גוועאלד! ביינישים/ושאר ת"ח עזרה דחופה...!נועם ה
מופים פנה אלי, ואמר שהוא מתפלא על כך שאמרתי שהדגש בציבור שלנו הוא על "עבודת ה' מאהבה". הוא רואה את זה בברסלב וכדו'.. אבל בציבור הדתל"י לא מבין איך הגעתי לזה...

מישהו יכול להציל את המצב העגום??

(ההסברים והכוחות הנשיים שלי לא מספקים לו תשובה ראויה וברורה )

אז איך מתבטאת ה"אהבה" שלנו בעבודת ה'?





(אני שואלת ברשות מופים, הוא פשוט חושש שיסקלו אותו. אז פשוט אל!)
|מכינה שאלה למחר. כבר מאוחר. לילה טוב|
אורות התשובה.a-a-a

פשוט לפתוח.

 

 

הכל נמדד בחינוךפשוט_
בוקר טוב... (כן יש אנשים שמתעוררים עכשיו.)
אפתח בדברים של אחד מגדולי החסידות(אם אינני טועה)
נגמרה התקופה של הצומות והגלגולים בשלג
עכשיו זה זמן של עבודת ה' מתוך שמחה
ובאמת מאותה תקופה הפסיקו לראות את הצורך של היסורים כדי לעבוד את ה' וגם לחזור בתשובה
וזה דבר של נקלט רק בחסידות אלא גם במתנגדים וכו... העולם ישתנה ועברנו ממדרגת היראה לאהבה
עכשיו לבוא ולהגיד שהאהבה מתבטאת רק או בעיקר
אצל הברסלברים לענ"ד זאת טעות אז נכון הם יוצאים ורוקדים ותמיד שמחים
אבל לא בזה האהבה מתבטאת
האהבה מתבטאת בצורת החינוך שלנו לעבודת ה'
ואם תשימו לב כבר לא מחנכים לתזהר מן החטא מהעונש וכו
אלא יותר בקטע של בא אל המלך תתחבר ותאהב את התורה
דבר שבעבר לא היה למדו כי הקב"ה אמר לא כי אני רוצה
אז נכון זהו חינוך מסוכן וצריך גם את היראה
אך השאלה היכן הדגש החינוכי שלו
(אני מדבר על יראת העונש ולא על יראת הרוממות שזו כבר מדרגה מעל האהבה ומתוכה)
אז נכון שהדבר אינו מתבטא כ"כ באופן חיצוני אך לפעמים דווקא החיצוני הזה יכול לבוא מתוך יראה
אז שנזכה לעבוד את ה' יתברך מתוך שמחה,אהבה וקדושה
אני לא יודעת אם *כל הדגש*פייגליניזית

אבל יש הבחלט דגש כזה. אולי נכון לאמר, שהדגש בתשובה- הוא על שזה יהיה מאהבה.

 

אבל את יודעת מה, כן לפעמים מגוחך לשמוע איזה אולפניסטית מטיפה בגאון על תשובה מאהבה כבסה"כ אמרתי לה את גודל האיסור כפי שהוא מופיע בתורה. היא הייתה בהלם "תשובה מאהבה! מה קרה לך?!?!!| |בטון הזה המוכיח והמתלהב כמובן|

 

בכל אופן, זה לא תורה למשה מסיני, זו דרך הסתכלות שצריך ללמוד אותה טוב לפני שחושבים שהיא מבטלת כל דבר של:"יראה".

 

לאז כור לי שנתקלתי באמרה של הרב קוק שיראה/פחד א-לוהים הם שלילים, אלא שבאמת כמו שaaa אמר: "גם שמים עוטי ערפל מפיקים אור נעים", זה לא סותר, ואני לא חושבת שהוא הכריע בצורה מוחלטת לכאן או לכאן, תקנו אותי אם אני טועה.

נכתוב הסיבות- המקורות ממש בקצרהחסדי הים
* 1. הדביקות בארץ ישראל גורמת לנו:
לקיים את הפסוק בתהילים 'עבדו את ה' בשמחה', וכדברי הזוהר " 'עבדו את ה' בשמחה'...כאן בזמן שישראל שרויים בארץ הקודש". [תרגום זוהר במדבר קיח.]
וכן לת"ח בינינו להנעים זה לזה " 'נועם'- אלו תלמידי חכמים שבארץ ישראל שמנעימין זה לזה"[סנהדרין כד.]

*2. האמונה שהתבטל מעלינו עול הגלות גורמת לנו לעבוד בשמחה. "ויבטל שיעבוד העכו"ם מישראל, ויהיו עובדים אותו בשמחה שנא' עבדו את ה' בשמחה" [תנחומא נוח יט]

*3. האמונה שישראל חוזרת לטבעיות שלה נותנת לנו עזר לעבוד באהבה ובשמחה, "כדי שתחיה חיי האהבה במלואם בעולם זאת תוכל עשות רק כנסת ישראל כשתשוב אל טבעה ואל רעננותה" [אדר היקר ל]

*4. האמונה שהתחיל כבר הגאולה והגאולה השלימה קרובה נותנת לנו כוח לבטא אהבה טבעית וזורמת, וכדברי הפסוק " המל ה' אלוהיך את לבבך ואת לבב זרעך" [ניצבים ל, ו] "תהיה הבחירה בטוב להם טבע, לא יתאוה להם הלב למה שאינו ראוי ולא יחפוץ בו כלל" [רמב"ן שם]
עכשיו את הביטוי המעשי:חסדי הים
כבר הרב קוק כותב: "ששיטתי היא להתנהג דוקא בחסד גמור עם הצעירים...ויקרבם באהבה לאט לאט לדרכי ישראל" [אגרות הראי"ה א' נ]

*1. אנחנו לא פותרים בעיות אם גזרות חדשות, אלא מדגישים חינוך באהבה.

*2. בישיבות שלנו אין משגיחים שמשגיחים על הבחורים.

*3. תלמידים באים לישיבות מרצון.

* 4. אנחנו לא סגורים לעולם הרחב. הסגירות הזאת מבטא ומדגיש את הסכנה והפחד בעולם. אנחנו מתמקדים בטוב, ומנסים לשאוב את הטוב מהעולם הרחב. [כמובן עם גבולות מסויימים]
תודה לכולםמופים

יש כאן בילבול מושגים

כשנועם אמרה "עבודה מאהבה" - הבנתי את זה כמו שזה כתוב במקורות - "אהבת ה' "

להתמקד באהבת ה' זה שער הבחינה\שער אהבת ה' בחובות הלבבות - להשקיע בהתבוננות בהלהבת הלב לאהבת ה', כמה שה' אוהב אותנו, כמה הוא גדול, וכמה הוא עשה לנו טובות

יש גם ברמב"ם ביסודי התרה שני פרקים בנושא שהם הדרך שלו לאהבת ה'.

יש לשל"ה מאמר ארוך על אהבת ה'!

 

כל זה התמקדות והתבוננות באהבת ה'

 

 באורות התשובה לא מצאתי התמקדות בנושא

יש שם ניסיון שאדם ירצה להיות טהור וקדוש, לסלוד מהריחוק שבחטא, מהקילקול שבו, אבל זה לא אהבת ה'! זה יותר אהבת השלימות.

 

וחסדי - אם תסתכל על מה שכתבת -כמעט לא דיברת בכלל על אהבת ה', דיברת על אהבת ישראל ועל שמחה - שזה אני יודע שמודגש אצלכם, אבל לא על אהבת ה'

 

 

אהבת ה' היא מעלה עליונה. ואני פשוט לא רואה אותה אצל דת"לים, אם היא היתה מודגשת הייתי צריך לראות אותה יותר למעשה

 

(לצערי גם אהבת ישראל ושמחה אני לא חווה בצורה מודגשת מהדת"לים, ואני לא יודע למה, אבל ברור לי שמדברים על זה הרבה)

שמחה היא ענף מאהבת ה' כמבואר במסילת ישריםחסדי הים
כל המקורות שהבאתי יש להם קשר ישיר לאהבת ה'!


1. השמחה מארץ ישראל נובעת, כי זה מקום השכינה, ואפשר. להידבק בו באופן ישיר!

2.זה שהגויים לא שולטים עלינו, איננו יונקים מתהשפעתם ותרבותם וטומאתם, אלא ישירות מה'.

3. החזרה לטבעיות שלנו גורמת לנו להתקשר לפנימיות נשמתינו, וע"י זה לקשר את נשמתינו בצורה אמתית ודבוקה בה'.

4. פה בפסוק כבר כתוב בפירוש "ומל ה' את לבבך ואת לבב זרעך לאהבה את ה' אלוהיך"
השמחה היא ענףמופים

אבל לדבר על הענף ולהתמקד בו לא גורם להתמקד באהבת ה'

 

זה לא הדרך שכתובה בראשונים.

היפך - אחרי שיש אהבת ה' מגיעים לשמחה.

 

ודוקא עליך אישית נראה שאתה מחובר בין השאר לאהבת ה', וזה די בולט אצלך, אבל אי אפשר לומר את זה עליכם באופן כללי

מחנכים לאהבת ה' כדי להגיע לשמחה.הספר חסידים והרוקחחסדי הים

אומרים שהשמחה בה' הוא השלימות של ביטוי אהבתו. אוהב

 

עוד נקודה שמדגיש הרב קוק זצ"ל ב'אדר היקר' שקשור למה שכתבת לפני כן:

 

הגמרא בחגיגה אומרת "שכיוון שגלו ישראל אין לך ביטול תורה גדול מזה"

ברגע שחוזרים ישראל לארץ ישראל חוזרים לשלימות התורה, ובמילא לשלימות אהבת ה'. כי הרי  הספרי והרמב"ם בסוף הלכות תשובה אומרים, שהדרך להגיע לשלימות אהבתו הוא ע"י התבוננות בתורה.

 

החזרה לארץ ישראל גם נותנת לנו כוח להתבונן יותר ביופי הטבע, והרמב"ם בהלכות יסודי התורה אומר שעוד דרך להגיע לאהבת ה', זה ע"י התבוננות בטבע.

שאלהנקודה טובה
איפה ואיך אתה רואה שאהבת ה' מתבטאת יותר אצל החרדים מאשר בציבור הדת"ל?
לא אמרתימופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"א בשבט תשע"ד 14:37

ולא התכוונתי.

בציבור שאני נגיש אליו - (הליטאי) אין לצערי כמעט שום התייחסות לנושא של אהבת ה'

היה לי חבר שכשדיברתי אתו על הגדרות באהבת ה', הוא אמר לי שהמילה "אהבה" עושה לו קונוטציות של פריצות...

ולדעתי זה חמור מאד.

 

אני רק תמה על נועם שהיא אומרת שאצלכם כן מתמקדים בזה. כי את זה אני לא רואה!

אין כפייהשורש וגרביים

לא חברתית ולא מצד המערכת הרבנית.

כך שכל מי שעובד את ה' עושה את זה מבחירה אישית ולא מאילוצים כלשהם.

וזה המפתח לאהבה

לא מגיעים לאהבה בצורה כזאתמופים

וברור שאין סתירה בין כפייה לאהבה.

הרי בצורת השילטון היהודית "כופין אותו עד שיאמר רוצה אני", ו "מי שאינו מניח תפילין מכין אותו עד שתצא נפשו", כך שבעצם התורה מחייבת כפיה חוקית על מצוות.ובכל זאת מצווה על אהבה.

 

אין ולא יכול להיות סתירה בין אהבה ליראה. הרי שתיהם מצוות עשה, גם אם מתמקדים יותר באחד, זה לא אומר שמותר להזניח את השני, וודאי אי אפשר לומר שההשקעה באחד היא בזה שמורידים קצת מהשני...

 

בנות, תעשנה לי טובהמאמע צאדיקה

לא כל שאלה בחיים צריך ללכת לקושש את הבייניש המצוי כדי לענות על תשובות ביהדות

אפשר ללכת ללמוד לבד,

אפשר לפתח את היכולות כדי שבנות ידעו בעצמן לענות על שאלות יסוד שכאילו 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

גם השירשור הזה מוכיח את התזה שלי שיש צורך בפורום ביינישים \ "פורום תלמוד תורה" 

בשביל מקורות לא מספיק ידע ביהדותמינימאוס

צריך שליטה במקורות. אין לי את זה מה לעשות

לא מכירה הרבה גמרות מבפנים ובטח לא לדעת איפה מופיע X Y ו Z 

מה זה "ידע ביהדות" לשיטתך?מאמע צאדיקה
ספרי השקפה בסיסים, תנ"ך, הלכהמינימאוס2

אבל לא גמרא ולא מפרשי הגמ' ולא ראשונים ואחרונים

ואם אני אומרת משהו השקפתי שנוגד כאן את ההשקפות של כמה אנשים

לכל הפחות אני צריכה להביא איזה מקור שתים מהגמ' לא?!

 

זה לא על כל שאלהנועם ה
וזה לא על עניין הידע. זה בקטע של ההסבר.
הוא פנה באישי, וגם אם רציתי מאוד, לא הצלחתי להסביר מספיק. (לא בטוחה שגם הם הצליחו להסביר לו.)

ואני לא בחור, ולא בייניש. וזה לא התפקיד שלי.
מי שבא לה והיא מסוגלת ללמוד כמו בחור ישיבה, אשריה. אני לא.

וזה עניין בסיסי, וכדאי שיבין ולא אבלבל אותו.
והוא לא שאל על גבי הפורום כי חשש מסקילה. אז שאלתי בשבילו.
חח




ופורום לביינישים לא נראה לי יחזיק מעמד. ואנחנו לא ניכנס לשם.

וזה מה שכיף כאן. שיש כאן קצת מכל דבר, וגם בנות יכולות לשאול וללמוד.
|עונה באישי|מאמע צאדיקה
בעיני זה דווקא מאד יפה, וגם עניו..ד.

"ללכת ללמוד לבד" - זה לא דומה למי שמשקיע את עצמו שנים באינטנסיביות בזה.

 

יפה שיש מקומות שגם בנות שמתאים להן לומדות בשיטתיות מסויימת;

 

לא לכל הבנות זה מתאים - ולא סתם בעם ישראל "ישיבות" זה בדר"כ לבנים.

 

זה לא סותר את היכולת, והצורך, ללמוד אמונה גם באופן עצמאי ע"י בנות - 

 

אבל זה טבעי, וגם יפה, שבת שאין עיסוקה בכך מבקשת עזרה "ביינישית", או שאלת-חכם.

אני. לא חושב שעל זה הדגשלשם שבו ואחלמה
יש מקומות שיש דגש כזה ,
אבל כציבור הדגש הוא על ארץ ישראל, תורה ומלאכה, צבא, וחשיבות החוק
בטח שכןנועם ה
מה כל הרעיון של אורות?

ברור שהגישה של החרדים מבוססת על יראה
ושל הדת"לים על אהבה.

אפשר לראות את זה ביחס שכלפי החוזרים בתשובה שם וכאן.
כל הדת"לפיות נובעת משם... (שזה חמור כמובן). אני מקיים כי אני אוהב, ולא כי אני חייב. ולכן אני עושה מה שנוח לי.

קיצור, פשוט שזה ההבדל בינינו..
כי אני אוהב את ה'מופים

או כי אני אוהב את המסורת וכיף לי אתה?

 

כי אני אוהב, מתחבר וכו'נועם ה
ברור שזאת בעיה, כי אם אני אוהב באמת, אני מקיים את כל רצונו.

אבל זה הרעיון. אני מקיים את הדברים וחשוב לי להתחבר.


ואני לא מדייקת לכן אני לא רוצה להמשיך לבלבל פה את השכל.
אני אנסה לדייק את מה שמפריע לימופים

אהבת ה' היא מצוה חשובה מאד - מעלה עלינוה!

אבל היא מצוה קונקרטית כמו כל המצוות. המצווה היא להרגיש אהבה לה'!

להרגיש מחובר לדת, אהבה למסורת, חיבור לכלל ישראל, כמיהה לארץ ישראל, 

כל זה דברים יפים, אבל הם לא מצוות אהבת ה'!

כמו שמי שמניח תפילין לא מקיים מצות סוכה...

 

אם תאמרי שמתמקדים אצלכם בחיבור, בחיובי ולא בשלילי, בעיקרון ולא בפרטים, ברגש ולא בכללים יבשים.

אני אזדהה - אני גם רואה את זה, אבל זה לא אהבת ה'!

אני מסכים איתך.לשם שבו ואחלמה

רק לא חושב שאהבת ה' היא מיצווה ככל המיצוות. 

תילין זה לא משהו שאמור ללות אותך בכל המצוות כולם

גם לא סוכה

אבל אהבת ה' זו מיצווה שמעניקה ערך אחר לכל המצוות שאתה מקיים

ולכל החיים שאתה חי

היא (יחד עם יראת ה') המדד העיקרי לקרבת ה' שלך

היא ממש עצם הקשר שלנו עם ה'

מסכיםמופים
אתה מסתעףנועם ה
אמרתי *שעבודת* ה' שלנו מבוססת על אהבה. לא דיברתי על אהבת ה'. ואין לי כח להיכנס לזה...
מופים - זה לא מצווה.ברוךש

יש דברים שמקומם בספר ההלכה, ויש דברים שאין מקומם שם.
ההסתכלות ההלכתית היא רק זווית אחת למכלול ההוויה והאדם.
לדוגמא, איש ההלכה לגרי"ד, רואה שקיעה וחושב על תפילת מנחה, ואיפה האלוקות והטבע והיופי וההשראה והמחשבה העליונה והרגש העמוק והנבואה?  

 הדיון על העקרונות אינו הלכתי. ארץ ישראל זה לא עניין הלכתי. נכון שיש הלכות שקשורות בארץ ישראל, אבל ארץ זה לא הלכה. זה גם לא משהו טוב או נחמד, אלא זה שורש הדברים. (תעיין פרק ראשון באורות א"י כדי לראות את היישום). ההסתכלות המגזרית היא שהגלות הביאה את ד' אמות של הלכה, מעין תא קטן ומסכן שממנו נעלם כל האור והחיים של האומה והאדם, ניצוץ שנשמר בזוהר וקבלה, וכוח מעמיד של ציפייה לישועה. 

בדיון המהותי, הציבור הדתי רואה במציאות המגזרית בגלות כמצב חסר ומוגבל, ראיה זו מובילה להשלכות רבות במגוון רחב של התחומים. הוא רוצה לחזור לאלוקות מהדתיות, וזו התרחבות ופגישה עם האלוקות בכל תחום ועניין, בפגישת הקדושה בטבע, ולא רק בבית המדרש, בכשרות, בכית כנסת, וכו. 

ההבדל הוא ברמת האידיאה (הגל-הרב קוק) או לפי האקדמיה ברמת הפרדיגמה. 

 

 

לא אמרתי הלכהמופים

אמרתי מצווה

 

וסליחה על מה שאני אומר עכשיו:

לי נשמע כל מה שאמרת כרגשות ערטילאיים בלי שום דבר מאחוריהם.

קשר של אהבה עם אלוקים הוא רגש, ממילא חל על זה חוקי הרגשות, וקשה מאד להגדור אותם.

אבל זה קונקרטי. לא ערטילאי.

האלוקות והטבע והיופי וההשראה והמחשבה העליונה והרגש העמוק והנבואה שאתה רואה בשקיעה יכולים להיות קונקרטיים, אבל המכלול שלך לא נשמע כך.

אם אני אפרק כל דבר שלך לגורמים אפשר להסכים עם הכל:

רואים אלוקות בשקיעה -  היא מראה איך הקב"ה מנהל את העולם

רואים טבע בשקיעה - היא פועלת עפ"י חוקי טבע

רואים יופי בשקיעה - תלוי איזה.. אבל הרבה פעמים זה יפה לפי הטעם של רוב האנשים

יש אנשים שיש להם השראה בשקיעה

מחשבה עליונה לא כל כך ברור לי מה הקשר לשקיעה.

רגש עמוק יכול להיות בשקיעה, הצבעים ואתני הטבע יכולים לגרום לאדם להרגיש רגשות. (מה זה "עמוק"? כל רגש הוא עמוק...)

ונבואה רחוקה מאד. היא מגיעה בדביקות עצמוה עם ה', יכול להיות שבשקיעה אדם יתפעל ממעשי ה', וירגיש אהבה אדירה להקב"ה עד כדי דביקות שיגיע בה לרוח הקודש.

 

זה נקרא לקחת משפט ערטילאי-רגשי ולנתח אותו למוות!

 

כיון שאני אישית טיפוס נורא קונרקרטי, יהיה קשה מאד לדבר איתי על דברים כאלה. אני פשוט יוציא את המיץ מכל דבר.

(או כלשון אחותי "אין לך תקנה!")

 

יופי, זה בדיוק ההבדל שקיוויתי לו.ברוךש

מופים אתה רציונל!!!! צוחק
ורוצה להבין את הכול באמצעות החושים והרגש והשכל. 
וזה ההבדל, אתה שוכח שמהות המגזר הדתי-לאומי זה תורת הסוד (למרות שרובנו לא יודעים את זה). 
וזה גם מהות ההבדל בין המגזרים. 
הדיון אינו אליבא דהלכתא או עיון בסוגיה ומקורות, הדיון הוא בתורת הסוד. 
וזה השורש שהרב קוק נטע כאבן בניין למגזר, ושורש זה שולח אותו לארץ ישראל, ושולח אותו לעזוב את הדתיות המוכרת ולשאוף למגזר אלוקי שבו יש חדר קטן וצנום שמכונה ד' אמות של הלכה. 
לכן אמרתי לך, המקור הכי חשוב שאני ממליץ לך לקרוא (כי אתה מרותק בצורה אנתרופולגית מהמגזר זה "למהלך האידיאות", זה החוקה הלא מוכרת ולא ידועה של הציבור). 

הלו הלומופים

אל תכליל את כל המגזר שלי!

 

גם אצל החרדים אנשים לא מתחברים למה שאני אומר.

אבל זאת צורת המחשבה שלי, ואני לא מבין מי שתופס את המציאות אחרת.

 

וגם את הסוד אני תופס ברציונליות...

כבר יצא לי ללמוד דברים שקשורים לקבלה, וגם שם אפשר ללמוד בצורה קונקרטית, ולנתח דברים

 

לא תצא מזה לעולם שטן

 

ממש נשמע לי שמי שלא רציונלי תוקע את הראש שלו בקיר.

"וההולך בעולמו בלי התבוננות אם טובה דרכו אם רעה, הנה הוא כסומא ההולך על שפת הנהר, שסכנתו ודאי עצומה, ורעתו קרובה מהצלתו, שהעיוורון הטבעי והעיוורון הרצוני בבחירה וחפץ אחד הוא"

 

זה דווקא חשובברוךש

אני אענה כרגע מה שנראה לי, אבל לא עומד לגמרי מאחרי הדברים שאגיד. 

מה המקור לדרך של המגזר החרדי?
1. הדרכת רבנים
2. הסתמכות על ההלכה או דעת תורה שמשמרת את ההלכה. 
3. שימור המסורת

מה המקור לדרך של המגזר הדתי?
1. הדרכת רבנים
2. הסתמכות על ההלכה ודעת תורה שמשמרת את ההלכה. 
3. תורת הסוד

וזה לדעתי כל ההבדל. 
כאשר חרדי נתקל במשהו  - החרדי עונה, נעשה את מה שעשינו תמיד, דבר לא השתנה. ואם יש משהו חדש, ננסה להבין אם הוא מאיים או מתאים לעולם הקבוע ושמרני שלנו. זהו יחס גלותי, כי הוא ממשיך את הדרך של הגלות. (לא עניין של שלילי או חיובי, אלא שאלה של מצב צבירה). בכל מקרה, גם אם יקבלו אותו, ברור שאין לזה תרומה למהות, אלא זה צורך או משהו חיצוני, אבל לא קשור לעולם הקודש. 

כאשר דתי נתקל במשהו - הדתי עונה, אנחנו בזמן של גאולה ורוצים גאולה, אז כיצד נכון להתייחס לאותו עניין, איזה תפקיד הוא יכול לשמש בתפקיד של גאולה. ואז פתאום הוא מקדש צבא או מקצוע כעניין דתי וקדוש ולא כחפצא דמסייע או צורך. אצלו יש את הקודש הרגיל (כמו לחרדי), אבל גדול מזה, יש את הקדושה שאפשר לפגוש בכל המציאות, בכל דבר, כי זה עולם של גאולה.  ולא של גלות, שם יש רק ד' אמות של הלכה ביחס לעולם הקודש. בשבילו תרבות ומוסיקה ועבודת אדמה ועבודה משרדית זה קדושה.

ולכן השאלה על לימוד תורה. הרי ברור שהאדם צריך להיות בעולם הקדושה תמיד. אצל החרדי, זה יכול להעשות רק בקיום המצוות הרגילות ולימוד התורה. ואילו אצל הדתי, כל פעולה בעולם יכולה להיות בעולם הקדושה, כי הפרדיגמה היא של גאולה. 

כמובן שספר ההלכה הוא זהה לחלוטין.
אבל מה מגדיר את ההבדל בין פרדיגמת הגלות לפרדיגמת הגאולה - זה תורת הסוד. 

יש עוד אופציות כמו דרכו של הרש"ר הירש (כנציגם של היהדות המשכילה) שפועלת מתוך פרדיגמת הגלות, עם תוספות שמכירות בעמים ובתרבות האנושית וכו.    
 

לא הבנתי למה זה קשור למה שאמרתימופים

וגם לא הבנתי איך חיברת את תורת הסוד לענין הדתי והקדוש שאתה מוצא בכמה דברים.

 

יש לנו רק תורה אחת, אין לנו תורה אחרת.

אם אנחנו רוצים לדעת מה הקב"ה רוצה במצב של גאולה, צריך לשאול אותו! לא להמציא לבד...

 

יש בזוהר הדרכה על זה?

מהמעט שאני יודע אין קשר בין תורת הסוד לנושא.

 

אבל סטינו לגמרי. זה לא קשור לא לאהבה ולא לקונקרטיות, אלא לערכים שהדת"לים מאמינים בהם, וסוברים שהם תורה שמתאימה לא"י.

כן, יש הדרכה מאוד ברורהברוךש

הדרכה זו  - היא תורת הרב קוק. 
היא היסוד גם לאהבה. 
ועניין זה חשוב מכיוון שזה הבסיס והשורש לכל הדברים במגזר. 
ולכן, כל דבר מהותי שאתה נתקל בו במגזר הדתי, אל תחפש להבין אותו בכלים הלכתיים או פרגמטיים אלא קבליים. כאשר היסוד הגדול זה הרב קוק. 

כן, אני יודעמופים

אבל עם כל הכבוד, לא היה לרב קוק גילוי אליהו.

ובזוהר זה לא כתוב (עד כמה שאני יודע...)

 

אז זה נשמע לי יותר רגשות תורניים של הרב קוק מאשר תורה שמבוססת על סוד

ד"א, היתרון של הציבור הלאומי נועם ה
זה שהוא לומד יותר ספרים. כל מה שאתם לומדים+ הספרים של הרב קוק זצ"ל וכדו' ...

הפסד שלכם...
מניין לך שלא היה לא?לשם שבו ואחלמה

דווקא מאוד מתקבל על הדעת שהיה לו.

אבל זה לא אומר כלום לגבי זה, כי גם אם היה לו, האם זה מה שהוא אמר לו?

יונתן, כנ"ל.ברוךש

אני שמח שאתה מכיר שמות של רבנים. 
מכאן ועד למסקנות שלך הדרך רבה. 

ואסביר. 
בהגבלת הדיון, הרב קוק הניח את התשתית של המגזר. 
תשתית זו לקוחה מהקבלה, והרב קוק כמובן שהיה מקובל. 
ולכן דרך המגזר היא קבלית. 

בנוסף, ראוי להבחין בין מקובל פרטי בד' אמותיו, לבין שורש הציבור. 
הדרך החרדית אינה מתבססת על הקבלה, כי אם על ההלכה. 

ועוד ביחס לטענתך על "הצמחת מקובלים". 
1. שיטת אשכנז שהפנימיות נשארת בפנים. ובאמת רבים מהרבנים שהזכרת הם ספרדיים. ועדיין זה לא אומר כלום על המקובלים האשכנזיים. 
2. תורת הרב קוק, הינה תורה קבלית שמהווה את החוקה של הציבור.
3. אינך מכיר את רבני המגזר. ואני מכיר את המציאות בצורה הפוכה ממה שאתה כותב. 

עד עכשיו הדיון כאן התנהל בצורה שאינה ביקורתית, ואינה מעדיפה מגזר כלשהו על האחר.
אין הכרח שתכניס רוח רעה לשרשור או לבקר מגזר או אדם. 
אין כאן תחרות, ואתה יותר ממוזמן לנהוג כפי שרבותיך מורים לך. 
לכל הפחות, יכלת להתייחס לגופם של דברים. 
 



 

הסתבכת! אתה לא יודע שלא עונים לטרול?לשם שבו ואחלמה

או שאתה לא יודע שהוא טרול?

מופים, כאן הסתבכת.ברוךש

אין בעיה שנגיע עד לרב קוק. 
מכאן ואילך אתה פותח דיון על רבנן.
זה גם נושא אחר, וגם דורש זהירות רבה, ולו רק בגלל הרגישות של הנושא. 
בכל מקרה, אני שמח שדיברנו על הנושאים המקדימים. 

מי אמר לך (מופים) מה היה לרב קוק...ד.

הרב קוק כותב (שים לב! שתוכל לעשות תשובה.. אתה הרי אדם ירא שמיים ועושה חשבון של "ריווח מול הפסד" כדבריך. ויודע מה שאמרו חז"ל שאפילו "צורבא מרבנן" הקב"ה תובע בכבודו, ועוד. אז בוודאי לא התכוונת "לזלזל", אבל אחרי שיודעים במה מדובר מול מה שאמרת - אז זה לא כ"כ רחוק..):

 

"בחוברותי לא אמרתי דבר מדעתי. והם כולם דברי אלוקים חיים שחצבתים מיסודי דברי חז"ל והקבלה האמיתית (הדגשה שלי). וכל הדבק בהם בעיון בחזרה ובטהרת הלב, אשריו וטוב לא בזה ובבא בעז"ה"

 

זה לא "רגשות תורניים" בעלמא...  ואכן הכל מבוסס על פנימיות התורה.

 

פשוט אי הבנה גדולה של המדובר בכלל.

 

[ועוד אמר הרב זצ"ל, שיכול להראות מקור לכל דבר מדבריו בדברי האר"י ז"ל]

גם אתה לא אומר שהיה לו גילוי אליהומופים

אתה רק אומר שהוא "חצב" אותם מדברי חז"ל ומהקבלה.

ל"חציבה" הזאת אני קורא רגשות תורניים

 

לא...ד.

אלא ההגדרה השניה שאמרת, כנגד זה: "תורה שמבוססת על סוד".

 

גם שפת-אמת, דרך אגב, זה לא "רגשות תורניים" - אלא הבנה עמוקה בפנימיות התורה ובכלל בתורה. ועוד.

 

 

ולגבי  מה שאני "לא אומר שהיה"..

 

א. אני לא אומר, כבהודעתך, ש"לא היה".. כאילו "יודע".

 

ב. משתדל לא לומר על מה שאינני יודע.

 

ג. גם מה שיודעים בדברים כאלה, לא חייבים להגיד. לא כל דבר זה "בשוּק".

יש פיסקה באורות הקודש שהרב הנזיר (שערך אותם), שם נקודות בראשה במקום מה שהיה כתוב, וכתב: "רמז לנסתרות שנידונו לגניזה מחמת שיגובם".

ואתםנועם ה
כציבור! לא נכנסים לשאלה הזאת. "אני מתחבר?" זה לא מעניין אתכם! ולכן אתם מקיימים את הכל ולפעמים בלי רוח.
אצל החרדים הנושא הרבה יתר מסובךמופים

יש אוירה חברתית של קיום מצוות אצלינו.

 

אבל יותר עושים כי "צריך" סוג של "לסמן וי" ולהיות בסדר.

 

בדור האחרון לא כל כך מדגישים את העונש, כי הדורות נחלשו, אלא יותר בסיגנון של המסילת ישרים\חפץ חיים של שיקול מסחרי של רווח מול הפסד.

משתלם לעשות מצוות!

מרוויחים מזה פי אלף ממה שמפסידים!

 

זה בעיקר מה שדוחף אותנו

מעולה!נועם ה
וזה מה שהתכוונתי- לסמן וי. כי העניין שלכם זה לעשות את הדברים כי נצטוויתם. כי *צריך*.

אז אצלינו הדגש הוא על ה*רוצה*.
ודי אני מבטיחה לא לדבר יותר. אני מפחדת להגיד דברים לא מדוייקים.

אני חושב שהבננו אחד את השני!מופים
מעולה. אז סימנו את הדיון?נועם ה
ישששש!!!! נועם ה
אז אפשר לנצל"ש? אני צריכה שוב בייני"שים..חרותיק
עזבי פתחי חדש.נועם ה
אני שונאת בילבולים בשרשורים... ושרשורים ארוכים זה ממש מעצבן


ותזהרי ממאמע... חחחח
רחמנא ליצלן: "לסמן וי"...ד.

בלבד.

 

או בלשון הגמרא:

 

"מכת פְּרוּשים - מה חובתי ואעשנה"...

קודם כלמופים

לא אמרתי מה צריך לעשות

אמרתי מה ההרגשה הכללית שיש לי מהציבור.

 

ודבר שני אני מתפלא!

 

הגמ' ממשיכה - 

 

פרוש מה חובתי ואעשנה? הא מעליותא היא! אלא דאמר מה חובתי תו ואעשנה.

 

איפה ראית בגמ' הזאת שאדם לא צריך לרצות לצאת ידי חובה?

זה לאד.

שלא צריך לרצות לצאת ידי חובה. בוודאי שצריך.

 

אלא שזה הכל. "לגמור עם הענין". לסמן וי...

אני לא מסכים אתךמופים

הבאת גמרא, והגמ' אומרת בדיוק להיפך!

ועכשיו אם אתה אומר משהו אחר - תיישב את הגמרא.

 

 

ברור שלא צריך לרצות להתפטר מהמצוות, שלא יהיו עליך למשא.

 

אבל זה לא מה שהתכוונתי כשאמרתי לסמן וי, אלא שאני אהיה בסדר, שאני אעמוד בכל הדיקדוקים, שאני אעשה מה שצריך.

ודאי שזה דרגה יותר גבוהה לחשוב על אהבת ה' כשעושים מצוות, ויש בחיי אדם רשימה שלימה של הנחיות איך לעשות מצוות בצורה מושלמת, אבל גם בלי זה זה מצוות טובות מאד.

 

וזה ממש ממש לא "פרוש מה חובתי ואעשנה"!!

נכון,ד.

מה שכתבת בסוף, על דרגה גבוהה יותר, ושגם בלי זה מצוות טובות מאד..

 

אבל לכתוב כאילו כל היהדות זה "מסחר" "משתלם לעשות" "לסמן וי ולהיות בסדר" (משמע "לצאת ידי חובה" כזה..) - זה קטן למדי.

 

זה מה שכתבת מקודם - אל זה התייחסתי.

 

 

לגבי הגמרא...

 

הגמרא לא אומרת "להיפך". אני הבאתי ביטוי, כדי להראות את הבעייתיות בגישה שמסכמת הכל ב"מה צריך לעשות".. "לסמן וי". אע"פ שבוודאי המעשה הוא דבר חשוב ועיקרי לגמרי.

 

הגמרא מדברת על "מכות פרושים", דברים שהם "כאילו פָרוש" - מראה עצמו כלפי חוץ, צביעות.

אחד הדברים: "מה חובתי ואעשנה". שואלת הגמ' - אדרבה, אם הוא מתענין מה צריך לעשות כדי  לקיים - זה טוב. מסבירה שהכוונה ששואל "מה עוד צריך לעשות". מראה כאילו כבר הכל בסדר אצלו ומחפש "עוד מעשים" כדי להיראות "צדיק"..

 

זה בא מעזיבת הערך הפנימי של עבודת ה' - וממילא חושב שאם יראה ש"מחפש עוד מעשים", הוא כבר צדיק, פָרוש. 

 

היה זמן כזה, שכך נתפסו דברים כ"פרוש". אז בוודאי שדקדוק במצוות הוא בסיסי ומעולה ומוכרח - אבל כשהכל נתפס רק כ"לסמן וי על המעשים" ותו-לא, אז זה מביא לכך (ולא מתייחס כעת למה שהבהרת עכשיו את כוונתך).

 

וכך הסבירו רבותינו ז"ל [מעתיק כמה קיצורי מוקורות לתועלת המעיינים...]:

 

בגמרא מוזכר הביטוי 'מכות פרושין'. ודאי שהפרישות היא מדרגה קדושה מאוד, אבל הכל תלוי באיזה מין פרישות. יש פרושים מקולקלים. יש גם 'פרוש - מה חובתי ואעשנה'. בין המצוות יש מדרגות. חובה היא לקיים את כולן, ומשובח הוא לקיים את כולן. מכל מקום, 'פרוש - מה חובתי ואעשנה' הוא ביטוי חריף מאוד לגנאי, כי ערך המצוות נמשך מתוך קבלת עול מלכות שמים ואמונה. היהדות אינה סתם איזו אורטודוקסיה של קיום מצוות, מה שיכול להגיע עד למצב של אפיקורסים מקיימי מצוות, שכאילו ממלאים חובה דתית. זאת 'מכה', 'מכת פרושים'. (הרצי"ה. שיחות על קנין תורה)

 

 

 

הרגש הדתי', שבא לבדו תחת האידיאה האלוקית, הוריד את הגבורה העליונה האידיאלית אשר לנשמת האדם עשר מעלות בשפל. חדל הששון הפנימי, אפסה העוצמה הרוחנית העליונה, המשווה את רגלי האדם כאיילות, המנצחתו בנגינותיה ושירת עוזה, ויבוא סגנון של פרושיות של 'מה חובתי ואעשנה', בעבדות קטנה מלאה זוועה ורפיון. 

(אורות, למהלך האידיאות בישראל, ה, עמ' קיד)

 

 

אמנם יש לזכור שכל ריבוי המצוות הזה מקורו הוא "קדושים תהיו" [ויקרא יט, ב]. בעיתון "הצופה", התפרסם מאמר של פרופ' ישעיהו ליבוביץ על הצורך להתגבר לעבודת הבורא על ידי מצוות בלבד. לדעתו, אנו מעין "קוזקים" של הבורא, העוסקים במילוי תפקידים. אמנם במסכת סוטה, מוזכר שבנוסף לצדוקים יש גם פרושים שהם לגנאי, מסוג "פרוש - מה חובתי ואעשנה".                  (שיחות הרב צבי יהודה דברים עמ' 249)

 

 

 

אמנם, לסיום, דברי הרמב"ם:
 
אין ההמון מפסידין מכל וכל בעשותם המצות מיראת העונש ותקוות השכר, אלא שהם בלתי שלמים. ואולם זה טוב להם עד שיהיה להם כח והרגל והשתדלות בעשיית התורה, ומזה יתעוררו לדעת האמת ויחזרו עובדים מאהבה. וזה הוא מה שאמרו ז"ל: לעולם יעסוק אדם בתורה ואפילו שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה בא לשמה. 
 
 

 

 

 

 

 

 

 

אתה רק מביא מקורות מהרצי"ה שאומרים כמוךמופים

אבל אתה לא עונה על הגמרא.

 

הגמרא אומרת במפורש שמי שאומר "מה חובתי ואעשנה" זה דבר טוב, ורק מי שאומר על עצמו שהוא כבר מושלם ושואל בהתנשאות "מה יש לי עוד לעשות?" הוא בעייתי.

 

אז יש להקשות מכאן על הרצי"ה שמביא את ההו"א של הגמ' כדבר בעייתי

 

במיוחד שכמו שאתה מסכים בסופו של דבר - זה דבר טוב, זה נקרא לא לשמה, אבל זה נמוך, ועדיף להגביה יותר מזה.

אז איך אפשר להביא על זה לשון של זילזול כשהגמרא במפורש אומרת שזה טוב?!

 

הגמ' אומרת שם גם שפרוש מאהבה ופרוש מיראה שעושים לצורך שכר ועונש אינם דבר רע, כי גם לא לשמה זה טוב.

 

אני יתר חושב שהרצי"ה נקט לשון מושאל, ובאמת אין כוונתו שזה פירוש המושג, והוא דיבר יותר על סוג פילוסופיה של טכנוקרטים שחושבים שהתורה היא סוג של חוק יבש, בלי רגשות ובלי ערכים.

כמו חילונים שמתחתנים ברבנות כי זה החוק גם בלי להאמין בכלום.

 

וזה לא "שלא לשמה שמביא ללשמה" אלא שלא לשמה מנותק.

(אין לי ידע בפילוסופיות של ליבוביץ', אבל ממה שקצת שמעתי זה יתכן מאד)

נראה לי שהרב קוק זצ"ל בא להסבירחסדי הים
את שורש הסיבה, למה אדם לא רואה צורך להוסיף על המצוות?

הרב קוק מסביר, כי האדם לא רואה תוכן רוחני מאחרי מצוות, לכן אין לו סיבה להוסיף עליהם. ברגע שאדם מבין שיש תוכן ועומק רוחני מאחרי המצוות, הוא יודע שתמיד אפשר להתעלות בקדושה יותר, כפי שמסביר הגר"א על הגמרא.

{לפי הרב קוק, יוצא כפתור ופרח, שלשון הברייתא לא סותר את המסקנה, כי הברייתא מייצג את שורש הסיבה. כבר ציין ר' יצחק קונפטון בספרו דרכי הגמרא, שתמיד עדיף שלשון הברייתא יסתדר עם המסקנה}
אז זה למשל ענין להוסיף על המצוותמינימאוס2

אצל הרבה אנשים לא ממציאים מצוות חדשות אבל כן מחפשים להחמיר ולהדר כמה ששיך

וזה קורה מכמה סיבות:

- יש אנשים נערויסטים

- יש אנשים שפשוט שמחים לעשות את המקסימום

- ...

 

אגב- להחמיר ולהדר זה מצויןנועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך כ"ב בשבט תשע"ד 10:52
אבל כשכל אחד מחמיר ומהדר לעצמו.

כשהופכים את ההידור להלכה בסיסית, זה "בל תוסיף"... וחבל שזה קורה הרבה.
אפשר לראות כמה פריקות עול יש בגלל זה.

חשוב לדעת מה היא ההלכה הבסיסית, ומה מעבר לה. (זה מה שנקרא להמציא מצוות חדשות. כש"לא קוראים לילד בשמו").

לחנך לרצון להדר זה מעולה.
אבל לחנך להידור מלכתחילה, זה חמור בעיני.

יש אנשים שלא מסוגלים לקיים את המקסימום. והם עדיין צדיקים גדולים. וכדאי שהחברה כחברה לא תחליש אותם בגלל המקסימום שהם לא מסוגלים לקיים.
נכון. חשוב לקרוא לילד בשמומינימאוס2

חשוב ביותר לדעת מה הלכה ומה חומרה ומה מנהג -

החטא הראשון בעולם הגיע מזה שעשו מיקס

וכן בהחלט מסכימה עם זה שבית שמחמיר מעבר להמ שצריך

שיסביר לילדים שזה לא אסור אבל אנחנו רוצים להחמיר

מסכימה מאוד

חשבתי על זה שובמופים

ודיברתי עם חברים

והמושג "לסמן וי" כשלעצמו אינו בהכרח דבר פחות טוב.

אפשר לעשות אותו בצורה של "אוף, באו נגמור כבר עם המצוה הזאת"

ואפשר לעשות אותו בצורה של "יופי, עוד מצוה לאוסף, כמה שכר יהיה לי"

ואפשר לעשות אותו בצורה של "יופי איזה כיף ששימחתי את ה', איפה אני יכול לעשות עוד כזה דבר"

 

כך ששייכות כל הדרגות בצורה הזאת, עיקר מה שאני בא להביע ב"סימון וי" הזה הוא הרגשה שמצוות הם דבר רציני, שצריך לעשות אותן ברצינות, ולשים לב לכל הפרטים, ולהתעסק עם זה. - "חכם לב יקח מצוות"

ולא לעשות את זה כלאחר יד 

 

גם אם ילד שעושה הפתעה להורים שלו מרוב שהוא אוהב אותם, יכול לעשות רשימה של מה שצריך לסדר בבית, ומצב הכלים והכביסות, ולסדר לפי הרשימה ולסמן וי על כל דבר שהוא עשה, זה לא קשור למניע שלו, אלא לעבודה מתודית ורצינית.

אתה מדבר בשם עצמך או בשם כולם?מינימאוס2

על זה שעושים כי צריך לסמן וי

אני מכירה הרבה אנשים שמתשדלים ושמחים לקיים מצוות

ולא , ממש לא חושבים שלהיות חילוני זה הרבה יותר כיף

(כאן מינימאוס איבדתי את הססמא ולא הצלחתי לשחזר)

אני מדבר על הרגשה כלליתמופים

תסתכלי מה כתבתי למעלה

מה שהפריע לי בתוספת שאלה (לסמן וי על המצוות)מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ה בשבט תשע"ד 13:18

כשכתבת "לסמן וי" זה נשמע כמו שאנשים רוצים להתפטר מהמשימה , להיות אחריה

האם לזאת היתה הכוונה?

 

או שהכוונה היא שרוצים להרגיש בסדר שעושים את מה שצריך לעשות

 

יותר השנימופים
אם ככה זה נכוןמינימאוס2


לאאאנקודה טובה

כי אני אוהב את הקב"ה וזה מה שהוא ציווה עלי לעשות..אבל זה לא מתוך כפייה והרגשה שאם לא תעשה את זה אז...אתה חושב שאנחנו מקימים מצוות כי כיף לנו ואנחנו נהנים מהמסורת וכל מה שמשתמע מזה? כי נוח לנו ככה לחיות? דווקא לי יותר קורץ להיות חילונית..מי אמר שזה כיף לשמור על מסורת? 

מסכיםמופים

השאלה היא על דגש, לא על מה שנכון...

ברור שהאמת היא שהקב"ה ממש טוב אלינו, וממש אוהב אותנו וממש קרוב אלינו,

והמעט שאנחנו יכולים לנסות להחזיר לו זה לקיים את המצוות שלו.

אוהב

 

השאלה כמה זה באמת מצליח להיכנס ללב, וכמה הציבור כציבור חי את זה

 

אורות זה לא הציבור שלנולשם שבו ואחלמה

זה משהו שנלמד ומוערך בישיבות,

אבל הציבור שלנו מורכב מעוד זרמים וגוונים 

שחלקם יותר מושפעים מהרב צבי יהודה חלקם רבנים אחרים

וחלקם כלל לא מושפעים מרבנים. 

ככה שבאופן כללי האווירה בציבור שלנו 

היא דגש סביב הדברים שאמרתי, ככה אני מרגיש, ורגש זה המדד היחיד כאן...

זה לא משנה ממה הם יונקיםנועם ה
חלקם עושים מה בראש שלהם, דהיינו- למה שהם מתחברים. וזה חמור. אבל זה מה שזה.

האידאל הוא לקיים את הכל מיראה וחיבור.
השאלה היא מה המציאות לא מה האידיאללשם שבו ואחלמה

והמציאות היא שהדגש היא סביב הדברים שאמרתי.

בנוגע לשאלה מה האידיאל, אז צריך לשאול, האידיאל של מי?

של בחורי הישיבות? זה תלוי בסוגי הישיבות.

של הציבור הד"ל בכללו? טוב, זה מורכב לנסות לחשוב מה האידיאל של ציבור, 

כי ציבור לא לא משהו אידיאלסטי, אם כי בציבור שלנו

יש תופעה נרחבת של אידיאליסטים בהקשר של ארץ ישראל השלמה,

אבל רוב האנשים פשוט חיים בשביל לגמוראת החודש בלי מודעות לאידיאלים שהם אולי מאמינים בהם

דעתיברוךש

עברתי בשרשור וקראתי את התגובות השונות (עד לרגע כתיבת התגובה). 

אפשר לשאול מהי "עבודה מאהבה"? מהי "עבודה" ומהי "אהבה"? 
מה המקורות? מה הדרכים השונות? מה המסורות והמנהגים? 
אבל אני לא חושב שאלו השאלות הנכונות, כאן לפחות. 

המגזר הדתי הוא ב"ה גדול, מגוון ומתפתח. 
וזהו לא סוד שישנה דרישה בציבור לחיבור גדול וחזק יותר בעבודת ה'. 

דוגמאות לנ"ל: 
1. תפילה - מנגינות קרליבך, בהמשך הכנסה של מנגינות חדשות לתפילה. (והחיפוש של הריגוש-שירה בציבור בתפילה) 
2. לימוד - ספרי חסידות ממש. (מפרשת שבוע ועד למוסר דרך תורת הנפש). זה לא מוזר לראות על מדף של בייניש את הנועם אלימלך או התניא וכו).  
3. חיבור לחסידים - חב"ד, ברסלב, ואפילו חסידויות קלאסיות לדוגמא טישים וחבורות. 
4. מוסיקה - כניסה של ניגונים לשולחן השבת, לתפילה, ליומיום, לחתונות וכו. כמובן שאפשר להצביע על ארבע בבות, קה אכסוף כמועמדים סמליים, אבל גם ניגונים בימים נוראיים, ואפילו ניגונים בחבורות ובמוסיקת שמע של היומיום. או בחירת המנגינות החסידיות של מה ידידות וברוך א-ל עליון וכו וכו (ואפילו בישיבה הקדושה, נהגו לשיר קה אכסוף בקבלת שבת ואח"כ בארוחה את קה אכסוף גם במנגינת בעלז ולא רק קרלין).  
בנוסף, ישנה יצירה רבה בתוך המגזר ובשוליה עם נטייה חסידית-רגשית-פנימית (משולי רנד ומשפחת בנאי, יוצרי הגבעות, בוגרי הישיבות, ניגוני הכלייזמרים וכו וכו). 
5. ישיבות\מדרשות\ישיבות תיכוניות ואולפנות - שמכניסות יותר ויותר את עולם החסידות-רגש-פנימיות לתוך המסגרת כחלק מעבודת ה'. (לא פעם הלכנו בישיבה התיכונית לטיש בתולדות אהרון או בעלז) או שיעורי "חסידות". 
6. עמודי אש בתוך המחנה - כגון ישיבת עתניאל, תורת החיים, הרב גינצבורג ועוד. שמושכים ברמה המוסדית לכיוון החסידי. 
7. לבוש - מלבושים סמליים כגון גרטל. ועד לפאות ואפילו גוזמבות . והיום שייך להצביע גם על הזקן (ביחס לליטאים) ואולי אפילו הכיפות (אולי הצמר). 
8. מקומם של כתבי הרב קוק בציבור, וזה שהם מכילים את הפנימיות, מזכירים את החסידות הרבה יותר מאשר את הליטאיות. 
  
לדעתי, זו התעוררות והשתוקקות של האדם המודרני לחוויה ולרגש שאינה חזקה מספיק בעולם המודרני. ואומנם קשה להגדיר את הציבור הדתי כשייך לעולם הליטאי או לעולם החסידי. ונדמה שעיקר חיצוניותו הייתה ליטאית כאשר את פנימיותו הוא השאיר כמנהג מסורת אשכנז - בפנים. אבל עתה, בשנים האחרונות ישנה התעוררות ציבורית רבה לפנימיות מוחצנת, ולדרכי הפנימיות של החסידות, ולחוויית רגש מורגשת יותר, ועוד. ולמרות שהדתיים אינם חסידים, (ואין להם אדמו"ר או חצר או מנהגי חסידות) נושבת בהן סוג של רוח ניאו-חסידית. ובתור מגזר, זה לא מופיע בכל מקום בצורה שווה או דומה, אבל בהסתכלות כללית, זה נראה בבירור.
  
בכל מקרה, כפי שפתחתי כך אסיים. הציבור הוא גדול מאוד, מגוון מאוד, ולמרות ייחודיותו מכיל ודורש להכיל אלמנטים מהמגזרים האחרים. העושר הרב שהציבור דורש אליו אינם פוגעים בזהותו המקורית, בגלל המבנה הפלורליסטי-לגיטימי המיוחד של המגזר. וב"ה זו מגמה מבורכת וטובה כאשר האדם דורש יותר מעצמו, מהמציאות, ומכל מאפייניו, בעודו מנסה להכיל ולפגוש את האלוקות בכל צד וצד של המציאות, וזהו ממהותה של תורת הראי"ה. מזווית, זו אני דווקא חושב שהחיבור (התמציתי) הכי חשוב שיכול לעזור לנו בסוגיה זו, ובכלל בניסיון להבין "דתיים-לאומיים" זה החיבור הקצר של "למהלך האידיאות".   



 



 

לא קראתי הכל. אבל תקרא את זה. זה^ נראה טובנועם ה
חחח ברוך כותב דברים ארוכים יותר מותן טל...
נועם איך רואים שאת מהדור החדש של הפורום!מאמע צאדיקה

פעם היו לברוך ממש מגילות... מגילות ברוךש 

והיה המנהג שמי שבאמת הצליח לקרוא את הכל- היה משרשר "קראתי" והיו מגיבים לו בסמלילים |משתחווה| בהערצה לזה שצלח את הכל

 

ברוך! יעבדוך עמים! 

כתבת יפה, יישר כוח על הקיצור היחסי 

לא מסכימה איתך בהרבה מאוד - אבל אין לי כוח להתחיל לדייק במה ואיך 

 

 

מופים, 

ללמוד מה זה "קודש קודשים"- צריך ללמוד בעל פה מיהודי אחר, לקרוא בספר לא באמת יספיק... 

 

 

סליחה,צדיקה!|נעלב|אני משתדל ככל יכולתי לשאוב מברוךותן טל

השראה ודמות לחיקוי - והולך לי יחסית טוב! אני מבקש, קצת ריספקט

 

 

וברור שברוך יתחיל לכתוב קצר - יש לו חתונה על הראש עכשיו

לברוך יש כיפה ומשקפי שמש על הראש....מאמע צאדיקה

הוא כותב במבנה משפטים שונה משלך

אתה כותב בהשתפכות הנפש

הוא כותב קוקית מצויה

 

ובאמת אין כאן מקום להאריך 

(בעצם- למה לא? אדמין אוהב שיש לו די-בי ענק, עם מאגר זיכרון מטורף.... ) 

 

"אפשר לשאול מהי "עבודה מאהבה"? מהי "עבודה" ומהי "אהבה"? 
מה המקורות? מה הדרכים השונות? מה המסורות והמנהגים? 
אבל אני לא חושב שאלו השאלות הנכונות, כאן לפחות. 

המגזר הדתי הוא ב"ה גדול, מגוון ומתפתח. 
וזהו לא סוד שישנה דרישה בציבור לחיבור גדול וחזק יותר בעבודת ה'. 
ואז- פיסקא עם סלט של חסידים, ליטאים, מודרנה, פוסטמודרנה, ניו אייג, מסורת אשכנז, חוויות ורגש, רוח של ציבור- 

 

מה רצית לומר פה???? 

 

נראה לי שיש עירבוב בין שני מושגים, שהם ביטוי לשני חלקי נפש - 

אהבה 

חיבור 

 

אהבת השם כמנוע לעבודתו- היא תנועה תודעתית ונפשית שונה- מחיבור להשם כמנוע לעבודתו, או חיבור לעבודה כמנוע לחיבור להשם.... 

אני לא יודעת לומר הרבה על אהבת השם. 

אבל נראה לי שאפשר לקשר בין הניו-אייג בעולם לבין מושג החיבור לעבודת השם- התעוררות של אנשים לממש את הרגש\ צורך\ יצר הדתי שבתוכם, 

 

(למה אני מרגישה שאני מקשקשת שטויות של מאוחר מידי בלילה לחשוב משהוא משמעותי????)

 

אהבת השם זה התמסרות להשם מתוך הכרת הגדולה שלו. זה לא רגש שכל הזמן צריך לעורר- זו התפעלות עמוקה.

(וזה מובן של הקירבה הגדולה שבין אהבת השם ליראת השם- ככל שאתה אוהב יותר אתה ירא יותר, ככל שאתה ירא יותר אתה אוהב יותר את זה שאתה ירא ממנו (הרמבם אמר ככה, אז אני מאמינה לו.... ביינישים במקצועם מוזמנים להביא מקור. תודה)) 

חיבור להשם זה הכרת הגדולה של האדם- יש בי רוחניות גדולה שתאבה למימוש על ידי חוויות רוחניות. 

(אבל זה יכול ליפול לקליפות של חיפוש חוויות רוחניקיות כל הזמן, ואם זה לא מתחבר לי- אני לא עושה...) 

 

 

גם הציבור הד"ל דהיום- לא באמת מבין או חי את מה שהרב קוק חי או הבין או כתב (הכללה גסה.) 

כמה אנשים באמת מנסים "להכיל ולפגוש את האלוקות בכל צד וצד של המציאות " ? וכמה מהם רק רוצים לחיות חיים נורמאליים, חיים של בני אדם, ולא להרגיש מצפון על הדתיות שלהם? 

 

צדיקה, עניתי לך באישי, אבל..ברוךש

אסביר קצת את כוונתי. 
הדיון כאן אינו על הספרות הפנימית, אלא אחר הדינמיקה המיגזרית והלכי הרוח בו. 
כך לפחות הבנתי את השרשור. 
בנוסף, תבחיני בין רוחניות לקדושה. קדושה שייכת גם לחומר וגם לרוח. יש חומר קדוש ויש רוח טמאה. קדושה היא הפגישה עם האלוקות, וזה צריך להיעשות בכל תחומי ורבדי החיים.
ולגבי הסיפא, זה לא אמת משום שהרב קוק כתב את זה, אלא זה אמת ולכן הרב קוק כתב את זה.
ב"ה זכינו שאנחנו בדור הנשמות הגדולות, והנשמות דורשות את שלהן, וזה הרבה יותר, רחוק יותר, גדול יותר, עמוק יותר מכל מה שהכרנו לפנים, וזו בדיוק הנקודה העמוקה של "רוצים לחיות חיים נורמליים", איזו מדרגה נעלה זו, כאשר אדם שואף אל הטבע, אל החיות, אל בני האדם והאנושות, אחר אלפיים שנות תרדמת בד' אמות של דתיות.    

תודה. מושקע!מופים
רק רוצה להעירחסדי הים
ספר החינוך כותב שמצוות אהבת ה', היא אחת מהמצוות התמידיות. כל הזמן זה צריך להיות אתנו.

נכון, שיש דרגות עמוקות. אבל עצם זה שאנחנו מרגישים אהדה וחיבור לה' אפילו בתת מודע, ואפילו הקטן ביותר, זה כבר אהבת ה'.

צריך לייקר ולשמר בלבנו, אפילו ניצוץ קטן של אהבת ה'. ברגע שידוע לנו שהניצוץ בלבנו, אפשר להבעיר לתבעירה גדולה של אש לוהטת אהבת ה'!

דעו לכם "כי לא רחוקה היא", אלא בלבכם לעשותו, ויש לרובנו את הניצוץ הזה, ואנחנו כבר מקיימים בכל רגע מצוות אהבת ה'!
^ זה מצד המצווה של העיקרון.ברוךש
ככה. שתי המגמות קיימות בציבור שלנו.אלעזר300

מרכז, הר המור ובנותיהן בקו ברור של יראה, באופן העמוק שלה.
ישיבת הגוש ובנותיה בקו ברור של אהבה, באופן העמוק שלה.

אני אישית יותר איש של יראה (לצורך העניין - קבלת האדם חוק עליון ממנו),
אבל אני ממש משתגע מזה ששתי המגמות האלו בציבור שלנו נלחמות אחת בשניה,
וגם מזה שהזרם הגושניקי ה'אהבתי' מנכס רק לעצמו את השם "דתי לאומי".

המזרוחניק עובד את ה' מאהבה בלבד!חליל הרועיםאחרונה
עובדה: הוא עושה רק מה שהוא אוהב...
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא
נראה שמחלקת החדשות כאן נפלו בסרטון AIמבקש אמונה

הבריח את אנשי הבסיג' - באמצעות הקלטה

 

האיש שבורח לצד הרחוק פתאום מתפצל לשנים 😅

מזל. התחלתי לדאוג לו מה עושים לו כרגע במרפתי הבסיגקעלעברימבאר
העיתונות הופכת לבדיחה עצובהנקדימון
אפס ביקורתיות, אפס מקצועיות. עצוב.
זה מזכיר ליחתול זמני
CDN media
😂מבקש אמונה

כמה רומזים עליו שהוא משלנו חחח

עוד יוציאו אותו להורג בגללנו... 

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
אחות לנו בבית המלךשלג דאשתקד
למרות שכבר הורידו את הבית על המלך 🤕
חחח גוגל לנס מזהה אותו כמיכאל בן ארי🤭פתית שלג
לא טעיתי חבריםחתול זמני
דווקא מזכיר לי יותר את מרדכי קידר.מבקש אמונהאחרונה
מחקו את הכתבה.. קלטו את הפאדיחהמבקש אמונה
בעקבות השרשורמשה
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עינייםאחרונה
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

מי ער?זיויק
אתה אולי חי באמריקה 🇺🇸? מה זה השעות האלו?פ.א.
יפןזיויק
👹
מכיר את האימרה בתקופת האימפריה הבריטית?פ.א.

אמרת יפן - הזכרת לי


"האימפריה שהשמש אינה שוקעת בה לעולם"

(The empire on which the sun never sets)


בשיא כוחה של האימפריה הבריטית (סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20), היא חלשה על שטחים בכל יבשת אפשרית ובכל אזורי הזמן.

בכל רגע נתון, השמש זרחה לפחות על אחד מהטריטוריות הבריטיות (מאוסטרליה וניו זילנד, דרך הודו ואפריקה, ועד קנדה והאיים הקריביים).

חלפה לה מאה, וכעת היא בדרך להפוך לממלכה מוסלמית..נוגע, לא נוגע
ועתה הם, המוסלמים, בהדרגה מתפרשים בכל קצווי תבלפ.א.אחרונה

אולי יעניין אותך