לק"י

וגם אם זה היה מוסרי- זה נשמע לי סתם כאב ראש..והרבה בלבול שכל.

אם זה לא מתוך זלזול ומצליחים להתייחס בכבוד ---למה לא??

וגם בנות

סיפרו לי היום על מישהי שיצאה עם 4 (!) במקביל...

לק"י

לי לצאת עם אחד היה מספיק מאתגר..

אז אין לי מושג איך היא יצאה מזה

אבל אם היא התחילה ככה- כנראה נורמלית- מראש היא לא כ"כ היתה

ושכחתי לכתוב- ברור שלא מוסרי...

אחד ב7 והשני ב9..

אם זה מוסרי בעיניי? ממש לא..

ו.. מה ששנוא עליך.... בטוחה שאף אחד לא היה רוצה שיעשו לו אתזה.

שיצא עם 3-4 בנות במקביל, ואחרי 2-3 פגישות, היה מחליט על אחת שהוא ממשיך איתה לקשר יותר רציני..

אני חושב שזה לא טוב.

ואני אישית לא מסוגל נפשית לחלק את הרגש שלי לשתי בנות בו זמנית, או אפילו עם הפרשים קצרים.

לא רק שזה מתוסבך מבחינה  רגשית (שאת זה כבר הזכירו)

זה גם קשה מבחינה טכנית וקוגנטיבית

(-אז איך היה היום במבחן בסטטיסטיקה?

איזה מבחן? אני בשנת שירות

"אהה.. "   )  

מה כל כך פוגע?

יתכן מאד שלא מעשי לחלק כך את האדם, וזה לא יעיל ולא חכם, יגרום לבילבול ולהשוואה וכו'

לא ניסיתי, ולא חלמתי לנסות

כבר כך לוקח המון זמן לברר על בחורה, איך אני אצא יחד עם שתיים.

אבל מדברים כאן על מוסריות, על פגיעה.

ואני מנסה לדמיין מה הייתי מרגיש, ולא כל כך נפגע.

כנראה היא עכשיו רק בבדיקה טכנית, ולא מנסה לבדוק את ההרגשה שלה.

זה לא יתכן?

אפשר להפריד את זה?

אבל אפשר לא לנסות לבנות כלום, ולברר טכנית

היא מנסה להגיע לפגישה כעוד סוג של בירור

זה די הזוי, אבל לא מעליב. 

כנראה משהו בראש שלהם יכול לעבוד ככה 

האנשים כאן מתייחסים לפגישות האלה לא רק כבירור, אלא כנסיון לבניית קשר. וגם אם צד אחד רואה את השלב הראשונות כמשהו טכני, אם הצד השני לא רואה את זה כך הוא יפגע, וירגיש שמעלו באימונו.

אז יש כאלה שמסוגלים (גברים בעיקר)

זה מסוכן לעזוב את המוסריות

תחתוך ויוצא שחייבת אחת מהן לבזבז כסף זמן כוחות נפשיים 

ואפשרות לצאת עם אנשים אחרים, בזמן שאתה בחור ב'סופרמרקט'

את האשה המתאימה לך ביותר.

איך תחזיר להם זמן זה? כסף זה? כוחות נפשיים אלו? אפשרויות לצאת עם אנשים

אחרים בזמן זה?

זו מחשבה אגוייסטית שחושבת רק על האדם עצמו.

תגיד לאדם העושה כך שהקב"ה כבר ידאג לטפל בו אל דאגה.

(ראה אנדרדוס, שו"ת סמס, שם, שם)

גרוע מאוד

מה זה שוק? לא יאמן שמישה ניגש בגישה כזאת, מראה על בוגדנות משהו ואם הצד השני נקשר רגשית זה בכלל מכוער, אבל אולי יש כאלה שמחפשים את העניין הזה, לקבל תשומת לב של כמה בני/בנות המין השני... מראה על אופי בוגדני וגישה מעווטת לגמרי.

ועכשיו ברצינות, זה לא רציני..

אתה צריך להתמקד באחת ולנסות להכיר ולא סתם לירות באוייר אולי לפגוע באיזה ציפור מעופפת 

ולא על זה נאמר זה רק ספורט. זה לא מוכיח על רצינות אלא על ההיפך הגמור. לא נאה ולא יאה.

אם זה "טבעי", כלומר שהקשר נוצר באופן טבעי במקום העבודה או הלימודים וכו', אז יש מחויבות רגשית ואז זה בוודאי לא מוסרי, דוחה וכו'. אבל, אם זה BLIND DATE שמאורגן ע"י מישהו אחר, שדכן למשל, אז אין בכך כל רע. אבל, אם הקשר מתפתח, אז כבר לא חשוב איך זה התחיל ודינו של קשר כזה כדין קשר "טבעי".

כל האמור לעיל מתיחס רק לשאלה אם זו התנהגות מוסרית ו/או אם זו התנהגות מאוסה. זה לא מתיחס למקרים שבהם הקשר עלול להסתיים בגלל שהבחורות תגלינה שהן לא היחידות וכו'. כל הפאדיחות הללו אלה סיכונים שבחור או בחורה שמעוניינים לגמור עם עונת ההכירויות מהר ככל האפשר ומתייחסים למציאת אישה או בעל כאילו היו רוכשים ארון או ספה -- מוכנים לקחת. אם הם מוכנים להסתכן, זו זכותם. אבל שלא יצעקו גוואלד כשהדברים לא מסתדרים על הצד הטוב ביותר בשבילם...

הסיבה שלדעתי יש הבדל בין קשר טבעי לקשר מאורגן ע"י צד שלישי היא שבקשר הטבעי יש מידה מסויימת של קשר רגשי כבר מההתחלה מה שאין כן בקשר מאורגן. אפילו בפגישה שניה או שלישית. הבחור או הבחורה עשויים להגיד לעצמם : "ננסה למשוך את זה עוד קצת. אולי אם אני אכיר אותו/אותה עוד קצת אז הוא/היא ימצא/תמצא יותר חן בעיני..." אלה בדרך כלל אנשים שבכלל לא יודעים מה הם אמורים להרגיש וכו'. .

אין בזה משהו לא מוסרי מבחינה רגשית?

ערכתי-מחקתי את התוכן,כי פתאום קלטתי שיש כאן כמה שעלולים לזהות אותי לפי כמה פרטים.

אחת לכל יום.

או שתקבע שעות לכל אחת, בתקווה שלא יפגשו או שלא תחרוג מהזמן.

או שתעשה להן דינמיקה קבוצתית.

וזה מאוד מתאים לך:

כמה מן המגיבים טענו שזה לא יכול להיות לא מוסרי לצאת עם יותר מבן/בת זוג אחד כי בעבר אפשר היה לשאת שתי נשים ויותר. ובכן, חתונה עם יותר מבת זוג אחת -- גם אז  לא הייתה דבר מוסרי. לא לחינם נקראו הנשים "צרות". פנינה היתה צרתה של חנה ולהיפך. המצב הזה היה פשוט שוביניזם. נקודה. זה שגם אבותינו היקרים היו נגועים בזה -- זה לא מכשיר את זה. שימו לב שבמגילת רות אותו איש שהיה אמור לייבם את רות וסרב לעשות זאת נקרא "טוב". למה? כי הוא לא רצה לגרום למריבות בביתו ולהביא אישה אחרת לצרור את אישתו. גם האישה החדשה עשויה לסבול מהמצב החדש הזה. [במגילת רות לכל השמות יש משמעות מעבר לסתם שם. מחלון נקרא כך על שם המחלה שאחזה במשפחת נעמי. כיליון נקרא כך על שם הכליה שכילתה את משפחתה של נעמי. נעמי נקראה כך כי היא היתה גם אישה נעימה וגם חיה חיים נעימים עד שהגלגל התהפך עליה ומצבה הורע כל כך עד שהיא אמרה לכולם "אל תקראנה לי נעמי -- קראנה לי מרא כי המר שדי לי מאוד." וכו' וכו'.]

שימו גם לב שהקב"ה ברא את האדם "זכר" ו"נקבה", לא "זכר" ו"נקבות".

?...

10.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.