תגמול לילדים.אור היום

יש לי שתי שאלות בנושא

 

1. אנחנו עובדים עם הבכורה על עשית צרכים (גדולים) בשירותים. היא יודעת שאחרי שהיא עושה (מה שקורה פעם ביומיים או יותר), היא מקבלת פרס, שגם נמצא לפני כן בטווח ראיה.

בינתיים, היא עוד "צריכה" את הפרסים כחיזוק חיובי. כלומר, אני מרגישה שאם אין פרס שהיא רואה (אלא רק אמירה שתקבל פרס חדש כשאקנה לה), יש לה פחות דירבון לעשות בשירותים, וממש לא מפריע לה לחזור לעשות בטיטול.

אז עד מתי להמשיך בנתינת הפרס? יגיע שלב שבו היא כבר תהיה פחות תלויה בזה? (קצת שאלה רטורית. אולי אני צריכה יותר עידוד מתשובה).

ואחותה הקטנה (מתקרבת לגיל שנתיים) קצת מקנאת, ואומרת לפעמים "זה שלי". היא לא מקבלת כלום. האם לתת לה משהו קטן-קטן, או כלום? (אני יודעת שלא צריך תמיד לתת לכולם מתנה אם ילד אחד מקבל, אבל בגלל שהיא קטנה, היא לא יכולה עדיין לקלוט את זה).

 

2. אנחנו עובדים עם הבכורה על שיפור מובנות הדיבור שלה, ולפעמים היא לא כ"כ משתפת פעולה (ואז א"א לעזור לה. פשוט- אין עבודה. אין התקדמות).

זה קצת מכניס אותי לדילמה, כי הייתי רוצה להבטיח לה פרס אם תשתף פעולה. ומצד שני, זה לא חינוכי לטווח ארוך. מצד שלישי, אנחנו רוצים לקדם את מובנות הדיבור שלה וגם זה חשוב מאוד. מצד רביעי...

בקיצור, מה דעתכם?

 

תודה רבה פרח

1.ד.

זה יעבור..

 

2. (זו הסיבה העיקרית שבגללה הגבתי..רחמנות עליה..) לתת גם לקטנה, בוודאי.

 

[ ואולי בהקשר זה: "לעולם אל ישנה אדם את בנו בין הבנים"...  זה לא שלב שאת אומרת: את מקבל פרס על זה ואת על זה..]

 

3. בנוגע ל"מובנות הדיבור", השאלה אם זו בעיה חריגה. כי באופן רגיל, למה "ללחוץ" עם דיבור. דיבור זה דבר עדין, מבטא משהו מבפנים. אפשר לעודד מידי פעם. לשקף פה ושם אופן נכון של ההגיה. לא לעשות מזה מידי "בית ספר". לענ"ד.

למה לא לתת לקטנה?l666

בעקרון יש ילדים שיכולים להיגמל בגיל הזה או להתנסות. אם גדולה מקבלת אז למה לא לתת גם לקטנה?

למרות שאני לא חושבת שזה היה נכון בכלל להתחיל עם פרסים בעניין הזה

ובקשר לדיבור אולי להתייעץ עם מומחה? האם שומעת טוב?

אצלינו במצב הזהאורית**

מחלקים גם לקטן, ואם יש חברים בבית גם להם, 

אבל הגדול מחלק, ולכולם ברור שהם מקבלים בזכות שהוא עשה כך וכך, וזה נהפך לחגיגה סביבו...

תודה רבה לכם...אור היום

דן- "לא ישנה אדם את בנו בין הבנים"- מאיפה זה? זה זכור לי ממש במעורפל.

יש עוד הנחיות במקום שממנו זה הגיע? מעניין אותי לדעת.

בכל אופן, לא נתתי לקטנה כי חבל לי לקנות משהו זול בשקל שלא מחזיק מעמד לאורך זמן. אבל כנראה אעשה את זה בכל זאת

 

לגבי הדיבור- לדעתי זה חריג. כל מילה בפני עצמה ניתנת להבנה (אם אין בה צלילים שהבת שלי לא יודעת להגות), אבל כמה מילים ביחד- לפעמים אפילו אני לא מבינה מה היא אמרה, גם כשהיא חוזרת על זה. הדיבור יכול להיות מאוד לא ברור. זה מקשה עליה מאוד גם מבחינה חברתית, ולכן חשוב לי לעזור לה.

וזה אכן בטיפול.

אשמח לתשובות לגבי השאלה למעלה.

 

שוב תודה רבה!

לגבי המקור לציטוט,ד.

מדרש חכמים על יעקב אבינו וכתונת יוסף. לעולם אל ישנה אדם את בנו בין הבנים שהרי בשביל משקל 2 סלעים מילת (משי) שנתן יעקב ליוסף נתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים.

 

ודברי חכמינו ז"ל מלאים מ"תובנות" עמוקות לגבי התייחסות לילדים ובכלל לבני אדם.

 

לקטנה לא איכפת משהו בשקל.. יש ילדים שבכלל העטיפה הרבה יותר מעניינת אותם מהמתנה. העיקר שנתת משהו, בחיוך, והיא הרגישה שזה מענין ובשבילה... "צומי" ואהבה..

 

לגבי הדיבור, אם היא בטיפול (קלינאית תקשורת, אני מניח) זה טוב. מן הסתם יש להם הנחיות מתאימות. ולהוסיף שכל ישר ו"תחושת" הילדה, שיש להורים. מסתבר שתרגילים "בכיף" עם חיזוקים אכן טובים. בצירוף "חיזוקים" גם לדברים שאינם קשורים לכך (לא רק מהבעיה הזאת מרוויחים משהו..). העיקר לא להעצים את הבעיה ע"י "כרכור" מיוחד מסביב, והבעת חשש-יתר שהיא תרגיש בו איכשהו..

אתה צודק...אור היום

באמת יש הרבה הנהגות בחז"ל. התכוונתי לשאול- האם יש ספרון כלשהו שבו הכל מלוקט, או שפשוט צריך לקרוא יותר מדרשים ומסכת אבות?

 

תודה על הסבת תשומת הלב לכך שלא נעצים את הבעיה. חשוב.

 

אגב, עוד שאלה- מה אם דווקא לקטנה מגיע פרס ולגדולה (שהיא לא מאוד גדולה, 3.5) לא? לתת גם לה?

האם תמיד לתת לכל ילד משהו קטן? אם לא, מאיזה גיל לא?

 

תודה רבה.

הנהגותד.

מחז"ל. יש ספרים שליקטו הדרכות בעייני חינוך.

 

אני לא מכיר הכל "מבפנים" אז לא רוצה להמליץ על מה שאינני יודע. וגם צריך להבחין בין הגילאים השונים.

 

אבל ככלל, כמה שאנחנו מוקרנים יותר מההדרכות המידותיות של רבותינו - ראשונים ואחרונים - מהנהגותיהם, בכלל מהעומק של ההסתכלות האמונית, בפרט על האדם מישראל, זה גם עוזר מאד לכך.  לאו דווקא כ"תחליף" למחשבה/התייעצות בעניינים ספציפיים - אבל לגמרי כמייסדי גישה.

 

אישית, מההנהגות של הרצי"ה זצ"ל והדרכותיו בענייני חינוך, למדתי הרבה מאד ("בסבלנות משיגים הכל" - משפט של הרצי"ה אחרי סדרת שאלות של מישהו לגבי ילדיו הקטנים, כשעל על אחת ענה: "צריך סבלנות.." בסוף ההוא שאל: "הרב, הכל סבלנות"?.. ענה הרב: "בסבלנות משיגים הכל")

 

ב"שמירת שבת כהלכתה" הישן יש בסוף קובץ בהלכות חינוך (הגילאים לכל שלב וכו').

 

יש ספר קטן בכמותו וחשוב באיכותו של הרב שלמה וולבה זצ"ל "זריעה ובנין בחינוך". חשוב מאד לחינוך בדרכי נועם בזמננו.

 

ועוד.

 

לגבי הפרסים - לענ"ד לפי ה"חוש"..  כל מקרה לגופו. אם רואים שבעיני הגדולה זה לא "נחשב" שנתנו לקטנה, אין בעיה. אם רואים שהיא "מסתכלת" אז לדאוג גם לה ("עכשיו משהו לך שאת אחות כזו טובה"...)

 

בשלב מסוים, ילדים מתרגלים שלכל אחד יש את הדבר שמחזקים אצלו; ואז לא כ"כ שמים לב מה עם השני. כי גם הם מקבלים על שלהם. פשוט, צריך תחושה.

והציעו פה רעיון יפה שכאשר מדובר בילדים רכים, ה"זוכה" מחלק גם לכולם. כולם שמחים - והוא חשוב. כמובן, צריך שגם הם יהיו "חשובים" בזמנם..

 

[בגני ילדים, צריך מאד לשים לב שכולם יקבלו לענ"ד. בין אם באותה פעם, בין אם באופן שאומרים לילדים שאנחנו מחלקים כל פעם לחלק - ובסוף כולם יקבלו. איך מרגיש ילד שהאחרים מקבלים פרסים/כיבוד בקביעות והוא לא. ומה זה עושה לתדמית העצמית שלו]

 

 

 

תודה רבה על התשובה המפורטת!אור היוםאחרונה
לגבי 1אנונימי (פותח)

אנחנו בגמילה נתנו שוקוצ'יפס. לנגמל נתנו יותר (4 או 5) ולאחים שלו אחד או שנים וביקשנו שהגמול יחלק להם.

היתרון בשוקוצ'יפס שהם אוהבים את זה וזה לא יקר ואפשר לחלק לכל מי שנמצא שישתתף בחגיגה שיש לנו ילד גדול בבית

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך