איזה טמטוםפריסבי
עכשיו נמצא בשיעור על קשרים כימיים, אטומים בלה בלה בלה... וכולם בולעים את זה ישר בלי לשאול יותר מדי, אבל תורת משה? זאת הנפצה של קומיקאים... לא ייתכן שמעמד הר סיני קרה. למה? כי לא ראית?... אבל אטומים אתה גם לא רואה! איך אתה יודע שזה נכון ולא שקר?


דממה...


איך אנשים מקדשים את ההשכלה היום.. ‎

המשך יום נעים.
גם אם אומרים שיש על זה מחקר. מי אומרחסדי הים
שחקרו כמו שצריך? הרי יכולים להיות מלא טעויות במחקר. גם אם זה מחקר מאושש. אולי זה רק 'מחקר מיתאמי'? אולי מרחיבים את המחקר מעבר לנקודות שהמחקר הוכיח?

אינני אומר לא לקבל מחקרים, אבל צריך להתבונן בחוקר, במחקר, וההגיון שבו, ולא לקבל כמובן מאליו.
נכוןהודעה

לכל מחקר יש ביקורת, יש בהרבה  מהמחקרים יש הרבה הגיון ואפילו זה די מתקשר ליהדות ולא סותר אבל צריך לקחת הכל בערבון מוגבל, צריך שגם מי שמלמד את זה יציג את זה ככה שזה לא אומר שזאת האמת בהכרח..

זה קורה בהרבה אוניברסיטאות ומכללות ואפילו בבתי ספר, שהמורה\מרצה מעביר את זה בצורה מסויימת ויש נטיה לחשוב שזאת קביעה, גם בלי מבט אמוני\יהודי בכלל...

הלוואי שהתכנים היו קצת יותר יהודיים ונכונים לפחות הלוואי...

נועם ה
אבל זאת מצוות האמונה.
מסתברפריסבי
שאנשים מאמינים לדברים אחרים ולא שמים לב לדברים שחלקם יותר פשוטים לקבל. יש כל כך הרבה על יהדות ותמיד יש מה לחדש ובמדע תמיד יש ספקות ומקבלים אותם.
אחי קבל תמונה אוטנטית-אורגינאל:אלעד
 
זה כבר מסביר הכל לא??
עכשיו הכל מובןפריסבי
|מוכיח לחבר'ה בכיתה ‎‎‏|
מאיפה זה???ותן טל
מז"א? ממעמד הר סיני!אלעד

עם המחשבים של פעם, לקח להם קרוב ל3000 שנה להעלות את התמונה לפורום..

 

 

[סתם. אני הכנתי. בעיניים מודרניות התמונה הזאת בהחלט יכלה להתרחש במציאות. הלא אם תקח נגיד פלאפון, אפילו דור 1, ותשכח אתו ביער טרופי כלשהו באפריקה, תגלה אחר כמה חודשים ששבטים שלמים כורעים ומשתחווים לו כל אימת שהוא מתחיל לרטוט, להשמיע מוזיקה ולהאיר. ואפילו אם הוא יפסיק לתפקד אחרי שתגמר לו הבטריה- הם ימשיכו להאהיל אותו מכח המסורת שתעבור אצלם מדור לדור. אז זה לא רחוק כ"כ לתהות שמא ישויות מתקדמות משלנו פשוט שלחו איזו חללית שיצרה אפקטים שפעם היו נחשבים בלתי טבעיים ואלוקיים ממש, ואפילו יצרה קולות וברקים ועשן ולקחה את משה לבטן החללית למשך 40 יום? ]

אתה לא יודע שיש כאלה שבאמת מאמינים בזהלשם שבו ואחלמה
יש לא מעט אנשים שמאמינים שמעמד הר סיני היה על ידי חייזרים. הרב יוסף שני מתייחס אליהם
וואלה. לא ידעתיאלעד
זה חדש לך? תנועת ההשכלה החלה לפני יותר מ150 שנה...ותן טל
כן..פריסבי
אבל לראות את זה במציאות זה משהו אחר
^^^בדיוק (מה שכתבה נועם ה)ותן טל
צודק. הטלת ספק תשבח את ההשכלהחליל הרועים
אם הקב"ה היה בורא עולם שאין מה לתקן בו,רוני60

או שקל מאד לתקן אותו...

 

היה קצת משעמם, לא?

לא קשור לתקןפריסבי
אנשים מאמינים לכל פיסת מידע במקום לשאול את השאלות, לא חבל?
באמת חבל מאודמינימאוס2

אני לא אומרת שמדע הוא לא דבר מצוין

אבל לא צריך להאליל אותו ולהגיד אמן על כל דבר שכל חוקר אמר 

זה גובל בע"ז 

זה טיפשותנקודה טובה
לאכול לשובע כל מילה של אדם שקורא לעצמו חוקר מדע.
גם את זה צריך לתקן,רוני60

חוץ מזה, אני מבין אותם קצת, כאלה שלא גדלו על התורה,

 

יעדיפו להאמין לאלברט איינשטיין, שיש להם תמונה שלו, וגם סבא שלהם אמר להם שהוא ראה אותו..

 

מאשר למשה רבנו, שזו דמות שמבחינתם כתובה בתוך ספר פנטזיה.

אז זה למהפריסבי
הם צריכים לשאול ולחקור, בדיוק כפי שעושים בלימודים. אולי ניוטון סתם המציא חוקים והסביר את זה בצורה "הגיונית"?

ח"ו שאני מקפיד עליהם או משהו, פשוט לי נראה טיפה אבסורד עם כל העניין של המדע.
המדע היום הוא דתמינימאוס2

וכשמאמינים בדת לא שואלים שאלות מקבלים אותה כתורה למשה מסיני

הלוואי וגם את התורה  שלנו יקבלו ככה הלוואי

 

לא חושב ככהפריסבי
היום יש יותר ממצווה לחקור את התורה, לחפש את האמת שנאבדה לאורך הגלות. לא הכוונה במחקרים פיזיים כמו מה קרה בתיבת נוח (שזה יכול להוסיף), יותר בכוונה אמוני, שזה ארוך מדי להסביר מטלפון טיפש...
אדרבא לחקור זה עוד יותר טובמינימאוס2

אבל אם לא לחקור אז לפחות לקבל בלי לחקור

 

אגב פרקטית בשלב ראשון צריך לדעת שהתורה היא אמת אחר כך לחפש למה.

(הפירוש המפורסם על הפיוט "אין כאלוקינו")

 

 

 

 

ברור שיש מצוה גדולה ללמוד על הטבעלשם שבו ואחלמה
כמעט ואין דבר שיותר מקרב אל ה׳ מאשר להתבונן בפלאי הבריאה.
אבל זה לא סותר את זה שיש כאלה שהאליל שלהם הוא המדע והם מאמינים בו ובכוהניו המדענים באמונה שלמה
(חה. דמינתי אותך בלונדיני :-/ )דינה ל.
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה,רוני60

שכולם אנשים שמסוגלים להתחיל לחשוב מאפס,

התשובה היא לא!

 

החשיבה שלהם כמעט תמיד תהיה ביחס למה שהם גדלו.

כלומר, הם יסתכלו על מה שגידלו אותם, ויגבשו דעה בעד או נגד (בד"כ בעד).

 

להוריד רעיון חדש, זה דבר קשה מאד..

 

בתור דתי דוס, היה לי קשה להפנים שהנהגת הקב"ה בעולם היא הרבה מעל הפיזיקה.

 

אני לא יודע אם צריך להתייחס אל זה בצער או בשמחה, אבל רוב החוזרים בתשובה,

לא חוזרים מתוך החלטה שיכלית, אלא מתוך איזו משיכה רגשית.

נכון. מסכים איתך, זה הבעיה של לא לגדול מתוך תורה.ותן טל

הקושי לקבל ובעצם "לחזור בתשובה".

מדענים תמיד שואלים שאלות...ותן טל

העניין הוא לא שלא שואלים - אתה בתור סטודנט, מקבל את זה שהמדען שלפניך חקר וניסה ובדק והגיע למסקנות מתוך המדע.

 

לכאורה היינו צריכים להגיד במצב כזה - אז למה שלא יאמין גם לרב ככה? זה בדיוק המתח שבין תורה ומדע - ובסופו של דבר, מדע זה דבר גשמי שחלק ניכר ממנו ניתן להוכיח באמצעים גשמיים (גם אטומים אגב, ברמה מסויימת ניתן לראות או להוכיח שהם קיימים...) - לעומת בסיס האמונה, שהוא האמונה באלוקים, שאת זה כנראה שלא יהיה אפשר להוכיח בכלים גשמיים, בגלל שאלוקים הוא אלוקי, ובלתי אפשרי להוכיח את האלוקי בעזרת הגשמי.

למה נראה לך שלא שאלוים...

למדע יש התפתחות, הוכחות

גם אם יש ספקות והנחות שונות

 

בכל זאת כשאתה טס במטוס, הוא נשאר באויר. זה מבוסס על הרבה משוואות ותאוריות

 

לגבי התורה- למה נראה לך שהם לא חושבים. אולי הם שאלו הרבה שאלות אבל הגיעו למסקנות אחרות זה גם קשור לאידיאולוגיה ולאיך שהם גדלו

השאלה מי שאל!מופים

התלמידים האלה מאמינים באמונה עיוורת למרצה, ולא שואלים, אולי שיקרו לנו?, אולי לא עשו את כל הניסויים האלה?

 

זה נשמע הזוי לשאול כך, נכון?

כי לא משקרים כל כך הרבה אנשים.

 

אבל בתורה פתאום כן הגיוני שישקרו כל כך הרבה אנשים...

וגם את מי שאלומינימאוס2

וגם - מי שרוצה לחטוא שום הסבר לא יספק אותו 

אני טוען שלא מספיקפריסבי
כי ייתכן וזה לא חשוב מספיק ואת זה אני יכול להבין. אני רק טוען שלא ייתכן שיאמינו לדבר אחד ולדבר אחר יגידו שטויות בלי ששאלו
יש את מי שיגיד שטויותים...

הרוב לא רואים איך התורה קשורה אליהם

למה זה מחייב אותם

 

זה לא בהכרח שהם לא מאמינים (באיזשהו מקום) או לא שואלים

אתה בעצם מתכוון ל"יצר הרע"ותן טל

היצר הזה שה' טבע בנו בין השאר כדי שנוכל לקבל שכר על הדברים הטובים שאנחנו עושים, ולא נהיה רובוטים שעושים את מה שטוב כי זה הדבר היחיד האפשרי, כי הרע לא קיים...

 

זה בדיוק מתקשר לעניין של להאמין או לא. אם לא הייתה האפשרות לא להאמין, אז האם זה היה נקרא אמונה? הרי זה היה עובדה, זה לא היה אמונה...

כן, יפה שקלעת בול לכוונתי!רוני60

כתבתי בכוונה בצורה עקיפה!

צודקיוני

הבנתי את זה שניה אחרי שזלזלתי בסגולות למיניהם שקהילות מסויימות הביאו איתן מהגולה. 

קל לנו לזלזל במה שנשמע מיושן וקל לנו לקבל את מה שנשמע חדשני 

מי אמר שידע חזק יותר מאמונה?אמא אדמה

ידע אפשר להפריך. הרבה ממה שחשבו לפני שנים התברר כשקר מוחלט. העולם המדעי בנוי על סמך השערות.
זה עולם נפלא, ללא ספק, אפשר לדעת דברים מרתקים ולגלות דברים חדשים, אבל כל זה תמיד עם כלל ברור:
כל דבר הוא נכון, עד שמוכיחים אחרת. בכימיה זה באמת בולט: פירוש המילה "אטום" היא דבר שלא ניתן לחלוקה.
בהתחלה היו בטוחים שזו היחידה הכי קטנה שבונה את העולם - עד שהגיע מישהו אחר וגילה את הפרוטונים,
הנויטרונים והאלקטרונים - ואחריו גילו שאפשר לחלק עוד. 
 
ולעומת זאת, אמונה היא מעבר לשכל. היא בלב. אפשר לפעמים לחזק אותה עם השכל, אבל מה שיפה בה,
זה שהבסיס שלה לא תלוי בשום דבר. היא תישאר כמו שהיא, גם אם יתהפך העולם וגם אם יכתבו 1000 מחקרים
שמוכיחים אחרת. בעיני, זה הופך אותה לכלי שהוא הרבה יותר משמעותי בעולם הזה, מאשר ידע.
זה מה שנותן כוח מוסף לאדם, והופך אותו מסתם נקודה ביקום, למשהו עם משמעות.
  
ולכן, אני לא לגמרי מזדהה איתך, פריסבי. מבחינה שכלית, מאוד הגיוני שיהיו אטומים, אבל לא הגיוני שיהיה מעמד הר סיני.
את הראשון ניתן להוכיח, בעוד שההוכחות למעמד הר סיני הן קלושות ולא עומדות בסטנדרטים המחקריים. אז זה אומר
שזה גורע משהו מהתנ"ך? חלילה! אנחנו יודעים שהעולם מורכב מאטומים, ומאמינים שבורא עולם קיים ואנחנו עם סגולתו.
אני מודה שלי כאדם שכלתני היה קשה להכיל את הנקודה הזאת, אבל לפחות עד שנגיע ל-"ומלאה הארץ דעה את ה'" -
אין טעם בעיני לרדוף אחר ההוכחות השכליות שיוכיחו את האמונה. בעיני, צריך רק להפעיל את השכל הישר, לפתוח את
העיניים ואת הלב למה שמתרחש סביבינו - ופשוט לראות את מציאות ה'. (ברוך ה' בדור שלנו בארץ ישראל זה מאוד ברור).

להתייחס לאמונה כאל סוג של אקסיומה.
 

זאת אומרתפריסבי
שלספר הכוזרי אין לו משמעות. נכון שאמונה שונה משכל, אבל יש כאן את אותו עיקרון, שצריך לנסות ולהבין ולא סתם לזלזל במה שלא נראה לך.
ריה"ל דווקא די אומר כמוני אמא אדמה

ריה"ל אומר שהוכחות שכליות אינן מספיקות כדי להגיע לאמונה. אף פעם לא באמת ניתן יהיה להוכיח אותה,
ולכן היא צריכה להתבסס על
 עובדות שרואים בעיניים. כי מה שרואים בעיניים, לא צריך להוכיח.

 
"אמר החבר: זה שאתה אומר, היא הדת ההיקשית המנהגית, מביא אליה העיון ונכנסים בה ספקות רבות.
ואם תשאל הפילוסופים עליה, אינך מוצא אותם מסכימים על מעשה אחד ולא על דעת אחת, מפני שהם טענות -
יש מהם מה שהם יכולים להעמיד מופת, ומהם מה שיספיקו בם ומהם מה שלא יספיקו בם. כל שכן שיעמידו בם מופת ...
אבל פתיחת דברי היא המופת, ועוד כי היא הראיה, אין צריך עמה לא ראָיה ולא מופת..." (כוזרי, מאמר ראשון)

בכל אופן, אני זוכרת את שיעור מחשבת ישראל הראשון שהיה לנו: הרב מתח ציר ארוך לאורך הלוח -
בצד אחד של הציר הוא כתב שכל, בצד השני אמונה וכך הוא מיקם על הסקאלה את כל ההוגים שלמדנו.
חלק מההוגים נוטים יותר לאמונה התמימה ואפילו מתנגדים לחקירה השכלית, וחלק דווקא רואים בה חשיבות.

 

לגבי הזילזול מהאקדמיה - זה די מתבקש. לא ניתן להוכיח בצורה חד משמעית את הניסים.
פה ושם מוצאים ראיות ליציאת מצרים, אבל האם נכון בעיניך להניח על כך את כל אמונתך?
ואם מחר יקום חוקר שיוכיח משהו הפוך על הממצאים הארכיאולוגיים? למשל.

 

יותר מזהפריסבי
יבוא מישהו ויוכיח שה' לא קיים, אבל באמת, אפסיק להאמין. מכיוון שאף אחד לא הוכיח (וגם לא יוכל להפריך) וגם הסביבה מוכיחה את המציאות האלוקית, אני מאמין בה'.

נכון שהוכחה שכלית בלבד לא מספיקה, אבל היא מוסיפה נפח לאמונה. תמיד אפשר להתיל ספקות (כמו הכחשת השואה) ולכן צריכים גם הוכחות שכליות ולא מספיקה האמונה לבדה.
^^^פייגליניזית

וואלה

 

 

בעצם אמונה לא צריך במקום שיש הוכחות חותכות... אז לא נדרש מתן אמון, אז ישנם עיניים, ופשוט רואים. אמונה מקומה במקום שלא הכל חד וברור ומוכח, וא-לוקים הוא כזה. וע"כ במקום שאין *לי* הוכחה, יש אמונה במשהו שבחרתי בו, מכל מיני סיבות... בין השאר, חובתו של מי שמעוניין להשתייך לעם, ראייה פשוטה של המציאות שדורשת בורא ויוצר, וכו'..

אי אפשר להוכיח את זה. אתה מפספס את הפואנטה.מוטיבציה
ברור שאפשר להוכיחמינימאוס2

יש הוכחות לוגיות מאוד ברורות של היהדות והתורה

 

 

 

זה לא נכון. לפחות לא בצורה מלאה.מוטיבציה
אנשים חוזרים בתשובה על סמך זהמינימאוס2

כנראה זה משכנע מספיק

יש שחוזרים בתשובה מזה ויש שמתרחקים מזהים...

חלק מההוכחות לא לגמרי נכונות יש שם מניפולציות מסויימות

 

חזרה בתשובה אמיתית לדעתי זה לא בגלל ההוכחות האלו.

ההוכחות טובות כדי לפתוח פתח אם כבר

ויש גם כאלה שיוצאים בשאלה בדיוקמוטיבציה

בגלל זה.

 

אז מה?

נראה לי שצריך גם וגםמינימאוס2

לא תמיד האדם ברמת אמונה כל כך חזקה

אם יש לו גם ידיעה שכלית ברורה זה יכול להחזיק אותו בשעות חולשה

וכנ"ל להיפך - אם יהיו לו שאלות על הידע האמונה תחזיק אותו בכל ז  ת

(ואם יש לו שאלות בזמן חולשה ?! טוב....)

 

ולגבי ידע השאלה למה את קוראת ידע

אדם שראה את מעמד הר סיני עצמו- הוא לא מאמין אלא יודע . נכון?

אנחנו רוצים שהאמונה שלנו תהיה בדרגה הזאת - ידיעה בברור

ובשביל זה נראה שצריך לשלב גם הוכחות וגם אמונה וגם עבודה

 

האמונה הופכת אותנו לאנשים הרבה יותר חזקים וגבוהים.אמא אדמה

 

מסכימה שיש שלבים בחיים שבהם צריך הוכחות שכליות. זה עוזר ומכוון. אבל צריך לזכור כל הזמן שזה לא מחייב.

ולגבי ידע, חשבי על זה: אם ה' היה רוצה, הוא היה מתגלה בעולם, כולם היו יודעים שהוא קיים וכביכול הייתה נחסכת
מאיתנו בקלות הרבה מאוד עבודה קשה: היינו רואים את ה', יודעים שהוא קיים ואז האמונה כביכול הייתה מיותרת. לא?
לא! ולראיה - עם ישראל יצא ממצרים, ראה אינספור התגלויות - וכל זה לא מנע ממנו לחטוא ולבגוד שוב ושוב, בכל פעם,
מיד כשההתגלות מפסיקה. אנחנו לא רוצים לחזור למצב הזה, אנחנו רוצים להיות במקום גבוה יותר, לעבוד את ה'
מתוך אמונה ואהבה שאינה תלויה בדבר. מתוך בחירה. עם או בלי הוכחות. ולא, אני ממש לא רוצה בכלל שהאמונה,
שהיא דבר גבוה שלא מושפע מדבר, תהיה בדרגה של ידע. בעיני דרגת הידע היא דרגה נמוכה יותר.
אולי אפשר להגדיר את האמונה בתור: אמת פנימית.
 
ונראה לי שמה שמצופה מאיתנו עכשיו, עד לעת בה נזכה להתגלות חוזרת, היא לפתח את האמונה בצורה כזו,
שההוכחות השכליות שנחווה ונטעם בעתיד לא יהוו תנאי לאמונה שלנו בה'. שתהיה אהבה בלי גבולות.

 
בע"ה במהרה.

 

כתבת מקסים. שנזכה להאמין ככה. זה חיים יפיםמינימאוס2


לא סותר בעיניי.מוטיבציה

 

אמונה היא מעל השכל. כל ניסיון להסביר ולהוכיח, רק מוריד מהעליונות והחשיבות שלה.

סה טו.

סליחה על הכפירה...ינשוף פירות

לא קראתי את כל הדיון. סליחה אם כתבתי משהו שכבר נכתב.

 

יש הבדל יסודי בין מאורעות עבר לבין ה'שיטה' המדעית.

 

ההבדל היסודי נעוץ בזה שבניגוד למעמד הר סיני. לא אוכל להיות שם לאשר זאת בעצמי. כמו שאני לא ראיתי את קום המדינה או את הטיסה הראשונה. או מעולם לא פגשתי את רש"י. הדרך שלי לדעת על קיום המאורעות האלו הוא רק רק דרך תיעוד של אנשים שקדמו לי והיו שם. זה לא אומר שאני לא מאמין שהם קרו. פשוט אין לי דרך לאשש את המאורעות. הם לא יקרו שוב.

 

לעומת זאת ב'מדע' (לא של הרמב"ם) אנו משערים חוקים שיהיו נכונים תמיד ללא תלות בזמן. לא מאורע אלא חוק. כלומר. כל התפוחים נופלים לכדור הארץ. לכן אני מבחינה תאורטית יכול לבדוק כל מה שמלמדים אותי. ואני אוכל לאשר כי בכימיה קורים דברים מוזרים ולא הגיוניים עם קשרים אטומיים ובלהבלה. אני לא אוכל לדעת אם נפל לאייזק ניוטון תפוח על הראש. אבל זו גם שאלה שמעניינת אותי. יש לי השערה שכל התפוחים נופלים ואני אוכל לבדוק את זה גם מחר.

 

(אפשר כמובן להכליל השערות 'מדעיות' לטענות לא 'מדעיות' אך לא כאן המקום ולא קשור לדיון)

 

בקיצור לגבי הר סיני שיבושם להם. לגבי מדע. לאף אחד לא יהיה אכפת אם תצליח לסתור את הקשרים האטומיים ובלהבלה בין אטומים (אפילו תקבל על זה פרס). מה שמשנה הוא מה החוק שתצליח להפיק מזה. ולכן גם כולם 'קונים את זה' ביתר קלות כי הם יוכלו לבדוק בעצמם.

 

הר סיני=מאורע. כימיה = חוק. הר סיני - לא תוכל לבדוק מחר. כימיה - תוכל לבדוק מחר.

 

חפרתי.

אבל אתה חי את התורה גם היוםפריסבי

וגם עדיין חוקרים אותה (לא עם מבחנות) ויש תיעוד במדע כמו ארכיאולוגיה. מחר אני אוכל ללכת ברחוב ולהווכח על המציאות סביבי ולראות איך ה' פועל סביבי, בנוסף למאורעות ההסטורים שהיו שהם ממשיכים גם עכשיו. מסקנה שהתורה זה לא דבר שהיה, זה דבר שגם ממשיך. את זה תראה בכל בית מדרש, בדיוק כמו מדע במעבדה.

ואתה יכול לחיות גם בלי התורה באותה מידהינשוף פירות

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

לכן אמרתיפריסבי

שזה ל-א בדיוק אחד לאחד במעבדה (תופס אותי על המילה), אבל היום חוקרים את התורה עד הפרטים הקטנים שקוראים להם "הלכות" ומה הן משפיעות על היהודי בחיים הפרטיים שלו (וגם לאומיים). כמו שסטייה קטנה בכמות החומר בניסוי משפיע, גם החלק הקטן במצווה משפיעה, לפחות מבחינה רוחנית. זה שלא רואים, לא אומר שלא קיים.

שאלה: אם אתה מאמין שהייתה תרבות יוון והיום היא כבר איננה, למה שלא תאמין ליהדות שהיא חיה וקיימת? אולי כל העמודים שם ביוון הגיעו מהוליווד? סתם פרט שולי שאין לו ערך והגענו לכאן ברנדומליות מוחלטת, במידה ואדם מחליט לאטום את אוזניו ולהקשיב רק למה שהוא רוצה להקשיב.

 

לגבי המשפט האחרון שלך, אפשר אולי לומר שאין השגחה, אבל כל חוקר לא יכול להתעלם איך חוקי הטבע פועלים בצורה מושלמת ולא יתכן שהחוקים האלו "התאימו" או "הסתרנכנו" אחד עם השני סתם. אולי הוא לא יקרא לזה ה', אבל הוא כן יאמר שיש כאן משהו לא רגיל.

 

אם הבנתי נכוןינשוף פירות

הדיון נפתח בטענה שאנשים קונים את מה שמוכרים להם בכימיה (להלן 'מדע') ולא את תורת משה (להן 'יהדות') למרות שהם זהים באיזה אופן השוואה כלשהו. (אחרת למה היית דוחף אותם לאותו משפט ופותח על זה שרשור). אם זה לא המצב יצאתי טונה.

 

נמשיך, א' לא נכון, סתם לידע כללי. חוקי הפיזיקה שאני מכיר מתנהגות בצורה רציפה. כלומר שינויים מזעריים הם זניחים תמיד! (עד כדי הגדרת מזעריים) לעומת זאת 'פונקציות לוגיות' כמו במחשבים, במודע, חוקי התורה הם לגמרי לא. (קשור קצת לעוצמות של קבוצות ושקרים מתמטיים כלשהם).

 

 

ההבדל בין 'לא רואים' של אטומים לבין 'לא רואים' של הקב"ה שונה בתכלית הוא שאתה תוכל לראות אטומים או אפקטים שלהם ולמדוד אותם. אם אתה טוען שאתה יכול למדוד ולכמת את הקב"ה אתה עובד ע"ז...

 

לגבי תרבות יוון. לא הבנתי את השאלה. אבל נניח שהבנתי. זה שתרבות יוון לא קיימת היום והיהדות כן לא אומר שהיהדות נכונה. כמו שה'יהדות' הייתה נכונה גם לפני אברהם אבינו ואפילו לפני בריאת העולם למרות שהיא לא הייתה 'קיימת' תרבותי בעולם. וגם אם תרבות יוון הייתה קיימת היום זה לא אומר שהיא כן נכונה. לא הייתי סוגד לזאוס או לשאר המיתולוגיה היוונית.

 

אם הבנתי אחרת. מבחינה עקרונית אני לא יכול לדעת איך הגיעו העמודים שלהם לכל מיני חורים. אבל אני כן מזהה שנעשה פה תכנון אנושי ולכן אני משער שהם הגיעו לשם. קיים גם תיעוד מהתקופה שכולל את יצירת העמודים האלה.

העובדות הפשוטות: העמודים קיימים. מדדנו אותם, שקלנו אותם. הם במוצג. נוכל למדוד אותם מחר. הפירוש שלי לאיך הם הגיעו זו כבר שאלה אחרת.

 

סתם לידע כללי. המסקנה שלי מהקורס במכניקה הוא שאין לווינים בשמיים, אין שום הגיון בהם, אף אחד מעולם לא ראה לווין. ואם אתה חושב שקיימים לווינים שמסתובבים מעל ומסתכלים על כל פעולה שאתה עושה ומדווח לNSA/סנטה/נפתלי בנט (מחק את המיותר) אז אתה מאמין בשטויות (נשמע מוכר קצת?) <צ>

 

ולגבי שתי המילים האחרונות שלך. מי אתה שתקבע מהו 'לא רגיל'? הייתה בכל ה'יקומים' שנוצרו אקראית וראית שפה זה לא מתקיים. ואם החוקים היו אחרת הייתה מסוגל להבחין בהבדל?

 

אכן הנחת היסוד של ה'מדע' היא שיש חוקים שנכונים היום, יהיו נכונים מחר והיו נכונים אתמול (עד כדי מפץ גדול/האם היה אתמול?/לנצח?). מאיפה הם הגיעו (הגיעו מאיפה שהוא? סוג של עולם קדמון? אולי לא?) זו לא שאלה שהמדע יוכל לענות עליה.

מעניין...פריסבי

ברור שלכמת את הקב"ה אי אפשר, אבל את פרטי המצוות כן, שהרי ה' נתן לנו בהר סיני (עברו ממשה לשאר העם) כי לבד בחיים לא היינו יודעים והסתבר שה' נתן לנו תרי"ג מצוות. מספר עגול. לא שעכשיו וארוץ למעבדה לחקור את הבגד שממנו עושים את הציצית (דוגמא מצויינת לחקירה על מצווה זה מצוות לולב. יש מליון עיניים שבוחנים כל אתרוג שהוא לא מורכב, כמה מחקרים יש על סוגי אתרוגים וכשרויות. זה לא נחשב מחקר?), אבל כן, אם אני רוצה לנסות להבין כמה שיותר את רצון ה', אני אחקור בכלים שהוא נתן לי להגיע אליו וזאת התורה (וכן הלאה במשנה ובתלמוד). מעניין שבכל הדתות האחרות אין ספרים ש-"מכמתים" איך לעשות רצון ה' (או שהן מציינות מצוות בודדות) ורק ביהדות יש אוצר שלם של ידע (תן לי דת אחרת עם מקורות ידע מסועפים)! יוצא שהתורה הוא לא רק משהו רוחני, יש לה גם היבט גשמי (או שניתנה לקיים אותה בצורה גשמית. לא יודע איך להגדיר את זה)! למה שע"י דברים גשמיים אגיע לדברים רוחניים?

 

חשוב לי לציין שאף פעם לא אגיע לוודאות מוחלטת לקיום הקב"ה, אבל כן אפשר לומר (וכן גם אחרים שלא מאמינים בה') שיש דברים "לא רגילים". מעניין שרוב העולם מאמין בכוח כלשהו או כוחות או משהו לא מוגדר (לא קשור השגחה או לא) ואילו מי שלא הם מבחינת מיעוט, שכביכול מנסים להציג שיש להם דעת ישרה יותר מאדם מאמין בהוקוס-פוקוס.

 

בנוסף אמרת שיש תיעוד לעמודים האלה, אז יש גם תיעוד ליהודים האלה והם היו אתמול (הרבה לפני העמודים) וגם יהיו מחר, בניגוד לדברים אחרים שאני צריך לפתוח ספרים ולקוות שלא עבדו עליי. איך הם הגיעו לכאן? זה לא משנה, כמו שאמרת, העיקר שהם כאן. זה שתרבות יוון לא קיימת והיהדות כן, הייתי מתפלא מאוד למה זה קרה. למה? על איך שהם ניסו להשמיד אותם והם עדיין כאן, הרי החזק אמור לנצח את החלש לא? הרי חוקי הטבע קבועים ופתאום יש משהו שמתנגד לכל העסק הזה שנקרא טבע. כנראה שכל הכימותים שנעשו לא רלוונטים, כי הרי הם אמורים להיות נכונים (גם אתמול וגם מחר).

טוב אז..ינשוף פירותאחרונה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

דרך אגב: גם תורות רוחניות- אפשר לבדוק בצורה מסוימתחסדי הים
אם הן עובדות בפועל או לא.

המטרות העיקריות של תורות רוחניות- הן להביא את האדם לידי מוסר, מידות טובות, מעשים ישרים, חכמה רוחנית עמוקה, חוויות רוחניות משמעותיות שממלאות את חיי האדם, יציבות רוחנית.

התורה ודרך החיים הרוחנית של היהדות, הצליחה לממש את המטרות האלו בצורה הרבה הרבה יותר שלימה ועוצמתית, משאר התורות הרוחניות במשך הדורות.

הקיצור, רואים בפועל שהיהדות עובדת הכי טוב, וזה כנראה מראה שהיהדות היא נוסחה רוחנית אמתית.
כמו שכשרואים מטוס טס, אז מבינים שהמדע שהוביל אותנו לזה נכון.

באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשהאחרונה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

אולי יעניין אותך