בתחנה מרכזית

והסבו"ש נדחה לשני

אם לדעתנו השתתפות במלחמות ישראל היא "מצווה". אם לדעתנו גדול הנהנה מיגיעו יותר ממי שמתפרנס מהצדקה.
למה אנחנו משתתפים בעצרת נגד חוק הגיוס החדש. הרי החוק הזה נועד לשתף את החרדים בעבודה ובהגנה על המדינה שהיא כשלעצמה מצווה גדולה.

יש שואלים למה אני וחברי ראשי ישיבות הציוניות הגדולות קוראים להשתתף בעצרת החרדים על גיוס לומדי תורה. למה אלפי בחורי ישיבות הסדר יבואו להשתתף בעצרת הזו? הרי אנחנו רואים את השירות בצבא כמצווה גדולה. בגלל המצווה הזו גם שירתנו בצבא וגם חינכנו כך את תלמידינו. גם המהלך שגורם לחרדים להשתתף בשוק העבודה הוא מבורך וחיובי ועל פי ההלכה, אם כן למה אנחנו מצטרפים למאבקם של החרדים.

יש כמה סיבות לדבר, הראשונה היא הדרך הדורסנית של הסנקציות הפליליות שהובילו אנשי יש עתיד. בשעה שהקימו את הממשלה הנוכחית הוחלט שהולכים על הידברות, מהלך בהסכמה ולא באמצעים פלילים. חלקים בחברה החרדית כבר מתגייסים, חלקים אחרים עובדים, חלק לומדים במוסדות אקדמים. יש אפשרות לעודד את התהליך ולהניע אותו באמצעים כלכליים.

לעומתם יש כאלה שרוצים לחנך מחדש את החרדים. לצערנו גברה ידם של חברי הכנסת מיש עתיד על חברי הכנסת מהבית היהודי והוחלט בוועדה על סנקציות פליליות. על זה לבד צריך למחות. צריך לתת כוח לאנשים שפועלים בלי שנאה, בלי רצון לחנך את החרדים. בלי רצון לכפות עליהם את אורחות חיים.

ההתעקשות של יאיר לפיד ומפלגתו לכפות על החרדים מהלך כל כך משמעותי מזכירה קצת את השנאה של אביו לחרדים ולדתיים. הניסיון לכופף את ידם של החרדים במקום שאפשר ללכת בהדברות. זה מזכיר את הסיפור של חורבן גוש קטיף.

יאיר לפיד עצמו כתב בידיעות אחרונות כי היה ברור שהגירוש מגוש קטיף לא יביא שלום. הוא נועד רק כדי לכופף את ידי הציבור הדתי לאומי, להראות לו שהוא לא בעל הבית על המדינה. יש יותר מתחושה שיאיר לפיד מנסה לעשות לציבור החרדי את אותו הדבר. לנסות לשבור אותו במקום לדבר איתו. אנחנו חייבים להתקומם בכל הכוח נגד הדורסנות הזו של יאיר לפיד וחבריו.

הסיבה השנייה היא הכבוד לעולם התורה של הציבור החרדי. אנשים שמקיימים את המשנה באבות כפשוטה, "פַּת בַּמֶּלַח תֹּאכֵל וּמַיִם בַּמְּשׂוּרָה תִּשְׁתֶּה וְעַל הָאָרֶץ תִּישָׁן וְחַיֵּי צַעַר תִּחְיֶה וּבַתּוֹרָה אַתָּה עָמֵל". גם אם אני חלוק עליהם בכמה דברים אינני יכול להתעלם מהמסירות נפש שלהם לתורה. על זה אמר דוד המלך בתהילים: "חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ".

הסיבה השלישית היא הכאב. אי אפשר להתעלם מכאב של מאות אלפי אנשים שנשבר מטה לחמם בעקבות הקיצוץ החריף שיאיר לפיד כפה על תקציב הישיבות. אי אפשר להתעלם מכאב משפחות שלמות שנשארו בלי פת לחם וטיטולים. גם אם אנחנו לא מסכימים עם אחינו בכל, אנחנו לא יכולים להתעלם מהכאב. "עימו אנכי בצרה".

בכוונה לא אענה על השאלה למה אני לא נוקם בחלק מהחרדים שלא מתייחסים אל עולם התורה הלאומי בכבוד. כל מי שעיניו בראשו מבין שנקמה ונטירה היא הפך מדרכה של תורה. היא גם לא יעילה. המחלוקת בנינו משרתת את השמאל הישראלי יותר מכל דבר אחר. אנחנו צריך להרבות אחדות וסוף הכבוד לבא.




תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למב

הוא מסביר יפה ובטוב טעם

אני לא חש בנוח לחלוק על גדול תורה שכזה. שאותו אני מעריך מכבד ומוקיר.

גם אם כל מה שכבוד הרב אמר נכון :
הן הסיבה שיש דרך דורסנית בסנקציות על הישיבות, הן הסיבה שיש לרב כבוד לעולם התורה החרדי והן מסיבה של כאב על שבר מטה לחמו של חברי.

אני חושב שלא רק שלא צריך ללכת להפגנה שכזו, צריך לעשות הפגנה שכנגד.

 

לדעתי, שוודאי בטח לא אכפת לכם ממנה. נעשה פה שימוש ציני בתורה בשם התורה. ובסוף זה רק מוריד את הערך של התורה בעיני הציבור הכללי.

 

אני יוצא מנקודת הנחה שתלמוד תורה הוא דבר חשוב, הכי חשוב. אבל עם ישראל לא פחות חשוב מזה.
אני חולק על ההוא אמינה של העולם החרדי שאין הוא צריך לשאת בנטל החברה. ואל תגידו לי שהנטל שלהם הוא לימוד תורה כי זה לא אכפת לי. גם אני לומד תורה גם חברי בישיבות לומדים תורה. הציבור שלנו מצמיח גדולי תורה. אולי לא באותה כמות אבל עם איכות.

ועל האכות הזו יוצא קיצפי על אחי החרדים.
וכאן אני תוהה, וכי בשל שנה או שנתיים בצבא או בשירות לאומי יפגע לימוד התורה שלכם? עד כדי כך אתם לא מאמינים בעצמכם? אתם מסוגלים להרבה יותר מזה. [דרך אגב, מניסיון אישי , אין הלימוד לפני צה"ל דומה ללימוד אחרי צה"ל] אבל נניח שיש פחד מהלא מוכר, נניח.
לקרא לזה גזרת שמד? מלחמה? למות על קידוש ה'? מלחמה על כבודה של התורה? [ציטוטים מפשקווילים בירושלים] 
אתם יודעים מתי יהודים הרגישו ככה?! אתם לא רוצים לחזור למקמות כאלה ולמצבים כאלה. בסוף בסוף טוב לכם פה וההשוואה למצבים כאלה מקוממת אותי.

כאילו איפה אתם חיים? 

קראתי איפשהו, נדמה לי בשם הרב חיים נבון. שאם אדם דתי יעלה לאוטובוס ויראה מקום פנוי ליד חרדי ומקום פנוי ליד חילוני ליד מי הוא ישב? והוא אמר כך: העולם שלי דומה הרבה יותר לעולם של החרדי, וודאי שיהי לנו נחמד לדסקס על הדף היומי והפרשת שבוע במשך הנסיעה אבל אני אשב ליד החילוני. למה? כי החילוני לא יעשן לי בפרצוף!"
כמובן שצריך להימנע מהכללה וודאי שלא זו הייתה כוונתו. כוונתו הייתה כך: החילוני מתחשב בסביבה שבה הוא חי, הדוגמא של העישון היא דוגמא שוודאי אינה תואמת 100 אחוז אבל רק ניקח את האוטו לסיבוב בבני ברק ונוכל כולנו לטעון כך "תראו תמשוגעים האלה קופצים לכביש.." אז לא כולם ככה, נכון. אבל הרבה מכולם, הם ככה מנטלית. 
אין התחשבות בחברה הכללית [לא הפנים מגזרית], במילים אחרות שיווין בנטל. 

המשחק פה הוא לא אם הלימוד תורה חשוב, וודאי שהוא חשוב. המשחק פה הוא על זה שהחברה זוכה ליצור משהו ביחד או לדידכם נאלצת לעשות משהו - והחברה רוצה שכולם ישתתפו בזה. זה פשוט לא הוגן שאני אדפק ומישהו אחר ינוח על זרי הדפנה. לא פייר.
וזה מה שמציק.
בתור אדם שחשובה לו המדינה כנראה יותר מכם וחשובה לו התורה לא פחות מכם אני חייב לומר עד כאן. זה פשוט לא בסדר.

 

לנכס את המשחק למרמס התורה רק רומס אותה יותר כי זה לא האישיו. והדרך שזה נעשה היא די המוצא האחרון.. היה לכם 60 שנה להבין שאתם לא חייים לבד ולנסות למצא פיתרון ולא לדחוף ת'ראש לחול.
ולהגיד שצר לי שנשבר מטה לחמם... גם לי צר אבל שנשבר מטה לחמי אני הולך לעבוד כמו כל גדולי התנאים שיחד עם לימוד התורה שלהם גם עבדו למחייתם אפילו בעבודות בזויות כמו 'פחמי'.

 

 

 

הסברת יפה ובטוב טעם

 

<ר>

וחוץ מכל זה-

 

ראשי הציבור הלדיים לא מעוניינים להיות עם הציבור שלנו בחזית הזו-

 

לכן,

 

אני לא מצליחה להבין למה יש אנשים אצלינו שמתעקשים להצטרף אליהם...

ואם יש טענה שמושמעת מצידנו כלפי הציבור החרדי...

זה ההסתכלות רק על טובת הציבור...

והבנתי את התשובה,

 

אבל יש לי המון מה לומר עליה.

 

ההסתכלות הזו לא נכונה תמיד לדעתי,

 

אבל זה ארוך ואין לי כח לפרט פה הכל...

אז 'תה יכול לענות פה בלי שאכתוב

 

אם ממילא אתה יודע

 

ציבור צריך גם לדעת לדאוג לעצמו, ולא רק לכלל ישראל.

 

החרים לא רוצים אותנו איתם כי זה לא טוב להם פוליטית.

 

א.  זה מראה שזה עניין של בני ישיבות ולא רק של חרדים

 

ב. הם יצטרכו לעמוד לצידנו במערכות על א"י (הצבעות בכנסת וכו')

 

ועד כמה שזה כואב לשמוע את זה- זה מהזמנים שהם מקבלים ימבה של כסף לישיבות שלהם,

 

לא מתאים להם לעזור בזה.

 

את זה שארץ ישראל גם כתובה בתורה נניח לרגע.

 

לא רואה שום צורך להתאחד עם ציבור שלא רוצה איתך איתו ומזלזל ביראת השמים של התדלי"ם ובלימוד התורה 

 

אצלינו פעם אחר פעם.

 

בקשר לכלל ישראל- אני בהחלט חושבת שציבור שמקריב מעצמו כל כך הרבה למען כלל ישראל , ומקרה הזה למדינת ישראל-

 

יכול לקבל הסדר הרבה יותר טוב לבחורי הישיבות שלו עם קצת משא ומתן.

 

ציבור צריך גם לדעת לדאוג לעצמו ולבחורי הישיבה שלו. 

 

מצטערת, אבל הרבה מאוד ת"ח משרתים אצלנו בצבא, ואין שום סיבה שהם יקבלו שנה פחות להיות בישיבה,

 

בגלל שרבני הציבור מתעקשים להילחם עם החרדים במערכה הזו.

 

עוד דבר- לא מאמינה, ומתוך הכרות עמוקה עם העולם החרדי- שאכן כולם יושבים ולומדים תורה כל היום.

 

אין דבר כזה.

 

הם לא באמת טורחים כולם לשבת וללמוד. מי שלא לומד- בהחלט מן הראוי שיתגייס,

 

בלי שום קשר לאמונתו בציונות. הוא גר כאן? זו ארץ עם מלא מלחמות? הוא ממילא מתבטל בחלק ניכר של הזמן?

 

בקשה, שייתן מעצמו למענו, לא רק למען הסביבה.

 

לך תראה כמה חרדים עושים תארים. כמה עובדי בהייטק. כמה רשומים בכוייללים ולא לומדים כמו שצריך-

 

זה רק בשביל לקבל דירה ושידוך טוב.

 

וסליחה על הישירות, אבל להיות בפורומים הרבה זה גם לא תורם ללימוד התורה.

 

אני פשוט לא חושבת שיש בכלל מקום להשוואה בין מכלול בחורי הישיבה החרדים למכלול בחורי הישיבה הדתלי"ם.

 

אצלינו- מי שמתאים לו לומד, מי שלא לא, וגם מי שלומד- רובם מתגייסים.

 

שם- אחוזי ההתגייסות קטנים מאוד, וגם מי שלא לומד לא מתגייס.

 

 

 

בלי הכללה כמובן.

בתור מה שאני רואה שקורה.

 

מי שלא לומד ולא הולך לצבא- הוא פרזיט! 

וזה החינוך שקיבלתי.

אמא שלי בעצמה דאגה להכניס כמה בחורים שלא למדו לצבא.

בגישה של- אם אתה לא מגן על העם בכח התורה, לפחות תשרת!!

 

(כמובן גם מהצד שלא יתבטלו, ויעשו משהו מועיל)

 

בעיני, מי שיוצא לעבוד- מחוייב לפני לשרת בצבא.

 

כל עובדי ההייטק החרדים ומוציאי התארים התגייסו?

ושוב, מהסביבה הקורבה שלי, וממה שידוע לי- אני רואה שכן התגייסו, ואלה שלא- עשו שירות אזרחי, ואלה שלא- מתנדבים בהצלה/זק"א/מד"א.

 

מי שמתנדב בזק"א והצלה זה יפה מאוד,

 

אבל יש כללים במדינה הזאת.

 

ואני מכירה מאוד טוב את העולם החרדי,

 

האחוזים שמתגייסים הם נמוכים, ולא בהתאמה לאחוזי הלומדים.

היא כניעה של הציונות הדתית

מהרעיון של התעלות מעל האינטרסים הצרים.

 

אכפת לנו מעצמנו, ואנחנו מתחשבנים.

 

אז הפכנו מתלמידי הראי"ה קוק,

לאנ"ש דק"ק המזרחי, העושים לנפשם...

היה אומר שבכל מצב ללכת עם "כלל ישראל".

 

זה לא כניעה, זה ידיעה מתי נכון ללכת כך, ומתי לא.

 

עוד שנה של לימוד תורה לבחורים התדלי"ם-

 

זה עשיה למען כלל ישראל.

 

לא למצוא הסכמים טובים לבחורי ההסדר- כי הולכים עם החרדים דווקא,

 

זה פגיעה בכלל ישראל,

 

בעוד כמה מישורים, לדעתי.

 

 

מכלל ישראל.

 

ושאנחנו עוד זוכרים באמת מה זה כלל ישראל.

 

 

 

הרבה דברים שעשינו פעם בגלל כלל ישראל -

 

והיום עושים בשביל הריספקט הציבורי...

 

(זו כמובן הראייה שלי, אבל גם דברייך הם לא יותר

מאשר הראייה שלך)

שיש הרבה מקורות ברב שמדברים על הפרט, ולא רק על הכלל,

 

אבל במחוזות מסויימים מאוד אוהבים לטטא אותם.

 

ומה שאמרתי זה גם מכלל ישראל,

 

צריך לראות את ההשלכות בפועל- ולפי זה לראות מה יהיה פה כלל ישראל ומה לא.

 

 

 

 

וההסתכלות שאת מציגה לצערי שקועה באינטרסנטיות

מגזרית עד ארכובותיה.

 

החיפוש של הטובה לכלל ישראל הוא חכמה לאחר מעשה.

אבל אין לי כח להסביר

1. אתה לא מתייחס אלינו כאל אחים שלך! הגישה הזאת לרצות לשבת ליד חילוני ולא ליד חרדי לא מסתדרת עם אהבת ישראל. ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא, וכל שכן ישראל שלא חטא.

2. וזה העיקר - זה נורא איך שאתם לא מבינים! אנחנו מאמינים במה שאנחנו אומרים! אנחנו באמת חושבים שזה אסור לגמרי ברמה של יהרג ואל יעבור! 

אתה חושב אחרת? אני אפילו לא אנסה לשכנע אותך. אבל יש כאן רבנים גדולים מאד, הרבה יותר גדולים ממני וממך, שהגיעו למסקנה הזאת להלכה.

בכל מחלוקת גם אתה נוהג כך? אם הרב שלך סובר שמצוה לשים טלית מסוג מסוים, ורב אחר חושב שאסור וצריך דוקא טלית אחרת- ויעשו חוק לשים דוקא טלית כמו שלך, אתה לא תבין שאותו יהודי יזעק שיש כאן כפיה על הדת, וזה גזירת שמד, ויהרג ואל יעבור?

אתה לא תתמוך בו?

הרי הוא מחויב להקשיב לרבו, גם לדעתך. 

תפסיקו לחשוב שאנחנו משקרים! אנחנו ממש מאמינים במה שאנחנו אומרים, באמת נסכים למות ולא נלך לצבא.

באמת באמת!

 

גם אם אתם מאמינים במה שאתם אומרים, זה **לא** יכול להיות הפיתרון.

עם כל הכבוד, יש כאן מדינה ואתם חלק ממנה.

 

ההשואה לטלית היא, במחילה, לא רלוונטית.

וכמובן שאין כאן שום דבר אישי.

 

שבוע טוב וחודש טוב.

סתם החלטת שזה **לא** יכול להיות פיתרון

ובגלל שאנחנו חלק מהמדינה אנחנו לא יכולים לעשות את זה.

מאיזה דין?

ומה ההבדל בין זה לטלית?

למה זה לא רלוונטי?

 

את אומרת דברים סתומים, ואת עדיין לא רב כזה גדול, שנתייחס לדבריו רק כי הוא אמר אותם...

הרב שטינמן שבשמו מתקיימת העצרת בעבר היה בעד גיוס לכל מי שלא שלומד.
(גם לכתוב בערוץ 7 נקרא לא ללמוד)

ובנוסף ידוע וברור שעסקנים מכתיבים את דעתו בכל עניין וספיציפית בנושט הגיוס התפרסמו הקלטות שמראות מי מנהל את הענינים

ככה שברור שההתנגדות לגיוס לא נובעת מטעמים הלכתיים אלא חברתיים.

אז תפסיקו עם כל הקטע של יהרג ואל יעבור ושאר ההגזמות
זו הפגנה שבאה לשמור על ההרגלים הגרועים והנצלנים של המגזר החרדי, ולא על ההלכה

אתה לא יכול להחליט מה אנחנו חושבים.

 

אתה חושב ש"ידוע" ו"ברור" שהעסקנים מחליטים

אז אתה חושב, יופי לך!

כיון שהחרדים לא חושבים כך, על מאות רבניהם, זה לא משנה מה אתה חושב, אלא מה אנחנו חושבים

 

והרבנים שלנו מורים שיהרג ואל יעבור.

 

זאת הוראה שהיתה לפני 15 שנה של הרב שך. אני עוד זוכר שהייתי בחור וראיתי את זה בעיתון.

והמשגיח בישיבה מסר שיחה והסביר למה זה נחשב שמד.

 

אתה לא מבין שאף אחד לא מגזים כאן. מדברים על יהרג ואל יעבור ומתכוונים לזה לגמרי לגמרי.

 

אבל ממך לא ציפית לכלום, מבחינתך הרבנים יכולים לקפוץ, אתה מחויב רק למה שאתה רוצה, והרבנים הם סתם קישוט שיהיה על מי להתעצבן

אני מדבר כאן על חבר'ה שאכפת להם מהקב"ה...

חבורת עסקנים שולטת שנים ב"דעת תורה" ואפילו אחרינת שמתפרסמת הקלטה אתה ממשיך להאמין.

מתי תבין שהחבורה הזו לוקחת את כל הכסף ושולטת בכל קבלת ההחלטות

כל החרדים יודעים את זה, וגם אתה.
רק שלא נעים לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ
הרב שטינמן יהודי מבוגר וחותם על כל מה שמגישים לו

כדי שתדע שאין שום קשר בין הקב"ה לחבורת העסקנים שנלחמת לשמור על מעמדה

אולי זה ישנה משהו...

 

יש לך קו מאד עקבי כאן בערוץ

 

אתה אומר את מה שנראה לך כאילו זה עובדה, וחוזר שוב ושוב

כאילו זה ישנה משהו

 

אז אני אחחזור.

אתה חושב כך, יופי לך!

אנחנו ברוך ה' יודעים שזה לא כך, ואנחנו מקשיבים לרבנים שלנו.

הא' ב' של פלורליזם זה לתת לשני את הזכות להביע את דעתו, ולהאמין לו שמה שהוא אומר, זה באמת מה שהוא חושב

כאן תוכל לקרוא שהרב שטיינמן תמך בגיוס חרדים שלא לומדים, ושינה את דעתו בקבות לחץ ציבורי 

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%9F_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%91_%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%9F

 

וכאו כיצד אנשי ביתו מנהלים אותו וקובעים את סדר היום:

http://shtieble.net/%D7%94%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%A1-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%A7%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99-%D7%94/

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/270079

זה שיש עוד אנשים שחושבים כמוך, אני יודע.

אז מה?

 

טוען שאני ממציא ולא מוכן לקרוא את ההוכחות.

 

תמשיך להחזיק במציאות המדומיינת שלך

ולא אמרתי שאתה ממציא, אמרתי שאתה חוזר על דבריך וחושב שזה יהפוך להיות נכון

ברור לי שלא המצאת, אלא קראת את זה אצל אנשים אינטרסנטיים

תשמע באזניך הקלטה של חבורת עסקנים מחליטה לרבנים מה לחשוב.

 

זה עובדה ולא דיעה

 

שהרב לא יודע והעסקנים מכתיבים לו

לפי זה אי אפשר להפסיק לשאול רבנים כי מי אמר שהם אכן יודעים

 

לפני הכל: ברור לי שלא-משנה-מה-אני-אכתוב, לא נסכים על זה.

 

אני לא רואה את הציבור שלנו ואת החרדים כשני גופים נפרדים. אנחנו אחים ואין בינינו מחלוקת על זה.

 

בכל אופן,

לא הגיוני שרק חלק מהאזרחים ישרתו בצבא וחלק לא.

אם באמת מדובר ב"גזירת שמד" (אני כותבת את זה ולא מאמינה לעצמי), למה אתם לא דואגים לשאר העם? אולי אף אחד לא צריך לשרת? אולי לא צריך שיהיה צבא כלל ועיקר? ומה אז? מה יקרה אז?

 

לא הגיוני שכל המעמסה תיפול רק על חלק מהעם.

לא ייתכן שציבור מסוים יחיה מכספי ציבור (כפשוטו!) ולא ייקח חלק במדינה הזו, על כל המשתמע מכך.

לא ייתכן שאני והוא והיא יממנו את אותו ציבור, בעבודה קשה של שנים על גבי שנים.

מדברים על "שבירת מטה לחמם של החרדים". על איזה "מטה לחמם" מדובר בדיוק? זה אבסורדי!

 

מה שהכי מרגיז בכל הסיפור הוא שזה נראה לכם (לא אישי) - מובן מאליו.

אנחנו חייבים לעשות את זה. אם לא נעשה את זה - "גזירות שמד", "יהרג ובל יעבור וכו'". למה?!

 

ההשוואה לשואה ולשאר אירועים קשים ונוראים בהיסטוריה היהודית נוראית בעיני. זה דבר שלא ייעשה.

ההשוואה של ראש הממשלה ושל שרים בממשלה (גם אם אני לא מסכימה עם כל מה שהם עושים) ל"עמלק" ולמנהיגים אחרים שעשו כל כך הרבה רע לעמ"י - נוראית בעיניי וכל מילה שאכתוב לא תוכל לתאר עד כמה.

עד לשם אתם מוכנים להגיע?

 

זו המדינה שלנו. עשינו ועודנו עושים כל כך הרבה בשביל שהיא תמשיך ותתקדם, בשביל להישאר כאן, בשביל להמשיך ולבנות. גם אם כרגע היא לא בדיוק לכתחילה, להמשיך לחיות בה בלי לקחת חלק זה לא הפיתרון.

 

לגבי הצבא - אני מאמינה שאם יהיה ביקוש אז גם יהיה היצע של מסלולים המותאמים לחרדים. השאלה היא באיזו גישה באים; להמשיך להיות 'ראש קטן' או לראות איפה כן אפשר לתרום.

 

לצערי, התרגלנו שהציבור החרדי לא תורם מעצמו (ככלל. ברור שיש יוצאי דופן אבל זה זניח), לא עובד ולא מתגייס.

זה לא לכתחילה וצריך כאן שינוי.

אתם חלק מהמדינה וזו בחירה שלכם להיות כאן. הגיע הזמן שתתרמו מעצמכם למענה.

 

אני בטוחה ומאמינה בערך של לימוד תורה ואין כאן מחלוקת בינינו.

המחלוקת היא על הדרך, על השיח, על זה שגם הציבור החרדי צריך לשאת בנטל החברתי! (ושנים בודדות של שירות בצבא לא יהפכו סדרי עולם. יש לזה תקדימים וד"ל).

{ולא אכנס לפינה של- מי שלא לומד, יתגייס / לא כולם באמת לומדים וכו'. הטענה היא על הגישה הכללית}.

 

עם ישראל ומדינת ישראל לא פחות חשובים.

אם אתם מוכנים ללכת לכיוון של קרע בעם רק כדי לשמור על האינטרסים הפרטיים שלכם -

פה הטעות הגדולה שלכם.

 

לרתום את התורה למשחקים שלכם זה חילול השם משווע ולא מוצדק.

 

 

שוב, אין כאן שום דבר אישי.

כתבתי בכאב.

 

שבוע טוב.

מתי אמרו את זה?

 

לפי דעתינו

כל עם ישראל צריך לבוא להפגנה

וכל עם ישראל צריך לא להתייצב

 

את שואלת מי ישמור? שאלה טובה, כשזה יהיה מעשי פשוט נשאל!

יש לי הבנות משלי בנושא, אבל דעתי הקטנה לא משנה

אתם כולכם לא מבינים את העיקרון הבסיסי שאנחנו מצייתים, מנסים להבין, אבל בכל מקרה מורידים את הראש.

אבל זה בסדר. כמו שכתבתי, לא נסכים על זה.

 

תוכל להסביר את השורה האחרונה שכתבת? איך זה בדיוק מתבטא בפועל?

יש שאלה אם מותר לאכול את האוכל הזה, שואלים רב. אם לי נראה אחרת, חבל! עושים מה הרב אמר

יש שאלה אם מותר ללכת לעבודה מסוימת, שואלים רב. אם נראה לי אחרת, חבל! עושים מה שהרב אמר

יש שאלה אם ללכת לצבא, שואלים רב, אם נראה לי אחרת, חבל! עושים מה שהרב אמר.

 

זה עובר כחוט השני בכל ההליכות של יהודי.

אצליכם זה לא כך?

שבוע טוב.

1. אחים שלי אתם, לגמרי.

זה לא נראה לך הגיוני שאני אבחר להתייחס דווקא למי שלא 'זורק' עלי?  לא משו נגדך ולא משו בעדו, מטעמי נוחות גרידא. אז מה אם יש בינינו הרבה ואף יותר במשותף.

 

2. וזה העיקר . יהרג ועל יעבור ? אתה רואה , אתה עושה זאת שוב. תראה הייתי בצבא ואני אדם דתי, למה אתה לא מאמין לי שלא מיניה ולא מקצתיא? אז אולי קצת מקצתיא, אבל יש נחל חרדי, יש מסלולים במודעין ובחיל האוויר. ואם יהיה ביקוש יהיה היצע.

אבל  לא - אסור. 

למה אסור מותר לכם לשאול? אז תשאל. אני שאלתי. אין תשובה הגיונית, הכל חוזר למקור  החרדים [הכללה גסה, הכוונה למובילי הדרך]] לא רוצים להכיר  בכך שיש מדינה יהודית - המושתת על מצע חילוני. אני לא טוען שמדינה כזו זה אידאלי אני טוען שההתעלמות מהמציאות הזו ומהסביבה העוינת בה אנו חיים זה לטמון את הראש בחול .

 

ובמתותא מינך, קשרת לכאן טלית ... אז אשתמש בה גם. אני אעדיף לראות את כל עם ישראל עטוף בטלית המקילה ביותר מאשר אותך מחמיר אותי מיקל ואת אלמוני ללא טלית כלל.

מה קשור שמד? מה?

רמיסת התורה? - כולה דעה אחרת שנתמכת בעשרות ומאות תלמידי חכמים.

 

 

 

אני לא אומר לך לשנות ממנהגך בשום דבר. אני אומר שאם תמות ולא תלך לצבא זה דבר אווילי. כמו צאן שהולך לטבח. לא בטוח אני שאין זה נחשב מאותם שהורגים עצמם לדעת ואין להם חלק לעולם הבא כדברי הרמב"ם. - הרוגי מלכות וודאי שאתם לא תהיו.

 

 

 

 

 

 

בתורה שלי כששואלי את הרב למה, שואלים כי רוצים להבין, ורוצים ללמוד מזה למקומות אחרים

 

לא שואלים למה כדי להתווכח

 

אני יודע את התשובה, אבל אני בכלל לא רוצה להתווכח אתך! זה כך! מה זה משנה בעצם אם אני מבין למה או לא?

ואם לא הייתי מבין, לא הייתי עושה? לא הייתי מסכים להיהרג בלי להבין?!

 

שמד הוא אדם שאומר לך לעשות דבר שהוא עבירה, ומכריח אותך לזה.

ברגע שזה נעשה בצורה ציבורית זה שמד.

 

לא משנה בכלל מי הוא האדם שגזר את זה.

 

במקרה למדתי את הנושא של יהרג ואל יעבור, זאת סוגיא שצריך ללמוד להלכה, ולדעת מה הגדרים בדיוק.

אתה חושב שכאן לא שיך יהרג ואל יעבור? יופי, אז תחלוק!

 

אנחנו מקשיבים לרבנים שלנו, גם אם יש מקום לדון (ויש!) השורה התחתונה היא מה שהרב אומר, לא המשא ומתן ההלכתי.

 

למדת בכלל פעם את הסוגיא הזאת שאתה מתווכח?, אתה מכיר את הכללים של יהרג ואל יעבור? או שסתם נראה לך שזה לא שייך כאן וזהו

בא לי פשוט מאוד לקחת את החרדים שמדברים כמוך-

 

ולהעיף אותם למדינה אחרת.

 

לכו למקום שאין בו מלחמות וציונות,

 

ולא תצטרכו להתגייס

 

אבל אז תצטרכו להקשיב לכללים אחרים של מדינות.

 

אולי לספוג קצת אנטישמיות.

 

ואז, אולי תשנו את דעתכם בקשר ל"יהרג ובל יעבור".

 

כי לבינתיים, טובי בחורינו נהרגים- כדי שתשבו לכם בנחת.

 

 

סתם שינאה נטו

 

אני חושב שבתורה שלנו לא חינכו לרצות להעיף אנשים לארץ אחרת

 

הענין הוא שאת נכנסת לויכוח שלא נכנסתי אליו

 

אני רוצה שתקבלו שיש לנו דיעה, מוסמכת, רצינית מאד מבחינה תורנית, וזכותינו וחובתינו להקשוב לרבותינו

אני בכלל לא נכנס לשיקולים שלהם

שאין קשר דווקא לציונות.

 

יש מדינה, ויש לה חוקים וכללים.

 

לא מתאים?

 

יש עוד מדינות בעולם.

 

הרי ממילא ארץ ישראל היא לא קריטריון פה (ראה ערך ההצבעות בממשלה לפני כמה שנים).

סאטמר למשל. חיים באמריקה...

וותרו בחלקם על חיים הרבה יותר נוחים ועל המשפחה הקרובה שנשארה שם

איך מסבירים את זה?!

כי יש מצוה לגור בארץ ישראל

 

מה אכפת לנו מהמדינה, יש ארץ, שמצוה לגור בה, אז משתדלים לעשות את המצוה. זהו.

וגם מנסים לשמור על החוק שלה, אין לנו ענין להסתבך עם חוקים של מדינות, אבל לא כשה נגד התורה, אז נילחם בכל הכח, ואם לא יהיה ברירה, באמת נלך מכאן.

את נכנסת איתי לויכוח

 

בסוף אני אענה לך, תיזהרי!

 

אני בכוונה לא מתוכח, גם מהסיבה שאין טעם, חונכת לזה, וגדלת לזה

(גם אני חונכתי כמוך, אבל מילא)

 

את לא עונה לי בכלל!!!!!

 

אני מדבר על זה שמקשיבים לרב, לא על עצם הענין

1. בגלל השקט הבטחוני

2. בגלל רמת החיים הגבוה

3. כדי להתחמק מהגיוס חובה בחו"ל

 

 

נו הצלחת?!

להתווכח כאן בפורום על דברים שהם ליבת השינוי בתוך הציבור שמור המצוות בארץ

זה כנראה חסר טעם 

 

אם לא יהיה ברירה, נצטרך ללכת מכאן

הרב שך אמר את זה לפני 25 שנה

והרב עובדיה אמר את זה לפני שנה

ואין בזה בכלל ספק

ברור שעדיף ללכת לחו"ל מלמות...

 

אז מה?

אני לא נמשך מדי להתדיין עם הגישה ההגיונית שהצגת

לפני ההתפרצות.

ואין לי בעיה שלא ימשיכו להדיין איתי...

עצוב לקרוא את מה שאת כותבת.

 

|רוצה לכתוב מלא דברים ומוחקת|

 

 

 

 

 

אבל כל העניין הוא שיש משהו בסיסי שלא ברור לך

אנחנו ממש לא יושבים בנחת

אנחנו באמת מאמינים במה שאנחנו עושים ובאמת מוסרים על זה נפש

נראה לך שקל לנשים לעבוד כל היום ולגדל במקביל את הילדים ולטפל בבית

נראה לך שקל לגבר שלא הוא המפרנס אלא אשתו ? זה הרי צורך בסיסי של כל גבר 

נראה לך שמדינת ישראל היום אפשרי לגדל משפחה של 6-10 נפשות עם הכנסה של אשה?

(אה שכחתי + 400 שקל מהמדינה . סליחה. הרי תאמרי שהמדינה תומכת)

בקיצר מה שאני באה לומר שאנחנו לא ממציאים סתם ולא מתחמקים סתם

אנחנו עובדים ועובדים מאוד קשה לקיים כפשוטו את דרך לזכות בכתרה של תורה

ולא מתחמקים מהצבא סתם כדי לנוח 

 

 

 

 

 

 

גם אצלינו קורה, תתפלאי.

 

יש לנו משפחות עם 6-15 ילדים.

 

יש לאבא והאמא צורך לפרנס אותם ולגדל אותם.

 

גם אנחנו עובדים מאוד קשה לזכות בכתרה של תורה.

 

אבל אנחנו תוך כדי גם תורמים לסביבה, נשמעים לחוקים של המדינה בה אנו חיים...

 

המציאות היומיומית שלכם ממש לא שונה משלנו, בקיצור.

 

כל מה שכתבת זה לא הסבר לגיוס..

 

אם אני לא יוצא לעבוד בשביל להביא לחם הביתה כדי לא לבטל את עצמי מלימודי

אז למה מבחינתי 3 שנים צבא זה לא ביטול תורה?!?!?

מגיעים מאנשים אחרים שמשלמים מיסים ועובדים קשה (וגם להם לא קל).

 

אני מזועזעת.

שממן הרבה דברים שלא מענינים אותי בכלל

 

יש כל כך הרבה חרדים שכן עובדים מספיק מס הכנסה בשביל לממן את מלגת הכולל המסכנה

בתי הקברות צועקים...

לך תראה מה קורה להורים שכולים.

 

זוועה.

 

(שייכת למשפחת שכול צהלי"ת)

 

שמישהו ינסה לומר לאב שכול שלהתגייס זו עבירה...

 

 

איך אפשר לעשות מעשה כל כך לא מוסרי ולהצטדק בק"נ טעמים "הלכתיים"

זה שבעינכם החובה להתגייס גוברת על המכשולים הרוחניים:

מגע אם נשים ועם אנשים ברמה רוחנית קטסטרופלית, ובגילאים צעירים(!)

פקודות שנוגדות את דרך התורה -

נע בין שירת נשים וסיורים באתרי נצרות (אתרי הטבלה, כנסיות) לבין ביצוע פעולות לא הכרחיות בשבת.

אז לדעתכם ערך השירות גדול יותר ודוחה את זה. אוקיי. אבל זכותם לחשוב שזה לא דוחה, לא?

ובלי מילה על לימוד תורה.

"אתה מכיר את הכללים של יהרג ואל יעבור? או שסתם נראה לך שזה לא שייך כאן וזהו"

 

 

 

אגב, כורש- יהרג ואל יעבור זהו בדיוק העיקר, אלו שלוש עבירות שאסור בתכלית האיסור לעבור עליהן, הן חמורות מאוד, ורמת החומרה מעידה על רמת החשיבות, מן הסתם. אל תזלזל. גם מי שמרבה לצטט אותם בכל נושא אפשרי, צבא, אייפון וכו' וכו' הוא מזלזל בהם ולא ממש יודע את חשיבותן וערכם, ולא למד אותן אלא רק מצטט משפטים מפחידים, (הרבנים שמשתמשים בכך לא מכוונים למוש ההלכתי שבכך, הבעיה היא באלו שכן)

כתבת בצורה יפה ומורכבת - את מה שגם אני מרגישה, ולא הצלחתי להביע. 

 

יש 2 נק' במה שכתבת שחזקות לי במיוחד- 

 

גזרות שמד, מוות על קידוש השם- 

כואב לי. כואב לי הצורת התבטאות הזו 

(כמו ששימוש בהשוואות לשואה כואב, מקומם, לא קביל בשיח הציבורי) 

כואב לי שזה לא מכבד את השמד האמיתי שהיה ליהודים בכל הגלויות בכל הדורות, זה לא באמת מפנים הבנה של עומק ה... החורבן שהיה שם

 

וכואב לי שזה מראה מה ההשוואה- שהכוחות של מדינת ישראל- הם בעיניהם כמו אנטיוכוס, או כמו המן, או כמו אינקוויזיטור נוצרי ימי ביניימי ... 

שהחוקים שבאים ממשלה של אחינו בית ישראל- נתפסים כמו חוקים וגזרות של הרעים באוייבינו 

 

נק' שניה- 

שבירת מטה לחמם של אברכים

אז להזכירכם- מאיפה בא הכסף לזה?? 

מהמיסים המופקעים שמשלמים האנשים שכן הולכים לעבוד 

כלומר- מהכיס הפרטי שלי, מכסף שעמלתי עליו קשות כדי שיהיה מטה לחמי-שלי, והוא קצת שבור יותר כדי להעביר -במנגנון מיסים-

לאנשים שלא נוקפים אצבע וחושבים שזה מגיע להם משמיים

אין לי בעיה לממן לומדי תורה, אבל שזה לא יהיה להם מובן מאליו. או ברירת חיים יחידה. ושכל מי שלומד- בשלב מסויים בחיו יכניס קצת לקופה הציבורית ולא רק יוציא כל חיו... 

 

איזה צירים בדיוק יחסמו ובאיזה שעות?

ומה עם הקווים למצפה יריחו\מעלה אדומים\גבעת זאב שיוצאים מבנייני האומה??

יצאו מתחנת הרכבת בגבעת התחמושת.

 

ווזה בגלל זה :

קווים 142,143 - יתחילו/ יסיימו את מסלולם בתחנת הרכבת הקלה גבעת המבתר (התחנות מקריית הממשלה ועד שדרות אשכול, בשני הכיוונים, יבוטלו זמנית).

הלן השינויים הצפויים בשירות התחבורה הציבורית בירושלים ואליה ביום א' 2.3.14.

השירות הבינעירוני מירושלים ואליה
כביש מספר 1 צפוי להיחסם סביב השעה 13:00 ואגד תפעל עפ"י הנחיות משטרת ישראל.

השירות העירוני והפרברי
לכשתתקבל ההנחייה לסגירת הצירים באזור ההפגנה יפעלו הקווים העירוניים באופן הבא:
קו 1 – מבוטל!
קו 3 – מבוטל! 
קו 4 - עובד רגיל.
קו 5 - עובד רגיל.
קו 6 - מבוטל!
קו 7 - עובד רגיל.
קו 8 - עובד רגיל.
קו 9 – יפעל כקו סיבובי מגבעת מרדכי עד רחוב עליאש (בכיכר). התחנות מהרחובות אגריפס/ כי"ח ועד בנייני האומה/ גשר המיתרים (בשני הכיוונים) יבוטלו זמנית.
קו 10 - עובד רגיל.
קו 12 - עבוד רגיל.
קו 13 - עובד רגיל.
קו 14 – יתחיל/יסיים את מסלולו בגבעת רם (תחנות קריית הממשלה והתחנה המרכזית יבוטלו זמנית).
קו 15 - מבוטל!
קו 16 - מבוטל!
קו 17 - עובד רגיל.
קו 18  - יפעל כקו סיבובי. ייצא מתחנת רכבת מלחה, ייסע על פי המסלול המקורי עד צומת הרחובות כי"ח/ אגריפס, יפנה שמאלה לרחוב אגריפס, ויתחבר  דרך רחוב עליאש לרחוב המלך ג'ורג', להמשך המסלול המקורי חזרה למלחה (התחנות ברחוב אגריפס ובתחנה המרכזית/ בנייני האומה יבוטלו זמנית). 
קו 19 - עובד רגיל.
קו 20 - עובד רגיל.
קו 21 - עובד רגיל.
קו 22 - עובד רגיל.
קו 23 - עובד רגיל.
קו 24 - עובד רגיל.
קו 25 – יפעל כקו סיבובי מנווה יעקב עד תחנת הרכבת הקלה גבעת התחמושת, יפנה ימינה לרחוב שרגאי, ימינה לרחוב קרל נטר, ימינה לשדרות אשכול ויחוזר על פי המסלול המקורי לנווה יעקב.
קו 26 - עובד רגיל.
קו 27 - עובד רגיל.
קו 28 - עובד רגיל.
קו 29 - עובד רגיל.
קו 30 - עובד רגיל.
קו 31 - ייסע, בשני כיווני הנסיעה, דרך כביש בגין ללא כניסה לקריית הממשלה ולתחנה המרכזית).
קו 32 – יפעל כקו סיבובי מגילה בלבד! ייסע על פי המסלול המקורי מגילה ועד רחוב עליאש ויחזור לגילה (התחנות מרחוב אגריפס ועד רמות, בשני כיווני הנסיעה, יבוטלו זמנית).
קו 33 - עובד רגיל.
קו 34 - עובד רגיל.
קו 35 - עובד רגיל (כל הנסיעות יתחילו/ יסיימו את מסלולן בתחנת רכבת מלחה)
קו 36 - עובד רגיל.
קו 37 - עובד רגיל.
קו 38 - עובד רגיל.
קו 39 – מבוטל!
קו 40 - עובד רגיל.
קו 41 - עובד רגיל.
קו 42 – יפעל במתכונת קו 42א מהדסה עין כרם עד גבעת רם, בשני הכיוונים.
קו 43 - עובד רגיל.
קו 45 – יפעל כקו סיבובי מנווה יעקב עד תחנת הרכבת הקלה גבעת התחמושת, יפנה ימינה לרחוב שרגאי, ימינה לרחוב קרל נטר, ימינה לשדרות אשכול ויחוזר על פי המסלול המקורי לנווה יעקב.
קו 48 - עובד רגיל.
קו 49 - עובד רגיל.
קו 50 – יפעל במתכונת קו 50 הישן (ייסע עד קריית משה ולא ימשיך לתחנה המרכזית).
קו 51 - מבוטל!
קו 52 - מבוטל!
קו 53 - עובד רגיל.
קו 54 - מבוטל!
קו 55 - מבוטל!
קו 56 - עובד רגיל.
קו 59 – יפעל כקו סיבובי מנווה יעקב עד תחנת הרכבת הקלה גבעת התחמושת, יפנה ימינה לרחוב שרגאי, ימינה לרחוב קרל נטר, ימינה לשדרות אשכול ויחוזר על פי המסלול המקורי לנווה יעקב.
קו 64 - מבוטל!
קו 65 - יפעל כקו סיבובי מפסגת זאב עד לתחנת הרכבת הקלה גבעת התחמושת, יפנה ימינה לרחוב שרגאי, ימינה לרחוב קרל נטר, ימינה לשדרות אשכול וימשיך על פי המסלול המקורי חזרה לפסגת זאב (התחנות מהר נוף עד שדרות אשכול/ משמר הגבול, בשני כיווני הנסיעה, יבוטלו זמנית).
קו 66 - יפעל כקו סיבובי מפסגת זאב עד רחוב כי"ח, יפנה שמאלה לרחוב עליאש, רחוב בארי, שמאלה לרחוב המלך ג'ורג', ימשיך ישר לרחוב שטראוס, יפנה ימינה לרחוב הנביאים וימשיך על פי המסלול המקורי חזרה לפסגת זאב (התחנות ברחוב אגריפס, בתחנה המרכזית, בגשר המתירים בקריית הממשלה ובגבעת רם, בשני הכיוונים, יבוטלו זמנית).
קו 67 - מבוטל!
קו 68 – מבוטל!
קו 71 - עובד רגיל.
קו 72 - עובד רגיל.
קווים 74, 75 – יפעלו כקווים סיבוביים מחומת שמואל (הר חומה) עד רחוב כי"ח, יפנו שמאלה לרחוב עליאש, ימינה לרחוב בצלאל, ימינה לשדרות בן צבי, ימינה לרחוב אגריפס וימשיכו על פי המסלולים המקוריים חזרה לחומת שמואל ( התחנות מהר נוף עד רחוב אגריפס, בשני הכיוונים, יבוטלו זמנית). 
קו 77 - עובד רגיל.
קו 78 – יפעל כקו סיבובי מתלפיות מזרח (ארמון הנציב) עד רחוב המלך ג'ורג', יפנה שמאלה לרחוב בן יהודה ורחוב בצלאל, ימינה לרחוב עליאש, ימינה לרחוב כי"ח, ימשיך לרחוב נביאים, יפנה ימינה לרחוב שטראוס וימשיך ישר לרחוב המלך ג'ורג' להמשך המסלול המקורי חזרה לתלפיות מזרח  (התחנות מהר נוף/ התחנה המרכזית עד רחוב אגריפס, בשני הכיוונים, יבוטלו זמנית). 
קווים 142,143 - יתחילו/ יסיימו את מסלולם בתחנת הרכבת הקלה גבעת המבתר (התחנות מקריית הממשלה ועד שדרות אשכול, בשני הכיוונים, יבוטלו זמנית).

אבל שם אין מידע על קווים של אגד תעבורה.

יהיה איך להגיע בכלל לגבעת התחמושת?

בוא נתחיל משלב יותר מוקדם: תח"צ מהמרכז, לאן הם יגיעו בירושלים אם לא למרכזית?

אז משם

נראה לי שמגיע

 

 

עד 20:00 בערב???

|מבוהל|

 

ושלא תטעו, אין שעות נוספות אצלנו

 

מה עושים???

 

נראה לי זה מה אני הולכת לעשות  למרות שזה בחלט יהיה על חשבוני והעצבים של הבוס שלי 

 

אגב חברות שלי שהן עובדות מדינה אמרו שכנראה ההסתדרות תממן לעובדים את השעות הנ"ל

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9B%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%AA%D7%97%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%AA.html

עד 22:00 בערך.