קול באישה ערווה??-משה ר-
עבר עריכה על ידי ט' בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 15:18

לפני מס' שבתות היה שיעור של ראש הישיבה ובמהלכו הרב סיפר שבמרוקו היו נשים שתפקידן היה לקונן בזמן הלוויה, הן עשו את זה ליד גדולי ישראל. בנוסף גם היו מפייטות ושרות שירים ליד גדולי מרוקו כששאלנו את הרב על זה, הרב אמר שהצדיקים שם היו ברמה רוחנית כ"כ גבוהה שזה לא הפריע להם ומעולם לא מיחו על זה, היו גם פשוטי עם שם..

 

הגמרא בכתובות מספרת על רב אחא שהיה מרכיב את הכלה על כתפיו ורוקד איתה..

האם יכול להיות היום מצב שאדם אומר קול של אישה לא מטריד אותי? שהוא מתייחס לזה בטבעיות ולא מתייחס כלל לקטע המיני?

 

האם יכול להיות מצב שאדם יקרא לאור הנר בשבת ולא...אדם כל שהוא

יטה את הנר?

תשובה -  כנראה שכן, אבל אסור לו לעשות את זה.

א. האדם מחוייב לתקנת חכמים

ב. גם אם לאדם נראה שהוא לא זקוק לתקנה, זה לא אומר שזה נכון.

 

ניצלוש גמור - בגלל אור הנר בשבתמינימאוס2

יש רבנים גדולים שאמרו שמאוד קשה לעמוד בזה -

אתה בדיוק באמצע התוס' ונכבה לך הנר. זה גיהנום

(נדמה לי הרב אלישיב)

 

 

עובדה שעשו את זה בדורות האחרונים-משה ר-

ואם צדיקים גדולים כאלה התירו משמע שיש על מה לסמוך, הרי לא התירו כהוראת שעה אלא זה היה דבר שבשגרה..

 

כבר במשנהמופים

מבואר שהיו מקוננות

הדברי חפץ [דרוש ל"ג קיג.] כתב להוכיח מזה שאסור רק כששרה כדי שישמעו והוא מתכוין ליהנות ולא אם שרה קינות לשבר את הלב אין בזה איסור והתפא"י [מו"ק פ"ג יכין ס"ק ס"ח] הקשה איך מותר לשמוע מקוננות וכתב בשם אביו שי"ל שכשהמת מוטל לפניו אין לחשוש להרהור. ומשמע שאסר גם כשלא מתכוין ליהנות. וכ"כ הקנין תורה בהלכה [ח"א סי' כ'] בפשיטות. 

ולגבי לסמוך על ההיתר שלא מטריד אותומופים

כתב החינוך [מ' קפ"ח] שאין לסמוך ע"ז בזמנינו. וכ"פ החוט שני [אה"ע סי' כ"א סק"ג ענף ד]. 

הריטב"א בסוף קידושין חולק על ה'חינוך', ואחדחסדי הים
הפוסקים בצד של השו"ע מביא אותו, ור' שלמה פישר אמר לי שפוסקים כמו הריטב"א.
בריטב"א לא כתב שזה שייך בימינומופים

הוא רק אומר את ההלכה

אני לא מבין למה להמציא מחלוקת

ולא זכור לי מישהו שמביא את זה

(ולמדתי את הנושא ברצינות, המראה מקומות שאני מביא הם ממה שכתבתי על זה, לא מחיפוש)

ה'פתחי תשובה' באבה"ע כא' ס"ק ג'חסדי הים
מביא את הריטב"א.
ברור שיש מחלוקת בין הריטב"א לחינוך, כי הריטב"א התיר בימיו.

כאמור כך פסק לי הלכה למעשה בימינו הרב שלמה פישר, שהוא דיין בבית הדין הרבני הגדול.
למדתי משהו!מופים

יש"כ

 

אבל גם הריטב"א מסיים "אלא שאין ראוי להקל בזה אלא לחסיד גדול "

נכון מאוד!חסדי הים
כבר בתנ"ך הקב"ה קורא ל'מקוננות'חסדי הים
"כה אמר ה' צ-באות קראו למקוננות ותבואינה". [ירמיהו ט,טז]

לא מבין מה הקושיא בכלל, שהבאת בשם האחרונים. ברור שיש הבדל ענק בין 'לקונן', לבין 'לשיר'. 'לקונן', זה להשמיע קול של בכי, ולא קשור כלל לשירה.

במשנה בב"מ ריש פ"ומופים

מביאים חלילים בשביל המקוננות...

 

כך שזה סוג קינה של שירה

לא הבנתי. לקונן זה בפה כמבואר במשנהחסדי הים
במו"ק [ג, ט] "איזה הוא עינוי, שכולן עונות כאחת".
במשנה בכתובות [ד,ד] ובמשנה בב"מ שהזכרת, מוזכר שגם היה להן חלילים.
אבל איך מוכח, שזה סוג של שירה?
הן היו משתמשות בחלילים כדי ליצור אווירה של עצבות, אחרי או לפני הקינון שלהן בפה, אולי גם תוך כדי, אם היו שתי מקוננות.
הקינון היה סוג של הספד עם השמעת קול נהי.
(מבואר בתוספתא ביבמות [יד, ז], וכן הובא בירושלמי ביבמות [טז, ה], שאפשר להבין מקולן מי מת, ולהעיד על אשתו להתיר אותה מעגינותה, זה מוכיח שזה סוג של הספד, וכך גם מובא בכמה ראשונים בפירוש, שזה קשור להספד)
לא אני זה שאטיל פגם במה שעשו חכמים בזמן עבר.ותן טל

אין לי הזכות לכך.

 

אני יודע דבר אחד - כיום יש לי רב, כיום יש גם ספרי הלכה, וכיום אני הולך על פי מה שפוסקים היום.

 

גם בתוך גבולות קול באישה ערווה יש מנעד רחב לכאן ולכאן, מאלו שמתירים לשמוע קול אישה ברדיו, שלא שרה על מין וכו' - ועד אלו שאוסרים כל שירה שהיא, גם דרך רדיו ושאינו מכירה וכו' וכו'...

 

ומה שמסופר בגמרא על רבנים ענקיים - אני כמובן וכמובן לא אתיימר להיכנס לראש שלהם ולהבין מה הם התכוונו במה שעשו - אבל אני לא אנהג ככה, כי הרב שלי מורה לא לנהוג ככה.

צודק 100% אחרת הרי יש דעה בתלמודהמדינאי
שמותר לאכול בשר עוף עם חלב. אבל מי שיעשה את זה עכשיו אחרי שנפסקה ההלכה ייחשב לאפיקורס.
יש בזה מנהגים שוניםים...

ושמעתי על הבדלים לפי סוג השירה

 

הכי פשוט שכל אחד ישאל את הרב שלו

 

 

בעיניי זה דווקא הכי לא טבעי שישעוגי פלצת

הקב"ה ברא גברים, והכניס בהם טבע מסויים.

 

התורה דורשת מאיתנו להתעלות על הטבעיות שלנו לעיתים.

 

היסטוריה אני לא יודע, באקלים החברתי של היום לא נמצא דבר כזה

אצל אנשים שאינם פרושים מהציבור.

חולק עליך, אני חושב שאיבדנו את הטבעיות-משה ר-

את הדבר האמיתי, היום הכל מעושה, הצגתי..

בשביל אמונה-צריך לפתוח ספרים, סבא שלי ושל רבים פה לא ידעו מה זה ספרי אמונה, זה היה טבוע בהם כ"כ חזק וזה היה משהו פנימי ולא משהו שאני צריך לשבת עליו בסדר ערב כדי להבין, והיו גם מוכנים למות למען זה ולמה? כי זה לא היה משהו מעושה, היום כל דבר שואלים מליון שאלות, כך גם לגבי אמונת חכמים.

צניעות כנ"ל- הצניעות פעם הייתה טבעית, גבר לא היה מתייחס לאישה כאל אובייקט אלא כאל משהו טבעי ולכן גם אם היה שומע את קולהּ, זה לא היה ממש מפריע לו, אני לא בא לומר שלא היה אז יצר הרע, ודאי שהיה אבל אני חושב שבדורינו עם כל החומרות שהוספנו על עצמו גרמנו לזה להיראות יותר מפחיד ויותר קיצוני ממה שזה באמת..

אם תקרא קצת תשובות מחכמי מרוקומופים

ותראה כמה בחורות היו נכנסות להריון לפני החתונה...

אתה תראה שזה לא היה כל כך "טבעי"

היה הרבה עם הארצות, ומה יעשו גדולי הדור שאין דורם דומה יפה.

 

ואתה רואה בתשובות את הרבנים מנסים לעמוד בפרץ, וידועים שאין בכוחם לסכור את כל הפירצות

 

זאת ההתרשמות שלי

אפ אפ אפ, לפני שאתה מוציא לעז על בנות-משה ר-
ישראל, תביא ראיות לדברים שלך..
וגם אם היו מקרים זה אחת ל..
הנשים שם הקפידו ממש על צניעות, אני לא יודע אם שמעת על סוליקה הצדקת שנהרגה על קידוש ה׳ אבל זה סיפור אחד שמייצג את המסירות נפש שהייתה לנשים שם ואני זוכר איך סבתא שלי ע״ה מעולם אבל מעולם לא ראו אותה ללא כיסוי ראש מלא וככה היו כל הדור הקודם, זכר צדיקות לברכה..
סוליקה לא היתה לפני 50 שנהמופים

פשוט קראתי תשובות של רבנים

מה עושים כשהיא נכנסה להריון והוא לא מסכים להתחתן אתה?

ונראה מדבריו שזה היה חזון נפרץ

 

גם שמעתי שהיו מקומות שנשים טבלו באמבטיה!!!

 

מסתבר שהיו קהילות יותר טובות, וקהילות פחות טובות

 

אסור להכליל

 

רק רציתי לומר שקשה ללמוד מזה

מסכים איתך-משה ר-
רוב הקהילות שם הונהגו תחת גדולי ישראל אבל היו גם מקומות כמו העיר אגאדיר שנחרבה ברעידת אדמה שהיו בעייתיים מאד בלשון המעטה(מי שלא מכיר את הסיפור מוזמן לגגל)
ואני אשמח לראות מקור לדברים שלך..
פשוט קראתי תשובות של הרב של מרוקומופים

נראה לי הרב יצחק חזן ביחוה דעת

אהבל אני לא בטוח

כדי שמשהו יהיה טבעי אתה צריך לצמוחעוגי פלצת

באקלים שכזה, מה שקשה כשאתה חי בתרבות פתוחה.

 

 

ומה שאנחנו מרגישים על זה = זה מה שזה באמת.

 

תסתכל על איך ערכי המשפחה היהודית נראים כיום,

בהשוואה לאיך נראו אצל סבא שלך ושלי.

 

 

את התפרקות ערכי המשפחה לא גרמו הרבנים בעלי החומרות,

אלא התהליכים שעברו על החברה והתרבות.

מה אתה משווהנקודה טובה

לא..היום אנחנו לא יכולים להגיד את זה כי אנחנו בכלל לא ברמה שלהם..

איפה הם ואיפה אנחנו..

יש כזה משפט אם הם היו כמלאכים אנחנו כחמורים או משו...אוף..הוא ברח לי ובטח זה נשמע מטומטם ככה אבל רק את הרעיון רציתי- הם היו בדרגה הרבה יותר גבוהה משלנו, והיום......

 

 

אז אני מסביר שוב-משה ר-

אני לא מדבר על תקופת הראשונים או על תקופת התנאים, אני מדבר על על לפני 40 50 שנה במרוקו וישבו שם גם אנשים פשוטים..

סורינקודה טובה
שהיית צריך להסביר שוב..לא ראיתי שאמרת קודם..
אתה לא אמור להתגרות מסתם שירה של אישהשורש וגרביים
זה קורה בדרך כלל לאנשים לא תקינים נפשית. (סוטים במינוח אחר)
צריך להיות נורמלי, לא חובה צדיק גדול (כדי שזה לא יפריע לך)
????!!!!נקודה טובה
אתה אמיתי?
מה הייתה הבעיה בזה אם זה לא היה גורם לכלום? למה שמלכתחילה יהיה אסור? כי יש אנשים לא תקינים נפשית שזה יכול לגרום להם לדברים שונים?!
למה נקבעה כך ההלכהשורש וגרביים
או למה יש פסיקה מחמירה שאוסרת שירת נשים זו שאלה חשובה, אך ברור שמי ששירת נשים מגרה אותו משהו לא תקין אצלו
ומהנקודה טובה
התשובה לשאלה החשובה הזו?
תענה ואז אתייחס לחלק השני של תשובתך
לא יודע למהשורש וגרביים
תשאלי את המומחים

טוב בשבילך.. מומחים, למה אסור לשמוע שירת נשים?נקודה טובה
הנה הגמרות הרלוונטיות:ותן טל

 

בתלמוד בבלי נאמר: "אמר שמואל: קול באשה ערוה, שנאמר‏‏ "כי קולך ערב ומראך נאוה"." 

ואילו בתלמוד ירושלמי נאמר: "שמואל אמר: קול באשה ערוה, מה טעם? "והיה מקול זנותה ותחנף הארץ" וגומר."

 

את ההלכות, אמצא עוד מעט.

עד כאן דברישום וחניכה

רזי ברקאי.

 

זה לא היה ראוי להתהדר בנוצות של אחרים.

קול זמרה של אישה לאו דווקא "מגרה", אבל הוא כן"נעיםותן טל

ואל תהיה שקרן - זה עובדה. קול של אישה זה כל ערב, ויש לזה מקורות בפסוקים של התנ"ך שאתה כנראה לא מחזיק ממנו בכלל ("כי קולך ערב") - והאיסור הוא להינות מקולה של אישה זרה שאיננה אשתך (בהסתייגויות של אחיות ואמא וסבתא...).

 

עקרונית, אם אתה מקשיב להרצאה של אישה בכוונה להינות מהקול שלה - אתה אכן עובר על עבירה. אבל בעניין של איסור כללי - חז"ל אסרו בסופו של דבר רק קול זמרה שהוא הקול הכי נעים וערב, ולזה הם אומרים שהכוונה.

 

ולכן, גם אם מישהו "שקולה של אישה כזאת או אחרת לא ערב לו" - הוא לא מעניין אף אחד - הפסיקה היא פסיקה לכולם, נקודה.

 

בתוך הפסיקה יש דעות רבות למה בדיוק הכוונה, אבל על הפסיקה עצמה הרבנים לא מערערים - מקסימום מקילים עד הגבול המותר. 

 

ולא, אם אתה טוען שמי שקולה של אישה ערב לו הוא סוטה - הרי שהבעיה היא בך. זה כמו להגיד שמי שרואה אישה ערומה וזה יפה בעיניו, הוא סוטה. ממש לא. היצר הטבעי והפשוט זה לא סטייה - ופסוק מפורש שאומר לך "כי קולך ערב ומראך נאוה" - הוא קצת יותר רציני מהסברות כרס שלך.

 

 

נעים לי לשמוע קול של אישהשורש וגרביים
אם היא שרה בצורה יפה ומוזיקלית כמו שנעים לי לשמוע גבר שר בצורה מוזיקלית.

לא יודע מדוע חז"ל פסקו כך אך מי שנהנה הנאה מינית ולא מוזיקלית מקול אישה הוא סוטה. אנשים נורמלים לא נהנים בצורה כזאת.
אתה נורמאלי??? בא לי להתחרפןמאמע צאדיקה

אז יש לי חדשות בשבילך!!! 

חדשות מרעישות!! 

 

קול של אישה - זה נורמאלי וטבעי ונכון שיש לשיר של אישה הנאה שהיא לא מוזיקלית בלבד! 

 

או שאתה כזה צדיק שאתה לא מכיר שירים שהם נחשבים מיינסטרים של מוזיקה בעולם- ויש להם מרכיב הנאה לא-מוזיקלי חזק

או שאתה כזה נעל שאתה שומע דברים ולא מרגיש מה שאתה שומע (מחילה)

או שאתה כזה צדיק נשוי לאישה כזו צדיקה שכשהיא שרה לך שירים אז אתה חושב על השכינה הקדושה ולא על זה שהיא מתכוונת כוונות מסויימות בשיר שלה.... 

 

 

נכון, יש שירה שהיא רק מוזיקאלית

אבל היא מיעוט... וקשה מאוד לבודד אותה... 

(למשל אחד הדברים שההלכה מבודדת- שהאיש לא מכיר את האישה\ לא רואה אותה- שומע רק קול, צליל, ולא הקשר של דמות) 

חזל לא נתנו איסורים לשיעורים או לחצאין וכולי 

מה שאסור אסור ומה שמותר מותר 

 

 

שדרותי- 

אין לי מספיק מקורות כמו כמומחים פה, כדי שלא יטפסו עלי

בקצרה- יש הרבה צדק בדבריך, יש כמה סיבות סוציולוגיות שרבנים טיפסו על עץ גבוה בדור האחרון בנושא הזה

 

 

אכן מי ששומע שיריםשורש וגרביים
כדי למלא את הרצונות המיניים שלו הוא סוטה. אנשים נורמלים לא נהנים בצורה כזו ממוזיקה

להגיד שכל קןל של אישה הוא בעל קונוטציות מיניות זו הפיכה של האישה לחפץ ולא לאדם
פעם שלישית גלידהמופים

אולי אם תאמר את זה פעם רביעית זה יהפוך להיות נכון

 

מה הטעם לומר שוב ושוב אותו דבר?

 

אבל כל קול של אשה הוא בעל מאפיינים נשייםלשם שבו ואחלמה

וההנאה ממשהו נשי, אסורה.

יש נשי, ויש מיני, זה לא אותו דבר. 

אל תטרח, הוא לא יענה על זה - כי זה לא תואם אתותן טל

הגישה שלו. הוא מנסה בכוח להיכנס דווקא - וברגע שמביאים לו שההנאה שעליה מדובר היא לאו דווקא מינית, הוא בוחר לשתוק ולא להגיב כי אז קלונו יגלה ברבים.

 

הוא יחזור שוב ושוב על המנטרה שמי שמקשיב בצורה מינית הוא סוטה, כדי להראות לכאורה עד כמה ההלכה מעוותת, ולא יתייחס בכלל לטענות האחרות - בתקווה שעוד מישהו יפול במלכודת שלו.

 

אלו הכי מסוכנים, סתם שתדעו...

 

 

לך תירק על ילדות בנות 7 שמגרות אותךשורש וגרביים
תמשיך...אתה רק מוכיח את דבריי ותן טל
הרמב"ם ורבי יוסף קארו לשיטתך התגרו מילדות בנות 7ותן טל

ב  ואסור לאדם לקרוץ בידיו וברגליו או לרמוז בעיניו, לאחת מן העריות; וכן לשחק עימה, או להקל ראש.  ואפילו להריח בשמים שעליה, או להביט ביופייה--אסור; ומכין המתכוון לדבר זה, מכת מרדות.  והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה, ונתכוון ליהנות--כמי שנסתכל במקום התורף; ואפילו לשמוע קול הערווה, או לראות שיערה--אסור.

 
 
אבל כמובן - אתה כותב את ההלכה מחדש איך שבא לך, ברור, לא חשבתי אחרת.
מציע לך להוסיף בשרשור "מה אני מחפש"שורש וגרביים
את הדרישה לרעלה
לא נראה לי. אבל אתה משעשע. תמשיך .ותן טל
תוסיף לחתימהשורש וגרביים
"חם לך? בגיהנום חם יותר!"
שנון אתה. תמשיך...ותן טל
את החופה שלך תעשהשורש וגרביים
בלי כלה.
לא ראוי שתהיה אישה בטקס קדוש שכזה.
ענק!!! תגיד לי מאיפה אתה מביא את כל זה???ותן טל

תן עוד...אני מת שיהיה לי אוסף שךל פנינים כאלו שאוכל לשלו בעת מצוקה!!! 

 

אשרייך ששימחת יהודי...

סורי נגמרו לי היציאותשורש וגרביים
תמיד לשירותך
אוף טוב בפעם הבאה שתיזכר בעוד אשמח שתכתוב.ותן טל
אולי תמשיכו באישי? זה כמו לחזור לגן!שיר ידידת
מה רע בלחזור לגן?מישהו10
חול בנעליים לדוגמא.שיר ידידת

 

למה רע? ככה אתה יכול לאט לאט להקים לעצמךותן טל

ארגז חול משל עצמך בבית...את יודעת כמה עולה היום שק חול???

זה מה שאת זוכרת מהגן?-משה ר-
גם אבל עכשיו זה בעיקר בגלל אחותי הקטנהשיר ידידת

שמביאה כל יום קצת מהארגז חול בגן לבית...

אם כבר היית עונה - שירים, סיפורים, סרטים של ילדיםמישהו10

הדברים האלה יכולים להוציא אותי מדעתי ושלוותי.

שהגננת שרהשום וחניכה
אצלי הגננת היתה אסתרמישהו10
תתפלא, אבל אצלי שרה (באמת).שום וחניכה

שרה שרה שיר שמח.

מופים

אל תדאג, היא מתחת לגיל 3

אני דווקא בסבבה עם לחזור לגן ותן טל
אתה דווקא הראית עכשיו יותר בגרות.שיר ידידת

חחח עכשיו אני מרגישה כמו גננת- אומרת מי מהילדים היה בוגר יותר ומי צריך לבקש סליחה.

שורש תבקש סליחה.

אבלבלשורש וגרביים
אסור לי לדבר עם ילדות בגן!
זה מגרה אותי!
אני בן. זה בסדר.ותן טל
לא בטוחשורש וגרביים
לאיזה כיוון אתה מכוון
אמרת שאסור לך לדבר עם בנות בגן. אני בן אז מותר לךותן טל

לדבר איתי בגן.

איייאיאיאייייינקודה טובה
שורש שורש שורש...
אני לא מבינה..
קשה לך עם העובדה שאסור לשמוע שירת נשים?
אם החכמים אסרו את זה אז יש להם סיבה טובה וזה אומר שלא רק אנשים לא נורמאליים מושפעים מזה..
ואם אתה שומע שירת נשים אז תפסיק לנסות להרגיע את המצפון שלך בהתכחשות לעובדות..

זה עובדה ברורה! לגברים יש בעיה לשמוע שירת נשים, קבל את זה ככלל.
וחבל שאתה דופק את הראש בקיר- רק לך זה יכול להזיק.
רגגעע אבל יש לי שאלה על העניין הזה!הודעה

אם אני עושה קול של גבר או חיקוי מסויים בשירה זה עדיין אסור? [וזה לא מגרה אף אחד תאמינו לי]

נראה לומר שעדיין אסור. אבל תשאלי רב...ותן טל

אנחנו עדיין לא פוסקים, והתייחסות לחיקוי לא מצאתי בפוסקים, בידיעתי הדלה. אבל את יכולה לשאול רב בקלות היום באינטרנט או בישיבה הקרובה לביתך

 

ב"הצלחה!

סתם תהיה שהייתה לי הרבה זמןהודעה

פדיחה לשאול רב את זה, רק שלא יחשוב שאני מהחלל החיצון או עם תסביכי אישיות

זאת שאלה הגיונית לגמרי! אבל אנסה לשאול במקומך.ותן טל

מקווה שאזכור את זה

חחח תודה! אבלהודעה

אל תשכח!

הנושא הזה רגיש

חחחחחחחח צחקתי ברחובנועם ה
בעניין של מגרה/לא מגרהלבי ובשרי

זה לא משנה ליהדות.

גם אישה זייפנית רצח אסור לגבר לשמוע.

כן כתב הרב גרוסמופים

לי יצא שדוקא יש מקום להקל

אבל עפר אני תחת כפות רגליו

נקודה טובה
הצחקת אותי!!!
ודרך אגב נשמה- סליחה ששכחתי מטיולנו..אדבר איתך בעז"ה
אני רצינית נו הודעה

אני כבר שנתיים עם השאלה הזאת בתהיה אם זה צנוע או לא... בעיה חח

וזה בסדר, יש לי רעיון [יום חמישי הקרוב..?] תחשבי ובואי לאישי

הנאה ממשהו נשי אסורה?שורש וגרביים
נראה לי שהגזמת קצת
ככה אני מבין את ההלכהלשם שבו ואחלמה
אתה מבין אותה אחרת?
כןשורש וגרביים
להתרחק מעריות
ואכן לא ברור מדוע אסור לשמוע שירת נשים במצב כיום שזה לא מגרה.
(לדעתי, אני לא מבין למה החמירו בקול באישה יותר מאשר זרת באישה ערווה שנכתב בדיוק באותה גמרא)

ו'מחכה לו' תודה על שיחת המוסר המעוררת, המצפון שלי מודה לך.


בבקשה צדיקנקודה טובה
אולי אפשר לעשות פה הגדרות שונות?מאמע צאדיקה

יש קול של אישה שהוא ניטראלי- מוזיקה פשוטה (למשל- מקוננת, או קוראת במגילה)

יש קול של אישה שמבטא נשיות 

יש קול של אישה שמבטא מיניות ברורה 

 

את האחרון ברור שאסור (אלא אם זה אשתך מותרים וכולי) 

 

השתי קטגוריות הראשונות- 

א יש מחלוקת אם הם באמת שונות או לא 

ב יש מחלוקת על היישום ההלכתי שלהם- מה מותר ומה אסור ומתי 

 

 

הבנתי פה משהוא או שזה בכלל לא מתחיל? 

 

 

ההנאה מקול של אשה זה גם הנאה מהנשיות שיש בקול שלהלשם שבו ואחלמה


זהו - שמי אמר לך שחז"ל אסרו בגלל ההנאה המינית?ותן טל

או "Rק בגלל ההנאה המינית"?

 

האיסור מהגמרא מנומק בפסוק "כי קולך ערב" - הקול ערב - ולכן אסרו, כי אסור לגבר להנות מקול של אישה שהיא לא אישתו. וקול של גבר מותר לו.

 

איפה ראית בזה שכתוב במפורש שרק בגלל שיש בזה הנאה מינית זה אסור?

 

ואני לא נכנס בכלל לשאלה האם זה נורמאלי או לא נורמאלי שתהיה הנאה מינית מקול. (רק דבר אחד - לא אתה מי שקובע את הנורמאליות בקטע הזה. גם לא אני.)

 

ורק שאלה אחת לי אליך, מעניין אותי לדעת מה אתה חושב - האם במראה כן אדם "נורמאלי" יכול להתגרות מינית מאישה?

שו"ת להורות נתן ח"א סי' ס'מופים

דכל שמתכוין לשמוע קול זמר ממילא כוונתו ליהנות

 

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=928&st=&pgnum=140\

 

והלב יודע אם לעקל ואם לעקלקלות

אני יכול לומר..רוני60

שאני התייחסתי לזה בטבעיות, ולא הרגשתי כלום...

עד שאמרו לי שזה אסור, כי זה אמור לגרום לי להרגיש.

 

(וזה לא נבע מצדקות)

 

וגם אחרי שאמרו לי, אז רק לפעמים זה הרגיש.

 

כמובן שבפועל אני מקפיד, גם אם לי אין את 'הסיבה' שבגינה אסור.

 

ו'למחכה לו', יכול להיות שהשאלה שלך כאן כן במקום.

אבל באופן כללי, אתן לא יכולות להבין מה אנחנו הגברים מרגישים או לא.

וגם אנחנו לא יכולים להבין את ההרגשות שלכן.

אם היה מותר לכם לשמוע אותנו, החיים שלי היו הרבהנועם ה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אם היה מותר לנו להסתכל על נשים שלבושות לא צנוע,ותן טל

החיים שלנו היו קלים הרבה יותר...היינו יכולים ללכת עם עיניים למעלה בתחנה מרכזית, היינו יכולים ללכת גם ליד חוף ים בטיול הרגלי אחר הצהריים, היינו והיינו והיינו...

 

ה' נתן לנו משימות, מצוות - ואנחנו שומרים עליהם... אין טעם להגיד "אם..." כי זה לא ייגמר

 

(אגב, תחשבי איזה סיוט זה לבן שמקפיד, כל פעם שהוא נמצא במקום שיש רדיו, ויש שיר של אישה, והוא מחמיר שגם באונס הוא צריך להתאמץ לא להינות מקול האישה בכלל - וזה מאוד קשה...

האמת שחשבתי על זה, ואני דווקא חושב ששמירתחסדי הים
גדרי הצניעות של ההלכה, היא אחת הדברים הכי טבעיים ונכונים שיש. הם גורמים לאדם להסתכל על העולם מבחינה שכלית ורוחנית, ולא תאותנית וחומרית. גדרי הצניעות שומרים על כבוד האדם.

לא חושב שהחיים שלי היו קלים יותר, אם לא הייתי שומר את גדרי הצניעות. אני חושב הפוך, חיי היו חומריים ותאותניים ומבולבלים יותר.

איזה הנאה זה ללכת ברחוב ולהתיחס לאנשים ונשים מצד נפשם המאירה בהם ולאו דוקא גופם. איזה כיף שהולכים ברחוב, ולא חושבים אפילו קצת על מילוי תאוות אגואיסטיות על נשים, אלא חושבים על דברים רוחניים ושכליים, ועל הטוב של ה' והטוב הפנימי שיש באנשים!

לשמור צניעות זה כיף ומרומם!
חוצפה!!!מופים

את משווה?!

תנסי פעם לעמוד באוטובוס כשיש קופה אחת מימינך, קופה אחת משמאלך, קופה לפניך וקופה מאחריך.

הדרך היחידה לשמור על העיניים זה להסתכל על התיקרה, או להסתכל על הנעליים שלך

וכך אתה נוסע חצי שעה, (בלי פלאפון שתתרכז בו)

וכך יום יום

 

נראה אותך.

 

ואת עוד מתלוננת...

 

תנסי פעם ליסוע באוטובוס ולהסתכל רק חמש דקות על הנעליים.

תנסי פעם ללכת ברחוב ולהסתכל למעלה מעל הראש של האנשים, כדי לא להיתקע בעמודים

 

 

חחח...קופה?נקודה טובה
ההתנסחויות שלך היום...

וכן, לבנים הרבה יותר קשה בעניין הזה..אין ספק.
את מעדיפה חזירה?מופים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אם כבר שאלתנקודה טובה
מה אני מעדיפה...אז אני מעדיפה מסכנה.

הם מסכנות, הם נולדו ככה, התחנכו ככה, וזה מה שהן מכירות וחושבות שזה הכי בסדר..!
ואולי אין להן כסף

חוץ מזה שכמה שאתה מסתכל על הנעליים שלך, אתה יכול להודות לקב"ה שנתן לך משהו להסתכל עליו ואתה לא צריך להסתכל על נעליים של מישהו אחר..
אתה יכול להתמחות בדגמי נעליים, לספור תפרים, אתה יודע כמה עניין יש בנעליים??

ועכשיו ברצינות- במקרה כזה תפוס חלון..יש נוף יפה בחוץ (בתקווה)
יפה לך שאת מרחמת עליהמופים

את לא נתקעת בגללה, חוכמה גדולה.

 

אני זוכר שנסעתי פעם באוטובוס ועלו מסמינר חרדי חבורה ענקית של בנות, והתמלאתי הכרת הטוב אליהן שהן מתלבשות...

 

ברור שהן מסכנות, אבל אוף!!!!

 

ברור שאם יש לי מקום ואני יכול לשבת, אני מסתכל בחלון על הקומות שניות (כי הרי גם ברחוב יש בעיות) וזה הרבה יותר כיף

אבל מה לעשות כשאין מקום ואתה תקוע במעבר?

 

ובאמת בקניון למדתי את הדוגמא של המרצפות בעל פה, והייתי שם עם הבן שלי, אז עשינו מחקר איזה צבע יש למרצפות הלבנות והשחורות, ואם יש צבע אחיד, וניסינו למצוא שניים שוות לגמרי וכו'

אני מבינה אותךנקודה טובה
ממש! אבל מה לעשות שלא הכל הולך לפי רצונותינו בעולם הזה ויש סוגים שונים של אנשים בחברה ואנחנו לא יכולים להתאים את כולם לרצונות ולצרכים שלנו?
מישהו צריך להתגמש..וכל פעם זה בא על חשבון מישהו אחר..
אבל כן, זה מתסכל.אף אחד לא אמר שזה קל לשמור מצוות..
חוץ מזה שאתה יודע איזה שכר עצום מקבלים על שמירת עיניים? אם כולם היו בסדר, היית מפסיד את המצווה הזאת
מה שמזכיר לי את האלה שהולכות עם רעלה..זה לא פחות מושך
רק עכשיו ראיתי את התגובה הזאת... נועם ה
קשה לי מאוד ההתייחסות המזלזלת הזאת.לשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:12

נניח שאתה מכנה אותן ככה כי זה עוזר לך להתמודד

עם היצר. אז למה לכתוב את זה כאן בפומבי?!

הרי מצד האמת, הן תינוקות שנשבו, בנותיו האהובות של ה' יתברך. 

מצדינו הן מכשלה שעלינו להישמר ממנה, בסדר,

אבל אין סיבה לכתוב בפומבי בצורה משפילה על בנות ישראל.

נועם ה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

לא יודע, אני ניסיתי רק להשמיןמופים

לא להרזות, כך שאני לא יודע איך זה דיאטת הרזיה.

 

מצד שני, במשך חצי שנה אכלתי רק פירות וירקות חיים (לא לחם, לא תפו"א מבושלים, לא פסטה, לא אורז, שום דבר מבושל!) רק בשבת הייתי אוכל נורמלי

 

בסוף נראיתי כמו ארנב!

 

זה היה ניסיון הזוי של איזה מטפלת טבעונית בשביל העיניים שלי.

 

תנסו פעם לאכול כל היום אבטיח. אתה רעב כל הזמן!

 

אז אם בדיאטת הרזיה רעבים כך, זה במפורש יותר קשה

לי נראה שלהשמין הרבה יותר קשה!!!נועם ה
^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

איזה 'נראה'. בטוח

פעם ראשונה שאני שומעחרדי מקורי
מבת שלהשמין זה קשה, אני רציני פעם ראשונה!
זה ממשנקודה טובה
לא קשה..כשיש לך גנים של רזה זה קשה להשמין..
הם היו ילדות!!!!!! את תטעה אנשיםאורel
בילדות אין איסור להרים אותם על הכתפיים,כי הם לא יכולות להיות נידות ,והתורה אסרה, "ואל אשה בנידת טומאתה לא תקרב" ככה שאין בעיה.

דבר שני בקשר לשירת נשים ,בהלוויה היה מדובר ביללות ולא בשירה . מלבד זאת שירי עגבים(אהבה) בכלל אסור לשמוע אפילו אם זה גבר . יש שאומרים שהאיסור קול באשה ערווה זה שאתה מכיר את אותה אשה . אבל אם זו זמרת מפורסמת אין בעיה . כך שמעתי שהרב עובדחה היה שומע אול קול טום
לא! הן לא! אל תקפצי בראש בבקשה!-משה ר-

אני שמעתי את הרב ואני כותב את מה ששמעתי!

בנוגע לאום כולתום -ותן טל

 

 

הגרסה שאני שמעתי היא שהרב שמע אותה רק בגלל שלא הכיר את המראה שלה, ויום אחד מישהו הראה לו תמונה שלה, ומאותו יום הוא הפסיק לשמוע את שירתה, אבל גם קילל בקללה נוסח הרב עובדיה את מי שהראה לו את התמונה.

^^^ לא שמעתי בקשר לקללה-משה ר-
אני שמעתי כמה פעמים בקשר לזה...ותן טל

ת'אמת אני יכול לשאול חבר שנשוי לנכדה של הרב אולי היא יודעת משהו מהסיפור

רק להגיד שיש אחרונים שחולקים על הרב עובדיה בזהחסדי הים
ואומרים שגם כאשר לא רואים ולא מכירים, ואתה שומע את קולה זה אסור, וכך כתוב בראבי"ה שהוא היה ראשון.
יש לרב עובדיה תשובה על זה [יביע אומר חלק א' סימן י'], והוא לא מתיחס לראבי"ה, ופלא איך הוא התעלם מראשון, שכותב נגד סברתו, ורק דן שם באחרונים.

פעם תלמיד של הרב זוסמן זצ"ל [דיין בווילנא בגיל 18 ניצול מהשואה, עלה לארץ, הקים ישיבה ברחביה, ר' אברום היה מתיעץ אתו כשהיה רב ראשי, גאון עצום ברוחב ובעומק תורתנו], אמר לי בשמו, שהרבה היתרים לגבי 'קול באשה ערוה' אינם נכונים, וההיתר היחיד שהוא סומך עליו, זה תלמידי רבינו יונה שאומר שבמקום שהוא אנוס, יכוון את לבו לשמים, ולא לשמוע שירתם.

דרך אגב, הקול של האשה אסור, גם אם הוא לא מעורר רגש מיני, אסור להנות מקול אשה שאסורה עליך [נידה, אשת איש], גם אם זה הנאה מעצם קולה בלי קשר למשיכה מינית.
ואני שמעתי גם על אחרונים..רוני60

שאפילו אם מכירים את האישה מותר לשמוע את קולה דרך מכשיר חשמלי (כל עוד אתה לא רואה אותה בזמן שהיא שרה).

כי הקול שלה הוא דיגיטלי, ולא ממש קול באישה!

 

(הרב אליקים לבנון, שדווקא ידוע בד"כ בדעותיו המחמירות בעניינים כגון אלו)

כמה אחרונים צידדו בזהמופים

אבל רובם החמירן בזה

הנה סיכום של שכתבתי על זה

 

כתב הבית שערים [חאו"ח סל"ג] שאם שומע אשה בקלטת ג"כ יש לאסור, שגם בזה יש חשש הרהור. וכ"כ השלחן מלכים [ס"ה הלכה למשה ס"ק קנ"ג] והפרי השדה [ח"ג סל"ב] והחלקת יעקב [ח"א סי' קס"ג] והברכת חיים [ירוחם סי' כ' סק"ח].

 

והאשל אברהם [ניימרק ברכות כד.] והציץ אליעזר [ח"ה ס"ב סק"ה] צידדו להקל בזה. וכן צידד קצת הבית דוד [לייטער סי' קפ"ח]. וכן השה"ל [ח"ג סקפ"א] כתב שיש בזה צדדים והכריע לאסור. והגרע"י [הליכות עולם ח"א פ' בא ס"ט] פסק בסתם ויש לאסור וכתב לגבי ק"ש שלכתחילה יש להחמיר אבל המיקל יש לו על מי לסמוך בצירוף שי"א שאין איסור לקרוא ק"ש כששומע קול אשה עי' באו"ח סי' ע"ה ס"ג

אין שום ראיה מראבי"המופים

אתה מדבר על ראבי"ה כאן

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14534&st=&pgnum=63

 

ראבי"ה מדבר האם יש איסור בק"ש בקול אשה שהרי אסרה התורה בק"ש רק בראיה, ואינו רואה את הקול, וע"ז כתב שיש הרהור גם אם אינו רואה את הקול.

אבל לא כתוב בראבי"ה שיש הרהור גם אם לא ראה מעולם את האשה.

 

אפשר עדיין לומר שאין יצה"ד שולט אלא במה שעיניו רואות, וכל שלא ראה אותה מעולם אינו שולט בו.

אבל אחרי שראה את האשה, הקול גורם להרהור אע"פ שאינ רואה את הקול, שהאדם מדמיין בליבו את מראה האשה שראה כבר.

קודם כל הראבי"ה לא מחלק. דבר שני,חסדי הים
הוא כותב שם שאחרים יראו את האשה שמשמיעה את הקול וודאי שיהיה אסור, זה מראה שגם בלי קשר שלו אישית למשמיעת הקול, זה יהיה אסור. לפי הרב עובדיה, אחרים לא קשורים כלל כאן לנושא.
הקיצור, סברתו היא שהאיסור הוא בקול, בלי קשר ליחס האדם הזה אל האשה, וזה נוגד את דעתו של הרב עובדיה.

עוד דבר שמתמיה, הרב עובדיה בתשובתו בעיקר נסמך על הגמרא במגילה שמדבר לענין הרהור, ואילו הסוגיא לגבי קול באשה ערוה לא מדבר לענין הרהור, אלא לענין הנאה מהקול. לכן גם אם אין הרהור, יש הנאה מהקול. לכן אי אפשר להקיש מהגמרא במגילה לעניננו.
הראבי"ה לא מחלק כימופים

זה לא הנידון שלו

הנידון שלו אם הסוגיא נאמרה לגבי ק"ש או לגבי לשמוע

 

הוא חייב לדבר על האם מותר לשמוע כשלא ראה מעולם את האשה?

ומה שאתה אומר בסברתו שהאיסור הוא בקול גם בלי יחס לאשה -אינו כתוב בדבריו

סברתו שאע"פ שאינו רואה את הקול - הקול נמצא כאן לפניו והוי כסומא שאינו יכול לראות שאעפ"כ אסור בק"ש

הוא לא מדבר על היחס לאשה מילה אחת, זה בכלל לא הנושא שלו, הנושא שלו הוא הלכות ק"ש.

 

ומה שכתבת שהאיסור בהנאה מנותק מאיסור הרהור, וגם כשלא שייך הרהור שייך איסור הנאה, אינו נראה לי גם בכל הלכות קריבה לאשה.

אם הגמ' מתירה למי שנראית בעיניו ככשורא להרכיב אותה על הכתפיים, מבואר שכשאין חשש הרהור גם אין חשש הנאה.

 

עיקר השאילה מהראבי"ה, זה שהוא מתייחס ל'אחרים'חסדי היםאחרונה
שרואים את משמיעת הקול, ועל זה לא ענית לי. לפי הרב עובדיה, לא משנה בכלל אם 'אחרים' רואים את משמיעת הקול, זה שאילה סוביקטיבית לגבי אותו אדם.

אותם אמוראים שהקילו בכמה דברים, לא היה להם כלל הנאה.
קול אישה ערב אה ?קשלש

איך לא יהיה ערב ?

חח איזה קטעע בידיוק עכשיו שלחו ליהודעה

במייל קטע בסוציולוגיה על זה, בחיים לא שמעתי על זה לפניי, אמנם  זאת רק דוגמא להמחשת רעיון מסויים, אבל יכול להיות שתימנים באמת עושים את זה עדיין?!

 

 

 

זה הקטע ששלחו לי- [חשתי צורך לשתף, אם למישהו יש מושג אם זה נכון העניין של הפייטנית, גם היום..?]

 

"..כששכן שלנו במקום מגורי החדש -בשכונת גבעת הסלעים בראש העין- מר לטוביץ נפטר, ביקשנו בן זוגי ואני לנחם את משפחתו והגענו ללוויה. עשרות האנשים- גברים ונשים כאחד- הצטופפו ביניהם ופנו חרישית לכיוון הקבר. הבן הבכור אמר קדיש באיפוק רב. הבטתי בו בהערצה: כיצד יכול הוא לאסוף את רגשותיו ומלבד דמעה לא לפרוץ בבכי? לאחר הקדיש, ביקשה אשתו לשאת מספר דברים. כמה שהיא הייתה חזקה! כמה שהיא הייתה מאופקת! בתום דבריה הקריאה קטע משירו של "יהודה עמיחי" שהיה המשורר האהוב על מר לטוביץ.

אלא שעם יציאתנו מלווייתו של זה, נתקלנו בלוויה נוספת- של אחד מתושבי השכונה הישנה - מר שרעבי כמדומני היה שמו. קהל הגברים עמד במרכז הרחבה ונשא תפילה, בעוד הנשים האומללות נדחקו הצידה והצטופפו על מנת לא לפלוש לנחלת הגברים. בנוסף לכך, לא יכולתי שלא להבחין במחזה פרימיטיבי, קולני, המוני וברברי כשאחת הנשים צווחה בקול ונשאה דברים בשפה התימנית- אותם לא הבנתי, הכתה עצמה בפניה ובראשה והוסיפה לצרוח צרחות אימים, בעוד הנשים מסביבה התייפחו בבכי בלתי נשלט.

"..ממש כמו שבט חסר תרבות באפריקה".. מלמלתי בשקט לעבר בן זוגי, ".. מה היא צורחת? איזו התנהגות זאת? ואם היא בוכה, למה להספיד בערבית? אנחנו חיים במדינת ישראל ומדברים פה עברית.. איזו בושה!".. בן זוגי הביט בי וחייך: ".. חכי רגע, בואי תסתכלי על המחזה "הברברי" הזה כלשונך פעם נוספת".. בן זוגי אחז בידי וכשאנו צופים במשפחה התימנית האבלה החל להסביר לי: ".. לאישה הזו יש תפקיד חשוב מאוד בקהילה, היא מכונה בשפה התימנית "הַמֶעַדֵדֵה" כלומר "המקוננת".. למעשה, אישה זו אינה בהכרח בת משפחת הנפטר, לעיתים היא מוזמנת ללוויה על מנת לשאת דברי הספד וקינה.. זוהי תפילה לצורך עילוי נשמת הנפטר לעולם הבא.. דברי קינתה מסייעים לאבלים לצלוח את הטקס הקשה ולהתמודד עם האובדן.."

* "באמת?" השתוממתי- "לי זה נשמע כאילו היא סתם צורחת"..

* " לא, היא לא סתם צורחת.. לצרוח כל אחד ואחת יכולים.. היא נושאת הספד בשירה פיוטית ומרגשת.."

לפתע עצר בן זוגי דבריו והאזין בקשב רב לדבריה, לאחר מספר רגעים פנה אלי בשנית ותרגם שורה מדברי ההספד של המקוננת:

"תיעתר אלוהים לקול תחינתנו ופתח לו שערי שמים..

כי דמעותינו כאן נשפכות כנהר שוצף מים..

עשה עמו ישועה, נהג במשפחתו ברחמים

כי אין לנו מנוחה, אין לנו ניחומים"..

ניסיתי לתרגם לך שורה מדברי ההספד של המקוננת.. אלו דברי שירה ופיוט הנעימים לשומעים אותה, בדיוק כמו שנעימים לך שיריו של יהודה עמיחי…

הַמֶעַדֵדֵה. זה אותו שורש כמו המעודדת בשפה העבריתחכמת ישישים

איזה סיפור יפה על הַמֶעַדֵדֵה. כנראה שזה אותו שורש כמו המעודדת בשפה העברית.

מה הבעיה? אישה. כל אישה אינה אלא חתיכת ערווה.חכמת ישישים

ועכשיו ברצינות. לא צריך לקבל את זה כתורה למשה מסיני. זאת דעתו של חכם אחד. בוודאי יש הרבה חכמים שחושבים אחרת. כל המלמד בתו תורה -- כאילו לימדה תפלות. ולעומת זה -- חייב אדם ללמד בתו תורה !  אותו חכם שפסק שקול באישה ערווה -- פשוט לא חשב על כל התוצאות שיכולות לנבוע מפסיקה כזאת. הוא רק חשב על היצרים שלו עצמו ואיך להתמודד איתם. הוא לא חשב, למשל, על מה שפסיקה כזאת יכולה לעשות לנשים. חז"ל , עם כל זה שהיו חכמים , ושכוונתם היתה לשם שמים, היו בני אדם נורמלים עם יצרים אבל הם גם היו חלק מהתקופה שלהם שבה מעמד הנשים "לא היה משהו" כפי שאומרים היום. לכן, לפעמים, אנחנו נתקלים במיני פסיקות כאלה.

מעניין להזכיר בהקשר זה שחז"ל עצמם הרשו לעצמם לפעמים לפסוק בניגוד לדברים מפורשים בתורה כי הם הבינו שבמקרה מסוים כזה או אחר מה שכתוב בתורה לא משרת את רוח התורה -- אז הם מצאו דרך לעקוף את זה. למשל במקרים של פרוזבול והיתר עסקה. בתורה כתוב במפורש שאסור לקחת נשך -- כלומר: ריבית. אבל חז"ל מצאו דרך לאפשר את זה כדי שלא יהיה מצב שלא יתנו הלוואות לעניים. הוא הדין בעניין שמיטת כספים.

ולענייננו -- אני סמוכה ובטוחה שאילו היה אותו חכם חושב על כל הצער והמחלוקת שייגרמו בגלל ביטוי טבעי של שמחה הוא לא היה פוסק כך. הוא היה אומר -- עליך להתגבר כארי ולכבוש את ייצרך ולא להכפיף את מחצית העם לחולשותיך.

בכל מקרה, כשמרים אחות משה לקחה את התוף בידה ויצאה בראש הנשים בוודאי גם ליוותה את התיפוף בשירתה. או, ליתר דיוק, יש להניח שהתיפוף רק ליווה את שירתה ושירת יתר הנשים. וכשהבנות שרו "היכה שאול באלפיו ודוד ברבבותיו" -- שאול וכל הגברים שמעו את שירתן. אלמלא כן, זה לא היה מרגיז כל כך את שאול...אין גוזרים גזירה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה.

אז תקרא לאור הנר בשבת,כך עשה ר ישמעל וחטא!!אורel
כי הוא אמר אני צדיק אני יקרא לאור הנר ולא יטה. ועובדה שחטא!
חז"ל היו "בני אדם נורמליים"???קאתרין

"אם הם כמלאכים אנו כבני אדם.. ואם הם כבני אדם אנו כחמורים"..

אז איך את יכולה להגיד דבר כזה?!

לדעתך חז"ל לא עולים בכלום על שאר האנשים? את צריכה ללמד אותם לפסוק הלכות?

"עליך להתגבר כארי ולכבוש את יצרך ולא להכפיף את מחצית העם לחולשותיך"- נכון, את צודקת.. זאת חולשה של חז"ל.. ברור שזה לא נוגע לשאר האנשים...

ומה הכוונה שהם פסקו ביחס לתקופה שלהם? ברור שיש דברים שהיום השתנו, אבל זה לא מבטל את ההלכה!!

את יודעת שהסיבה לכך שאסור לקחת תרופות בשבת היא שפעם היו צריכים לרקוח את התרופה- שזה דבר אסור בשבת- ולכן קבעו את זה כגדר? אז מה, היום כן מותר לקחת תרופה?- לא! מותר רק במקרים מסוימים, תלוי ברמת הצורך.. אבל ברמת העיקרון- אסור!!

ובקשר ל"עקיפות"- במחילה, אבל אם לא אכפת לך התורה מתחלקת ל-2: תורה שבכתב ותורה שבעל פה. ולך, בתור אחת שיודעת רק את התורה שבעל פה (וגם זה בע"מ) ואני מאמינה שלא ממש מתמצאת בתורת הקבלה- זה יכול להיראות כעקיפות.. אבל למעשה זה חלק מהתורה. אז הנה כבר הבדל אחד בינך לבין חז"ל.. את מסתכלת על הפשט בלבד, ובתורה שבכתב בלבד. ואילו חז"ל מבינים דבר מתוך דבר בשילוב של התורה שבכתב והתורה שבע"פ..

"לא צריך לקבל את זה כתורה למשה מסיני"- מקווה שהבנת שדווקא כן צריך...

מסופק אם בכלל מישהו יקרא מחמת באריכות שכאן.יבצ
בכל אופן,אני מסופק לגבי הלכה זו שטרם ניתן מקורה בשו"ע, אבל השאלה שלי היא אחרת... הרי בשירת הים נאמר ותצא מרים הנביאה אחות אהרון בתופים ובמחולות, כלומר לא רק שירה היתה שם אלא גם ריקודים לעניהם של כל עם ישראל וגברים בתוכם, ועוד כששב דוד מהמלחמה גם נאמר שיצאו כל הנשים מסביב במחולות לקראת שאול המלך, וזה אחרי מתן תורה.

ועוד ידוע מאמר הגמרא לא היו ימים טובים לישראל כט"ו באב וכיום הכיפורים שאז היו יוצאות בנות ישראל וחולות בכרמים, ןהלא כל הענין היה שבחורים יסתכלו על מנת לבחור להם. ו אפשר לכתוב עוד מקורות בענין זה.

אז אני שואל איך כל זה מסתדר עם הענין של קול באישה ערווה?
שדרותיdoni

אני לא יודע מה ההלכה לגבי מקוננות ביחס לקול באשה ערווה.

 

אני כן יודע שלשמוע מקוננות גורם לך לרצות להרוג מישהו.

 

והערת אגב על המקוננות.

לטעמי, זו תופעה בזויה שהייתה רלוונטית לתקופתה ונוראית בימינו.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנה.די שרוט

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטוריאחרונה

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

אולי יעניין אותך