הציבור החילוני רדוד בצורה מפחידהכתום כואב

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t614070#6805890

הייתה כתבה על זה שהספרדים פרסמו שמות משפחה של מגורשים ואמרו שמי שמופיע שם זכאי לדרכון ספרדי

אז מיד היו שם אלפי תגובות בכתבות השונות של אנשים שאמרו שהם בורחים מהארץ אנשים פשוט בלי טיפת ערכים ובלי טיפת אידיאולוגיה שכל מה שמעניין אותם זה החומריות

לי אין דרכון ספרדי וגם אין לי דרכון בכלל ואני שמח שאין לי כי אני לא מתכוון לעזוב את הארץ הזאת כל עוד זה תלוי בי אבל זה כ"כ מכעיס לראות את זה פשוט לא ייאמן לאן הגענו

פעם החלוצים חיו פה עם מחלות ועוני ומוות ועדיין לא העלו בדעתם לעזוב את הארץ הזאת ופה כמה שיש פה שפע ולא חסר פה כלום אנשים מזלזלים בארץ זה פשוט נורא.

הכללה כואבת משהוsasa

לא כל אחינו הלא דתיים חסרי ערכים וכאלה שרוצים לברוח מפה במהירות האפשרית..בל נשכח שרבים מאלו שהקימו את המדינה לא היו דתיים.

לא כולם תמיד יודעים ו/או מבינים את החשיבות של הארץ והמדינה שיש לנו.

אל תשכח שלא כולם מלקקים דבש וכמובן התרבות המערבית הזו, שמחדירה לראש של כולם "קשה? אז עוזבים", ו "תמיד יש משהו יותר טוב" ובכלל, חו"ל נשמע להם הרבה יותר אטרקטיבי. כי זה חו"ל וזה מגניב. הרוב גם מן הסתם יבינו אחרי זמן מה שזה לא כזה וואוו. תשאל ישראלים שירדו מהארץ לארה"ב לעבודת חלומותיהם עם תנאים מעולים וחזרו מהר מאוד, כי הבינו שאין כמו בארץ. זה מין אופנה כזאת של לדהור לחו"ל, גם זה יעבור.

בכל מקרה,

אני הייתי מגיבה ואומרת "חברים! אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת".

 

והכותרת שלך גם כן לא מעידה על עומק או חכמה רבה.דינה ל.

איזו הכללה מכוערת ומטופשת.

"הציבור החילוני רדוד".

 

 

ואני דווקא ממליצה על הוצאת אזרחות נוספת. לי אישית יש אזרחות גרמנית, כי הממשלה הגרמנית "מפצה" את הניצולים יוצאי גרמניה ועד הדור השלישי שלהם.

אם אפשר? למה לא. ישנן הטבות שונות לאזרחים, ותמיד טוב שיש איזשהו מקלט לברוח אליו, על כל צרה שלא תבוא.

 

 

למה את יורדת לפסים אישיים? אני בניגוד אלייך מדברכתום כואב

מכאב שהגענו למצב הזה

את קוראת מה שאת כותבת? פשוט הזוי יהודים נטבחו פה ואלפי חיילים נהרגו על הגנת המדינה בשביל שתגידי טוב שיש מקום לברוח אליו? תעשי בדק בית ותראי איפה המוסריות שלך עומדת

מביש קרוא את הדברים האלה

כי גם אתה יורד לפסים אישיים.דינה ל.

בדברים שכתבת.

 

ואל תטיף לא לי, ולא לאף אחד אחר, על מנהגי ה"הימלטות" שלו.

 

ואני יודעת הסטוריה, וגם משפחתי הקטנה הקריבה דם על מזבח הארץ.

תודה על השיעור.

תת רמה זה מה שאתכתום כואב

אדם מעלה פה משהו שכואב לו ואת כמו חסרת שכל מתנפלת

שמואלג
שניכם, הגזמתם. די!
תראה איך היא תקפה אותי סתםכתום כואב

ככה מתנהגים פה למשתמשים חדשים?

אני מעדיף להיות רדודלשם שבו ואחלמה
מאשר לדבר לשון הרע על ציבור שלם בעם ישראל.
אתה חושב שיש לבורא נחת רוח שככה אתה מדבר על בניו אהוביו?!
קצת הכללתי אבל זה נכתב ברגע של כעסכתום כואב

ברור שלא כולם ככה אבל לראות מאות של תגובות זה כן מראה על משהו וא"א להתעלם מזה

אם יש התנהגות לא תקינה אצל הילדים שלילשם שבו ואחלמה
הייתי כועס על אדם שמדבר על זה בפרהסיה,
בשביל מה זה טוב?!
רגע של כעס? זה כאילו תירוץ?
לא תירוץ אבל אתה יכול לדון לכף זכותכתום כואב

יש גם עניין כזה

דווקא הציבור החילוני שיצא לי לפגוש אחלההרועה

אנשים שמתגייסים לשלוש/ארבע וחצי/חמש שנים בשביל להגן על עמ"י ועוד בוחרים להישאר למרות שהמשכורת שמחכה להם בחוץ היא פי חמש ומעלה, אני מעריץ אותם.

אז מה? אז כל מי שמתגייס הוא קדוש? זה העניין?כתום כואב

ולמה אתה לא מעריץ את הציבור שלנו שגם מתגייס וגם לומד תורה וגם תורם לחברה וגם יש לו ערכים?

סתם נקודה למחשבה?

אני לא מעריץ ציבוריםהרועה

אני מעריץ אנשים פרטיים.

 

 

אנשים שלומדים תורה, מתגייסים לצבא, תורמים לחברה ויש להם ערכים אני מעריץ, וגם כאלה שרק לומדים ויש להם ערכים או רק מתגייסים ותורמים או כל מיני קומבינציות.

כל מקרה לגופו.. וגם ישיבה לא מספיקה להפוך אותך לקדוש.

 

אוקיי זה כבר יותר מובןכתום כואב

וברור שישיבה לא הופכת אדם לקדוש אבל זה הרבה יותר טוב מאדם שאין לו לא ערכים ולא תורה

לא בהכרחהרועה

להיות בישיבה בלי ערכים בעיני זה גרוע יותר מלהיות מחוץ לישיבה בלי ערכים

 

ישיבה יכולה להיות פשוט נורמה ואז לא אגרויסע מציאהברוךש

זכור לי שפעם אחד הפוניביצים אמר שלימוד גמרא בשבילו זה משחק אינטקטואלי. 

יש כאלה? ואני לא מתכון לאלה שזורקים אבניםכתום כואב


אני חושב שאני מכיר כאלההרועה

אתה לא?

לא יודע לא נראה ליכתום כואב
אתה לא מפסיד הרבההרועה
^^^^sasa
מדובר בבלוף תקשורתי - חבל על הנופליםברוךש

ב-1948 נחקק חוק שמתיר לצאצאי מגורשי ספרד לקבל אזרחות בהליך מיוחד. 
ב-1982 נעשתה רפורמה בחוקים הספרדיים, ונעשה קל יותר למגורשי ספרדי לקבל אזרחות. 
כ-700 יהודים-מגורשי ספרד קיבלו אזרחות ספרדית בין השנים 2006-2010. 

אותה כתבה שפרסמה ווינט השבוע ועוררה את כל הדיון - הופיעה בווינט (מפתיע, לא?) לפני שנה וחצי!!! ומי שיחפש ברשת ימצא שפע של כתבות בנושא מלפני חודשים ושנים. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4310627,00.html) 

רשימת השמות זה בלוף. זה לא פורסם על ידי שום גורם רשמי. וממשלת ספרד עדיין לא החליטה על קריטריונים לקבלת האזרחות. התהליך מתבסס על קריטריונים קלילים שמראים זיקה ליהדות ספרד.   

האם יש קשר בין קבלת אזרחות של מדינה זרה ובין הגירה? 
במדינת ישראל מתוגררים מאות אלפי ישראלים עם אזרחות זרה (המובילים זה ארה"ב, גרמניה וצרפת). 
בעשור האחרון עשרות אלפי ישראלים קיבלו אזרחות זרה. חלק גדול מהגידול נובע מהצטרפות מדינות מזרח אירופה לגוש האירו, והאטרקטיביות של אזרחות פולנית, רומנית, הונגרית ויוונית עלתה פתאום בצורה חדה. 
בשנים אלו, לא רק שלא נרשמה גידול בהגירה, אלא ההגירה מישראל אפילו קטנה. 

מה עוד אפשר לעשות עם אזרחות מבלי להגר? 
1. ליהנות מהתנאים הסוציאליים של המדינות כמו לימודים חינם, עבודה ודומה.
2. ליהנות מהיכולת לטייל ולהיכנס למדינות שונות ללא צורך בוויזה. 
3. יתרונות עסקיים - כנגד החוקים שמגבילים ומקשים על אזרחים זרים. 
ועוד ועוד. 
זה גם יכול לשבת בבית, ולא לבוא לידי שימוש שנים רבות. 

סיבות למה לא? 
1. תחושות אישיות קשות ביחס לפעולותיה של אותה מדינה. (שואה\פוגרומים\אנטישמיות\גירושים)
2. רצון להתרחק ולברוח מהגויים. 
3. למנוע מיהודים את היכולת להגר החוצה. 
4. פעמים רבות זה תהליך בירוקרטי ארוך, מתיש ויקר. 
ועוד ועוד 

האם זה נושא של "חילונים רדודים"?
1. אני ראיתי שגם דתיים, חרדיים וחילונים מדברים על זה הרבה. זה מופיע בכלי התקשורת של כלל המגזרים, וגם ברחוב בין האנשים ראיתי שמכלל המגזרים מדברים על זה. 
2. אחד הפעילים העיקריים לתיקון החוק וקידומו היה הרב הראשי לשעבר שלמה עמאר.
 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4486458,00.html - תקרא את הכתבה, ואז תגיד לי מה יותר "גרוע", הדתיים או החילוניים, ביחס לסוגיה זו. 

ואם כבר לדון ביחס של הציבור החילוני לארץ ישראל. 
יש כאן פרגמטיות שחזקה מהערכים הציוניים - שהיו קיימים לפני 100 שנה אצל החילונים. זה לא רדידות, כי אם שאיפה לחיים גדולים ורחבים. הם לא מוכנים להסתפק במוגבל ובצר, ובצדק. יש להם נשמות גדולות, והם רואים שמבחינות רבות, הרבה יותר טוב בחוץ לארץ, והם לא קונים את גזירות "הצנע" המודרניות. הם מבינים שזה נובע מעקימות השיטה, שחיתות וכפיית ערכים.   
בנוסף, אם כבר זה הפוך. בתכנית אוגנדה התומכים היו "המזרחי" והמתנגדים היו "החילונים". זאת משום, שזה כל מה שהיה להם. 

האם כשחילוני וזה לא אחד או שתיים אלא רובםכתום כואב

מתייחסים לנשים כאלה אובייקט זה לא רדידות? תענה בקינות

יש מצב שזה אולי קונספירציה אמריקאית?כתום כואב
ביחס לאמריקאים, הרבה שנים מנסים לבטל את הוויזהברוךש

שישראלים לא יצטרכו ויזה בכניסה לארה"ב, כמו שאמריקאים נוהגים עם מדינות אחרות. 
אבל ישראל לא עומדת בקריטריונים. 
תגגל על זה. 

אני מתכון בקטע של להבריח יהודים מהארץ?כתום כואב

אולי זה מה שהם מחפשים?

אני זוכר שקראתימופים

שהרב שך היה בעד שיהיה לאדם אזרחות שניה

וגם שמעתי שהרב שטיינמן ממליץ למי שיכול לעשות אזרחות של ארה"ב.

 

הסיבה של הרב שך היא שבזמן השואה אנשים ניצלו כפשוטו בגלל אזרחות זרה.

ובהסתכלות יהודית גלותית, אנחנו לא יודעים מה ילד יום, ואם ח"ו נצטרך לברוח מכאן, שיהיה לנו לאן.

לברוח זה אומר לצאת לעוד גלותכתום כואב

אני אשית מעדיף למות ולא לצאת שוב לגלות ולהיות משועבד לגויים

זה הדבר הכי נורה שיש

טוב, אז אני מעדיף לחיותמופים

כל אחד וההעדפות שלו.

 

אני חושב שיש בעיה הלכתית להתאבד, אבל כל אחד ישאל את הרב שלו.

אולי תמצא רב שיתיר לך...

 

(בזמנו הצעתי לארוון שאני אחפש רב כזה, שבת שרוצה להיות צנועה לגמרי תוכל להתאבד, וכך תפסיק להפריע לנו בעיניים, אבל היא אמרה שזה די קשה...)

למצוא רב שיתר זה לא קשהכתום כואב

כי יש מצווה למסור את הנפש על הארץ הזאת

מי דיבר על למסור את הנפש על הארץמופים

דיברנו על מצב שעלולים ח"ו למות כאן.

למי זה יעזור בדיוק שתמות?

יך זה מסירות נפש על הארץ?

זה סתם למות לחינם.

 

אבל אני מאמין שאתה מדבר עכשיו כי זה לא למעשה, אם היה מגיע חלילה למעשה, היית בורח.

וגם לאן אפשר לברוח הרי בכל העולם שונאים אותנוכתום כואב

זה לא שאם ניברח לספרד או לארפיקה יהיה יותר טוב

חידוש קטן בשבילךחרדי מקוריאחרונה
באפריקה (מרכז ודרום) כמעט ואין אנטישמיות!
(ה"ילידים" (אסור להגיד כושים) שונאים או לא שונאים לבנים, הם לא מבדילים בין לבן סתם ליהודי)

(הכותב הוא יליד ואזרח מדינת דרום אפריקה)
מופים, גם אני זוכר התבטאות כזו של הרב שךברוךש

וגם הרב עמאר הצדיק את הנושא של אזרחות ספרדית זרה - בכך שיהודים יוכלו למצוא מקלט בספרד בשעת הצורך. 
השאלה, האם ציון תהיה לפליטה, או שפליטה תהיה לציון? 
מהסיבה הזו, יש כאלו שתומכים בהשארת קהילות של יהודים בחוץ לארץ.
סוגיה לא פשוטה, במיוחד לאחר השואה האחרונה והפוגרומים הגדולים במזרח אירופה.   

הרבנים הדתיים הולכים לפי הרעיון  - שזו הגאולה השלישית, היא לא תפסיק, וכל שכן, גם לא תיכשל. 
אולי זה סוג של רפיטציה של סיפור רבי עקיבא ומרד בר כוכבא. 
הציטוט הכי מוכר וברור בנושא זה של הרב חרל"פ: "הדבר ברור כשמש בצהרים שחורבן שלישי לא יהיה עוד ומדינת ישראל שקמה לתחיה בל תמוט לעולם ועד".

 

 

שזהו חיבור בין הקביעה שמדינת ישראל היא הגאולה השלישית, כדוגמת מדרש תנחומא: "שאין מתיישבין בארצם אלא בגאולה שלישית, גאולה ראשונה זו גאולת מצרים, גאולה שניה זו גאולת עזרא, השלישית אין לה הפסק"
 

אומנם, לא הייתי חייב להפוך גם את זה לסוגיה דתית-חרדית. אבל הפיתוי היה גדול. ואני יודע כמה שזה מעניין אותך (מופים) להכיר את המגזר הדתי. 
ואומנם אני אישית מרגיש קרוע בסוגיה הזו. אני מרגיש פרגמטיסט עם האיום האיראני, וההיסטוריה (כמו שואה), ומצד שני, הרבנים אומרים, וודאי שהם יודעים על מה הם מדברים. 
ובכל מקרה, אולי חלק ייכנס במשיח בן יוסף שנהרג, למרות שזה לא פותר את מהות הסוגיה. 

 
 
אם הייתי נביא הייתי מליונרמופים

איך אפשר לדעת מה יהיה?

 

אנחנו פועלים במציאות מסופקת, עושים השתדלות לפי הנתונים שבידינו, ומתפללים שיהיה טוב.

 

שה' ישמור שלא נצטרך.

 

במקום לחפש לאן לברוחשורש וגרביים
כדאי להשקיע את האנרגיות ולדאוג שדבר כזה לא יוכל לקרות לעולם?
מופים ערכתי את התגובה הקודמת שלי - תקרא שובברוךש
טובמופים

אז עד כמה שידוע לי גם הרב חרל"פ לא היה נביא.

ואני לוקח דברים כאלה (גם כשזה רבנים חרדים) בערבון מוגבל

 

זה לא חז"ל, אפי' לא ראשונים.

 

אבל הלואי!

 

אם היית נביא היית מליונר?! לא היית רציני, נכון?לשם שבו ואחלמה
דוקא כןמופים

אפשר לשאול נביא גם על אתונות, לא?

אז למה לא לשאול איזה מניה תעלה?

 

אולי אם הייתי נביא לא הייתי רוצה להיות מליונר...

אני חושב שבמצב כזה פשוט המדינה תתאבד ביחד עםכתום כואב

האוייבים

כבר אמרו לפני, אבל ההכללה פשוט מקוממת.a-a-a

הנה יוזמה לדוג' של כמה חברה שלומדים איתי,מהציבור החילוני..

 

רעות ואני חשבנו שיש לנו כמות ואיכות אז למה לא שלא נעשה פרוייקט משותף לנחשונים שתורם לקהילה.
הפרוייקט המדובר נקרא "חיים בכבוד". כמו שאתם יודעים מספר ניצולי השואה הולך וקטן כל שנה, עם זאת עדיין ישנם ניצולים רבים שמגיע להם פיצויים. הבעיה היא שלשם קבלת הפיצויים הדבר כרוך בבירוקרטיה שרבים מהניצולים מתייאשים ומוותרים על זכויותיהם. 
מה שעלינו לעשות הוא לא הרבה. ישנה סדנה של 5 שעות מרוכזות בהן ילמדו אותנו כיצד יש למלא את הטפסים עבור ניצולי השואה, לאחר מכן נחלק כנראה לזוגות כאשר כל זוג יקבל 2-3 ניצולי שואה ויישב עם כל אחד מהם 2-3 שעות ויעזור להם לקבל את המגיע להם.
לדעתנו זה לא הרבה להקדיש שלוש שעות בשבוע-שבועיים והדבר הזה בהחלט ישמח ניצולים רבים

 

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

אולי יעניין אותך