קלים כאלה
בד"כ לא יודעים את זה...
אבל לי רופאה הסבירה שבגלל שיש לי רחם- אחורי אני מרגישה תנועות מוקדם.
לא ממש בעיטות, אלא כמו דגים בבטן. יואו שלב מרגש, תהני!!!
אגב, ועל זה מעניין מה יגידו, אני בשלבים אחרונים גם שמעתי את מי השפיר זזים. אמיתי
העובר היה זז ובלילה כשממש שקט ואני שוכבת במיטה, הייתי שומעת כמו מים.
אני בטוחה בזה, וחושבת שזה בגלל שהיה לי עובר במצג op ולכן שמעתי.
אל תצחקו עליי רק...חחח
אני אוהבת. אולי יש מי שישעמם אותו, נראה לי ענין של מה אתם אוהבים ורגילים.
יש גם מקום בשם שביל התפוזים או משהו דומה, באזור קיסריה, אולי יהיה לכם מענין
אולי יתאים לכם יותר חיפה.
רכבל, מוזיאונים וכו'.
הילד חינוך מיוחד הולך עצמאית?
ממליצה על חוף גינוסר או חוף אמנון, יחסית סביר מבחינת צניעות אם רלוונטי להיכנס למים.
עם רכב אפשר לעלות לגולן.
לדעתי טבריה משעממת ללא טיולים באיזור.
אם סיבוב של שעה (אולי אפילו פחות) רלוונטי אז שמורת ארבל מהממת.
עין נון נחמד.
הוא בעיקר רוצה פינה שקטה לצפות במסך אלא אם משהו שמעניין במיוחד בשבילו גינה שווה או חיות. חיות ישעמם את הגדולים..מורכב
רעיונות נחמדים. צריכה לראות מה מתאים..
רכבל הייתי לפני שנים כילדה, היום מרגיש לי מפחיד, לא?
השביל מתחיל צמוד לאתר 'רוב רוי'
חונים שם ויש שביל הליכה סלול ונעים לאורך הירדן עד לסכר.
רמת הנדיב פארק מקסים לדעתי
לא יודעת מה זה אומר משעמם... זה לא אטקציה אקסטרים....
פשוט מקום מאד יפה, עם שבילי הליכה, עם המון פרחים וצמחים ובריכת דגים ויש בכניסה גם מתקנים לילדים לדעתי
חוף יחסית רגוע זה חוף אמנון. במיוחד אם הולכים שמאלה לאזורים שאין שם מציל
בעיקרון יש שם בכניסה גם אזור עם מציל
ויש עוד הרבה חופים עם מצילים לאורך הכינרת.
