שלום, מה גורם לכם לזלזל או להוריד מערך שלגוועלד
כל סוג שלנקודה טובה
המממ...אלנטריס
לרוב כאשר מישהי/ו מראה תכונות שאני לא אוהב ושאני חושב שקיימות גם בי.
וואו. יצא לי ממש מסורבל.
אז נביא דוגמא!
נגיד שאני זלזלן. (ואני לא. למען הסר ספק
)
אם בת הזוג תזלזל במישהו - אז זה ממש יפריע לי.
אבל אם אני לא זלזלן - זה לא מאוד יפריע לי שהיא תזלזל במישהו. אני אהיה יותר 'סלחן' לגבי זה.
סוג של 'הפוך על הפוך' שכזה..
אולי זה בגלל שאנחנו יותר נוקשים כלפי עצמנו (אני משתמש בלשון רבים, אבל בתכל'ס אני לא מדבר בשם עצמי בלבד. מי שרוצה להצטרף - מוזמן!), וכשאנו רואים מישהו נכשל במשהו שאנחנו נכשלים בו - אנחנו משליכים את הנוקשות שלנו גם עליו.
זה כמו שאנחנו אומרים לעצמנו 'למה אני לא מתגבר על היצר הזה?' ככה אנחנו חושבים על בן/בת הזוג - או על כל אדם אחר - 'למה הוא לא מתגבר על היצר הזה?'.
אבל כשמדובר ביצר שאנחנו לא מכירים (גניבה למשל) אנחנו מרשים לעצמנו לסלוח - 'אולי ממש קשה לעמוד בנסיון הזה? מי יודע...?'
מקווה שהבהרתי את הנקודה שלי 
יאפ!
זהנקודה טובה
זה מצחיק, כי אומרים שבדרך כלל כשהאדם רואה בעיתיות באחר זה בעצם תכונה שחלשה בו..
למשלנועם ה
מישהו שכל היום נמצא בערוץ- כמוני
סתם. אבל רציני- מגיע לי עונש על היום!! :-/או נשים שבכח מנסות להיות גברים... זה ממש מגעיל אותי.
או בנים שלא מסוגלים שלא לומר את המילה האחרונה- חייבים להגיב/לענות ו"לנצח" ולא מסוגלים למחול על כבודם... (זה סתם מרגיש לי כאילו הם חסרי ביטחון או גאוותנים..)
גורם לי להעריך מאוד- אנשים שהם כמה שיותר נטולי אינטרס אישי, שעושים הכל "לשמה"...
מזדהה...נהרה
אני לא אוהבת שיש מן מלחמה על המילה האחרונה.. בנחת בנים...
גאווה,
חוסר אכפתיות לזולת, אגואיזם...
זהו.. משתדלת שלא יותר מידי לשפוט בכללי...

נקווה לה' רק שההערה של נועם ה' ושלךחסדי הים
*אם מתדיינים בכבוד לאדם שאתו הוויכוח, כל אחד מבהיר את דעתו, ומביא הוכחות לדבריו, זה יוצר אינטראקציה ומעמיק ומבהיר את חילוקי הדעות, ואולי צד אחד אפילו מצליח לשכנע את השני, או לפחות נותן לו חומר למחשבה.
*כאשר כל אחד מביע את דעתו והולך לו, הרבה פעמים המחלוקת לא הובנה כראוי, ולפעמים זה מראה שאדם לא מספיק עומד מאחורי דעותיו ומחובר אליהם. [פעם ר' אברום אמר, אם אמרת סברא לשם שמים, אל תוותר עליו, תעמוד מאחוריו, תנסה לשכנע. צריך שהאמת שלך תבער בך]
*הרבה פעמים לאדם העומד מחוץ לויכוח, זה נראה כמו מלחמה על המילה האחרונה, אבל אדם שבתוך ומבין את תוכן הוויכוח, הוא מבין שזה הבהרות ונסיון שכנוע שכלי בנחת.
*אני מסכים שלפעמים יש וויכוחים שיורדים לפסים אישיים, או שאין חדירה לתוכן של הדברים אלא ירידות הדדיות, ואז הוויכוח מיותר בעיניי, ואולי לסוג הזה של וויכוח התכוונתן שאתן רואות באור שלילי.
* גם כאשר צד אחד נסוב מתוכן הוויכוח ומתחיל לרדת לפסים אישיים, או משתמש בביטויים חריפים ומיותרים, אין זה מחייב את הצד האחר להימנע מהוויכוח, אלא הוא פשוט צריך להשיב לו ב'מענה רך משיב חמה', וימשיך להתיחס לתוכן הוויכוח.
*אני מסכים, שאם כבר הבהרת את הצד שלך, ואין איזה קושיא שאתה בא לתרץ או נקודה להעמיק בה, ותשובתך היא רק בשביל המילה האחרונה, אז זה מיותר. אולי גם לזה התכוונתן.
יפה.. (אהבתי מה שכתבת בשם רב אברום)נועם ה
או שאני מתכוונת לסתם ויכוח עם מישהו שיורד עליך, או סתם ויכוח שאין בו עניין של "לשם שמיים"... אלא סתם צורך לומר את המילה האחרונה בשביל שהשם הטוב לא יפגע. ודווקא זה יוצר את הפעולה ההפוכה..
ולהוריד מערך של בנאדם זה לא כמו שזה נשמע, זה נניח להעריך מישהו מאוד, ואז כשאתה רואה את התכונה הזאת זה יגרום לך לבאסה כזה שהוא כזה...
מסכים עם מה שכתבת! עם זאת יש שלושחסדי הים
1. להגדיר אדם ככופר במיוחד שאתה לא מכירו כלל, אני נוטה כמה שיותר להימנע בזה.
2. אני נוטה להפריד את הירידות מהתוכן עצמו, ומנסה למצוא אמת בתוכן, ולדון בו.
3. אני כן מאמין באופן אופטימי שיש סיכוי שאדם אחר יקבל אמת ממך, וגם אם לא, לפחות שיראה את ההגיון בדבריך ויקבל חומר למחשבה.
חסדי, ממש לא חשבתי עליך כשכתבתי את זהנועם ה
נכון לומר שכתבתי באופן כללי...דיברתי על מצבים אחרים ממה שהצגת..
גם אני לא התעמקתי אם חשבת עלי או לא. לא כ"כ משנהחסדי הים
משנה לי המהות של תרבות הדיון בפורום.
הרבה פעמים, בעולם המודרני אפילו באונברסיטאות, בגלל שאין להם כוח לדון ולברר, אז הם פוסלים דעה מסוימת מראש, או הפוך מקבלים שתי דעות סותרות מראש ומניחים ששתיהם נכונות, בלי לברר איפה האמת. יש לי אינטרס שהפורום לא יהפוך לדבר כזה, אלא יהיו כאן בירורים וויכוחים מכובדים אך גם נוקבים.
[בהתחלת השרשור לא רציתי להגיב, וגם לא רציתי לנצל"ש, אבל בגלל שעוד אחת הסכימה אתך, וכן אני רואה לפעמים בפורום שמפחדים מבירורים נוקבים, אז רציתי לשים את הנקודה הנכונה והאמתית שאמרת במקום הנכון, ולא שזה ימנע אנשים מבירורים נוקבים.]
אדם שמזלזל באחר.מוריה.ר =)
צניעות, בלבוש ובדיבור,גאווה שהיא לא מתקשרתאורel
מנסה להשתלט, לא נאמנה! ולא סתומה
חברות חילוניות?...נועם ה
מה הקשר...אגב,אני מבינה שאתה מזלזל בצנועות ומעריך "סתומות" קצת מוזר...
אה ואני לא מתקשרת גאה
. קלוט ת'קטע- שני ציפורים במכה!כל מה שהבנת הפוך.אורel
וכן חברות חילוניות זה אומר למה היא נמשכת ,הרי אלו אותם נושאי שיחה תחביבים וכו..
???נקודה טובה
מה הקשר?
וזה אולי בכלל פונקציה של איפה היא לומדתשלום בית
והן בסדר גמור
לא הכל 100 אוחז אבל הסביבה משפיעהאורel
הרבה אמרו לי זה לא יקרה, וקרה !
לאט לאט מדרדרים גם אם לא רואים את זה ,אבל הלב מתקרר מעבודת ה' ופתאום עוזבים את הדת, ולפעמים הם כלפי חוץ נראים כאילו הם נשארו דתיות אבל בראש יש הרבה שטויות! פשוט חילוניה בלבוש דתי
לא,אני מדבר על החברות הקבועות והקרובותאורel
לי יש חברה חילוניתחוזרת
הכרנו מנסיון ללמוד ביחד מתמטיקה, אחכ בדרך כלשהי הגענו לדבר על הר הבית, היא גרה בישוב, ויש לנו נושאי שיחה משותפים, לדוגמא התמודדויות שעוברות על שתינו, או מהנושאים שהזכרתי.
מה זה מראה עלי?
באמת שאין לי מושג, אני יכולה לנסות לחשוב על זה. מה שכן- זה לא מעיד שיש לנו את אותו עולם או שאני מסכימה עם כל מה שהיא עושה (יש לי גם חברות חרדיות ודתיות מכל מיני סוגים, וזה בפירוש לא סותר! וגם איתן אין לי את אותו עולם, ואני לא מסכימה עם כל מה שהן עושות ועדיין אנחנו חברות)
דווקא בהבנת הנקרא תמיד קיבלתי גבוה..
נועם ה
תרגום, -אתה סבבה עם אחת שלא מנסה להשתלט, אחת נאמנה, ואחת סתומה.
אז יש בעיה בכתיבה, אבל לא באמת אכפת לי, סתם רציתי שתשים לב כי עשית את זה פעמיים באותה תשובה.
ו... לגבי החברות החילוניות, צא מהקופסא, אולי היא היתה בכיתה שבה כולן הפכו לכאלה והיא לעומתן התחזקה...?
ונראה לך שלאברהם אבינו לא היו חברים "חילונים"? זה אומר שהוא הסכים איתם? זה אומר שהוא בעל אופי חזק.
אז צריך לשים לב מאיפה החברות נובעת. כי אתה צודק שאם היא בוחרת לבלות דווקא עם כאלה זאת בעיה "אמור לי מי חברך"...
אבל אל תשכח שיש כאלה שהחברים החילוניים שלהם הם חברי ילדות או סתם כאלה שהוא מצא בהם תכונה טובה שהוא רוצה לרכוש ועל הדרך הוא החר להשפיע עליהם קצת.
בכל מקרה ,עניתי למעלהאורel
רציני???מרב.
ואנחנו חברות טובות ברמות אחרות, ולא מדברות כל היום רק על דברים 'חילוניים'. השיחות איתה זה השיחות הכי עמוקות ורוחניות ועל נושאי שיחה אדירים וגדולים!!! (רוצה דוגמא? אתמול דיברנו על טעויות ונפילות- מה עושים כשסוטים מהדרך שלך.. בלי קשר לאם הדרך דתית או לא אלא לפי העקרונות שמנחים כל אחת מאיתנו...)ישלי עוד חברה חילוניה. שמאלנית. קיבוצניקית. לא החברה הכי טובה אבל בהחלט חברה.
מדברים על אידיאולוגיות, מתחברים, מראים צדדים יפים בכל צד.
ואתה בעד שלא נהיה חברים- חרדים, דתיים וחילוניים?
תישאר בבועה.
בהצלחה באהבת ישראל, באחדות ישראל.
ניפגש בגאולה בעז"ה.
ומה גורם לי להוריד בערך של בחור?
שהוא מזלזל בבחורות.. עף על עצמו.. חבר של יותר מידי אנשים ולא מצרכי עבודה (תקשורת וכו') אלא מעודף סקרנות וחטטנות. (מכירה כזה. דווקא בחור טוב.. אבל חירפן אותי)
רחוק מרשעים ישועה,השמאלנית תתקע לך סכין בגב!אורel


מרב.
רבאק
לא יכול לסמוך על מישו עם דעה שונה משלך? לא יכול לדבר איתם על דברים דומים ולא על דברים שונים??
לא יכול לסמוך על אדם שרואה עקום=סמולניאורel
זה סכין בגב!
וזה מצחיק...אבל בראש עולה לי תמונות של בנות עם ערבים וכואב לי,עולה לי משפחות שנרצחו,חילים שלא יחזרו ,כי השמלאנים מרחמים יותר מידי ,כי למחבלים יש זכויות ,עכשיו השמלאנית עדיין חמודה?
זה שאתה מכיר רק שמאל קיצוני וממשלתימרב.
(לא מאמינה שאני מגינה על שמאלנים
זה התפקיד של חברה שלי כשאני בסביבה...)לא, אני לא חברה של אלה שמרחמים על המחבלים. אני חברה של אלה שחושבים (לצערי, אבל מה הקשר? גם כואב לי שהיא לא שומרת שבת...) ששחרור מחבלים ופינוי ישובים יעזור לשלום איכשו ומתפקידי בכוח כש--- ואם מגיעים לדיונים האלה- להסביר את הטמטום שבעניין.
מראיה עקומה לדעתך (ולדעתי, סבבה?) ועד לתקיעת סכין בגב הדרך ארוכה ועוברת דרך טיבי וזועבי..
יש להם כ'כ הרבה מה לתת לך וכ"כ הרבה יש לך לתת להם שהאידיאוחוגיה של שמאל-ימין היא חלק קטן וכמעט ולא משמעותי.
חוצמזה שאני מכירה גם מספיק חילונים ימנים מקסימים ופנאטים כמעט כמו יצהרניקים.. לא מטעמי דת אלא מטעמי גאוות יחידה.. שונאים ערבים בדיוק כמוך אם לא יותר, יתייצבו בפינויי ישובים ויצביעו "נץ".
וכנ"ל הפוך. דתיים שמאלנים שבעד פינויים והסכמי שלום מופרכים..
אז לא כל חילוני הוא שמאלן, לא כל דתי הוא ימני. לא כל שמאלן הוא רוצח ולא כל ימני הוא טלית שכולה תכלת.
זה עניין של אישיות נ-ט-ו.
כאן הסכמתימופים
נחמד לי לראות תגובות שלך שאני יכול לחתום על כל מילה, כי אנחנו כל כך שונים...
אבל מה שדיברת למעלה שצריך להיות חברה של רשעים ממש לא נכון תורנית.
על זה נאמר במשנה - ואל תתחבר לרשע, כי ילמד ממעשיו
ואהבת ישראל לא אומרת שצריך להיות חברים, זה אומר שאוהבים אבל שומרים מרחק
יש מצב של קירוב, אבל זה לא חבירות, זה קשר שברור שאת משפיעה בו ואת נותנת בו ולא מקבלת
ואני יודע שיש כאלה שאם תבואי אליהם בגישה כזאת לא ירצו לשמוע ממך, אבל יש כל כך הרבה יהודים שצמאים לתורה, כל כך הרבה יהודים שממש מחכים שתבואי ותלמדי אותם, למה צריך לחפש דוקא את אלה שלא פונים אליך, ולא רוצים ללמוד על יהדות?
לא רשע.מרב.
מרשעים אני מפחדת, מודה. גם להיפגע מהם תכלס שיתקעו סכין בגב וכו' וגם להפוך לרשעה..
ומי שמתחבר לרשעים באמת אפשר לחשוב עליו דברים.. (לא בטוח מעיד עליו, אבל בהחלט מכניס לספק..)
אבל שמאלני ורשע זה לא אותו דבר. יש גם ימנים שאני יכולה להגיד עליהם שהם רשעים במובן מסויים, וגם מרכזניקים (פוליטית. לא מהישיבה. ביינישים תחזרו לסטנדרים!) יכולים להיות רשעים.
אבל שוב,
זה אופי. לא אג'נדה פוליטית ו/או דתית.
ובהחלט מגניב להסכים איתך
מסכיםמופים
ברור ששמאלני לא חייב להיות רשע
אבל חילוני כן חייב להיות רשע!
רשע בתורה זה לא מישהו מושחת ולא נחמד, אלא מישהו שעושה עבירות
וגם אם הוא תינוק שנשבה, והוא לא אשם, ומצוה לאהוב אותו ולקרב אותו,
לגבי ההתחברות הוא רשע כמו כל רשע אחר. למעשה הוא יכול להשפיע עליך, גם אם הוא לא אשם
אה-הא.מרב.
מישו שעושה עבירות? אז רובנו רשעים ואסור לאף 'צדיק' (אז צדיק זה מי שמקיים מצוות?) להיות חבר שלי כי אני עוברת על עבירות מסויימות...
אני לא אומרת שכל אחד צריך לקרב.
אני אומרת שכל אחד שיודע ויכול שהוא ישפיע ולא יושפע- שיעשה את זה.
(לאו דווקא בשביל להגיד 'אני אשפיע ואראה לו מזה תורה' אלא בקטע של באמת... להיות חברים. "חברים כל ישראל" וזה... ולא משנה אם יש כיפה או אין, ואם יש מה הצבע שלה (יש שלושה צבעים
כתום, כחול ושחור
).. פשוט להיות חברים... ולהישאר אתה.. לא פשוט, אבל אפשרי בהחלט... יכולה לספר לכם על חרדי שעבר לגור במושבה חילונית ועד יום פטירתו החילונים היו החברים הכי טובים דווקא בגלל שהוא לא הושפע ולא ניסה להשפיע..)ההגדרות "שלנו"?מופים
המצאתי משהו?
הדברים מפורשים ממש. רשע נחשב כל מי שעושה עבירה דאו' שחייבים עליה מלקות (אוכל חזיר, מחלל שבת וכו')
ואם המשנה אומרת אל תתחבר לרשע, היא מתכונת למה שחז"ל קראו לו רשע, לא למה שהיום מקובל לקרוא לו רשע.
את אומרת שאת רשעית מהבחינה הזאת? אני מקוה שלא... את אמרת לי היום שאת דוסית, לא?
ההגדרות שלנו..מרב.
אל תתייחס להגדרה שלי של דוסית.. היה אסור לי להגדיר את עצמי וצדק מי שאמר שהגדרות זה דבר מפגר.
כן, אני שומרת מצוות, מאמינה באמונה שלימה בי'ג עיקרים ובהקב"ה וכו'
ו...כן. ישלי זמנים שאני רשעה לפי חז"ל.. לודעת בדיוק מה זה דאורייתא שחייב מלקות (מה בדיוק נכנס לשם) אבל על דבר אחד שאני שומרת חצי קלאץ'- עליו בטוח אני נחשבת רשעה. אם זה איפה שאני רוצה להיות? לא.. אם זה איפה שאני עכשיו? בהחלט.
ורשע בהגדרה שלי זה אדם עם מידות רעות שעושה מעשים רעים.. אז...
שבע יפול צדיק! וקם. גם כשאת נופלת את עדיין בגדרנועם ה
:-*
חח את מותקמרב.
גם ה20...
7 זה רק ביטוי
נועם ה
אני יודעת
מרב.
לרשע יש הרבה הגדרות...נועם ה
(אבל כן כדאי לשים לב להבחין בין רע לטוב, ולשמור על עצמנו תמיד...)
כל מילה
מרב.
במילה רשע טמון שיפוט והאשמהלשם שבו ואחלמה
שאתה שופט את מעשיו ומכריע שהוא אשם במעשיו ולכן הוא רשע
אתה לא יכול לשפוט תינוק שנשבה, ולא בטוח שהוא אשם במעשיו.
ולכן אתה לא יכול לומר שחילוני חייב להיות רשע
אם כי יתכן שצריך להתרחק ממנו כמו כל רשע אחר.
אם כי לא נראה לי
כי תחשוב על אדם שהיה דתי וגדל דתי ובגיל מבוגר התפקר
היכולת שלו להשפיע באופן שלילי היא הרבה יותר גדולה
תכשיר אותו לעדות?מופים
תינוק שנשבה הוא פטור של שוגג, שאומר שהוא לא אשם במעשיו במידה מסוימת
אבל לומר שהוא יצא משם רשע?
וזה שדתי שהתפקר יותר מסוכן - יש בזה קצת משהו, אבל ההשפעה היא לא "הרבה יותר גדולה".
כל מי שלא שומר מצוות עלול להדביק אותך בעבירות שלו בצורה לא מודעת
מה זה משנה אם הוא אשם?
לא קשורלשם שבו ואחלמה
ומעשים רעים
אבל אם אתה מודה שייתכן שהוא לא אשם במעשיו (ותכלס מי מלבד בורא עולם יכול לקבוע מי אשם) אז אתה מודה שייתכן שהוא לא רשע
כי רשע כאמור זו האשמה
אני לא בטוח למה אתה מתכוון כשאתה אומר "להדביק בעברות" אבל בכל אופן אם הוא תינוק שנשבה אז כל העברות שלו הם סוג של שוגג וברור שזה הרבה פחות משפיע
א. אתה לא מתייחס לשאלותימופים
תכשיר אותו לעדות?
תינוק שנשבה הוא לא חף מאשמה, הוא שוגג וחייב קרבן חטאת, כמפורש בגמרא ונפסק ברמב"ם (והוא חייב חטאת אחת על כל השבתות, ולא חטאת על כל שבת ושבת)
אבל אני חוזר וטוען שלגבי השפעה ה"אשמה" היא לא פונקציה. הבעיה בלהתחבר לרשע היא שמא ילמד ממעשיו, מה זה משנה אם הוא שוגג והוא לא אשם?, למה זה לא יגרום שילמד ממעשיו?
אתה אומר ש"ברור" שזה "הרבה" פחות משפיע, ואני לא מבין מה זה משנה אם הוא שוגג. האשמה שלו היא ענין בינו לאלוקים, אבל המעשים שלו נעשים בבחירה בצורה מודעת, עם מערכת ערכים חילופית לתורה.
אז נכון, אף אחד לא לימד אותו והוא לא יכול לדעת, אבל למה שזה לא ישפיע עליך? מה האשמה קשורה לענין?
במיוחד שזה לא לימוד שכלי, זה לימוד מזה שאדם מחקה את סביבתו. מה זה משנה שהוא לא אשם בזה?
התייחסתילשם שבו ואחלמה
"ברור שיש לו מידות מקולקלות ומעשים רעים" ולכן אני לא יכשיר אותו לעדות
וזה שהוא חייב קורבן זה לא אומר שלפני ה' יתברך הוא בהכרח אשם, אבל על זה אפשר להתווכח
בכל אופן
רשע היא האשמה. האם תינוק שנשבה מספיק אשם כדי שיקרא רשע?
בעניין החשש בחיקוי תינוק שנשבה, מעשה שנעשה בשוגג הוא פחות עוצמתי
הוא לא מתריס
הוא עם פחות כח השפעה לעומת מעשה שנעשה במזיד והאדם כולו עומד מאחוריו.
כדתי ברור לי שאם הוא היה יודע מה שאני יודע הוא לא היה עושה את זה
וממילא זה פחות משפיע עלי.
הרי החיקוי הסביבתי הוא עם הגיון פנימי מסויים ולא חיקוי סתמי כמו קוף אחרי בן אדם
ממש לא עם היגיוןמופים
חיקוי נעשה כמו קוף אחרי בן אדם
לאט לאט זה מחלחל
ופתאום מתקרר לך רגשות לכל מיני דברים
פתאום אתה חושב על דברים שאולי בעצם הם כן בסדר, כי הושפעה צורת המחשבה שלך
פתאום אתה חושב שאסור לעשו דברים מסוימים, כי אתה מרגיש פתאום שזה לא מוסרי, בהשפעת החבר שלך
פתאום לא נעים לך לעשות מצוות, כי זה "לא מקובל"
נראה לך שבת שמקצרת את החצאית שלה בהשפעת החברות - חשבה על היגיון?!
סחף חברתי הוא משהו עוצמתי, שלא עובר במסננת של שכל בכלל
יש אנשים יותר חזקים, שפחות נסחפים, ויש אנשים יור חלשים
אבל על כולנו זה משפיע
לא אמרתי רשע,למרות שרובם כן,אלא מזיקיםאורel
מותר להחזיר בתשובה להתחבר לאאורel
מרב אין את רחוקה מלצאת עם ערבי,עצובאורel
התורה אומרת לא לשבת עם חילונים אם אין דברי תורה (ובמושב לצים לא ישב).
הרחק משכן רע,ומי שעובר עבירה נקרא רשע,
אבל את עושה מה שבא לך ,יום אחד תראי ערבי יפה,והוא יהיה לך לבן זוג.
כי את הולכת ע"פ ההיגיון אז ביטלת את התורה.
אני יכול להאריך ,אבל אקצר . אם את טועה קצת מן הדרך ,זה יכול להסתיים באסון גדול . כמו השמאלאנים הקיצונים, בהתחלה בקום המדינה הם היו מתונים (כמוך) לא ביום אחד הופכים לשונאי היהודים! כשאין תורה ,נכנס ההגיון ,ואנחנו רואים לאן זה מוביל, לפי ההגיון מה רע בערבי?
ואם את לא מסכימה איתי אז את גזענית כלפי ערבים! וזה לא שאת שומרת על עצמך להיות יהודיה כמו שה' מצווה!
מה מה מה מה מה?מרב.

אתה לא רחוק מלרצוח את אחשלך, ובמקרה שלך זה גם נכון לעומתי.. כי אני לא רק שרחוקה שנות אור מלהתקרב לערבי אלא אני בכלל לא עומדת על השביל שמוביל לשם.. אתה לעומת זאת מלא בשנאה שפשוט הורסת. הורסת לך, לי ולכל העם.
ואיך תחזיר בתשובה אם לא תהיה חבר שלהם? מישו יקשיב לך אם תבוא כמו שאתה בא אלי? צר לי, אבל אתה עושה לי חשק לברוח ולא להתקרב.
(מנהלים או מי-שלא-רואה-את-זה-וחושב שזה יורד לפסים אישיים וכו' מוזמן למחוק פה מה שבאלו מההודעות שלי.. אני פשוט חייבת להגיב וישלי הרגשה שלא לזה פותח השרשור התכוון)
כל מה שאמרתי זה כי אכפת לי!!!!!אורel
אוי לרשע ואי לשכנו(אפילו שהשכן צדיק)
וזה שאמרתי שאת לא רחוקה , זה כי מי שלא יודע לשנוא את הרע לא יודע לאהוב את הטוב.
דוד המלך בעצמו אמר תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי ,ועל יהודים זה נאמר,קל וחומר על גויים אכזריים, ןאני מבקש סליחה אם נעלבת, אולי קצת הגזמתי ...
אם הייתי יכול לראות את העולםשלום בית
כל ההחלטות האלה מי רשע ומי לא. זה מה שמירב ככ סולדת ממנו.
ובאמת,מאיפה לך הסמכות להחליט. (אני כבר יודע מה תענה.. התורה אומרת לי.. וסליחה אם אני מזלזל אבל יש פה אנשים שאני סבור שהם תורניים ביותר שכבר כתבו לך שזה יתר-שיפוטיות כי לא כל תינוק שנשבה הוא רשע וכו').
אני לא יודע כמה שתוכל לקבל את זה ממני. כי איך שזה נראה אתה בטח חושב שאני פלורליסט מדי ודברים כאלה. אבל בחייאת. בשם ההשקפה הבודדת שלך אתה לא יכול לפסול את כל מה שמסביב. מצטער וגם ככה לצאת על מרב. יש מספיק אנשים יראי שמים וצדיקים אמיתיים שהולכים בדרך שלה. המעט הקשבה ולא שיפוטיות לא הופכת את כל הדת שלה לתחום אפור. ועם טיפה אינטיליגנציה היא יכולה לשמור על עצמה ואני בטוח שהיא לא תתחתן עם ערבי
הרב שלי ז"ל היה אומר: הערבים הם אולי חלק שאנחנו לא רוצים מהבריאה. וחלק שאנחנו לא רוצים בקיומו והיינו מעדיפים שלא יהיה קיים. והשמאל זאת השקפת טעות נוראית-!-לשים הרבה שטייות לפני ארץ ישראל. ואנחנו צריכים לתעב את שניהם. אבל מבני האדם שעומדים מאחוריהם בסופו של דבר אי אפשר להתעלם.. ובסופו של דבר השמאלנים הם מהעם שלך. רחמנות
אתה מבריח לא רק את החילונים והשמאלנים מסביבך. עוד מעט נראה לי גם שליושבי הפורום הזה ימאס להכיל אותך. כי אתה פשוט לא מסוגל להכיל כנראה כל דעה שטיפה שונה ממך.. וכל דיון כזה שיכול להיות פורה נכנס לפסים כאלה. של פסילות ופסיקות שמחרפנות את הציבור
טיפ בשבילך. אל תוותר על האידיאולוגיה. אבל טיפת יכולת הכלה לא תזיק לאף אחד. גם בעולם הדייטים
עזוב זה נשגב ממך .אורel
ויש להתרחק ממנו ,תדון כל אדם לכף זכות אבל להתחבר איתם זה מאוד מסוכן.
והבנתי שלא מקובל עליך מה שה' אומר.
אלא רק מה שמסתדר לך ולה' אתה עושה.
אתה תינוק שנשבה, לא מאשים ,אבל לא כל תינוק יבוא ויגד מה נכון לעשות . ואם אתה כותב דברים על מנת לרצות אנשים במקום את הבורא שאתה חייב לו הכל ,אתה מסכן..
או לפחות תינוק שנשבה
אני תינוק שנשבה ומירב תתחתן עם ערבישלום בית
אני לא עושה רק מה שמסתדר לי ממה שה' אומר. והייתי מציע לך לעמוד קצת בניסיונות לפני שאתה אומר דבר כזה. לא יודע מה עשית או לא עשית בחיים. זה משהו שאני לא מוכן לשמוע
אני נוטה לחשוב שהוכחתי לעצמי ולסובבים אותי כמה פעמים שלא רק מה שמסתדר לי ולה' אני עושה
גם לי יש רב ואולי הוא לא מקובל עליך. כי דעותיו לא מסתדרות עם מה שאתה רגיל לשמוע
בחיי שלא כותב כלום כדי לרצות איש. פשוט טיפה,אבל טיפה לא מסכים איתך ואתה מתעקש לפסול אותי ואני לא הראשון שאתה עושה לו את זה בשירשור הזה בלבד
לא פוסל אף אחד,אני פוסל מעשים ודעות מסוכנותאורel
אהוד בן גרא היה שמאל(נ)י ותקע סכין בבטן!
חסדי הים
מרב.
ב'מת. חסדי. קצת פרופורציות.
הסמולנים האלה.... סססס... יתקעו בך סכין בכל מקום אפשרי בגוף גם בלי שתפנה אליהם גב...
אבוישלום בית
מה יש? ככ קשה לשמוע דעות ששונות ממך? לפסול כל דבר שונה זאת ההשקפה שלא מחזיקה מעמד בסופו של דבר
אתה לא יכול לחיות על בסיס השלילה של דברים אחרים
עניתי למעלה וזה לא דעות זה מציאותי!אורel
אוי נו, תעשה לי טובהנקודה טובה
מאיפה אתה מביא את זה?!
מה הן אויבות שלנו????
לא כל האנשים שאתה מתחבר אליהם צריכים לחשוב כמוך!!
עניתי למעלה,מי שמצדיק את האויב ועוזר לו כנראהאורel
משו פה השתבש...נקודה טובה
אוי..תאמין לי שהפוליטיקה הוא לא מנושאי הדיבור הפופולאריים...יש לבנות מספיק מה לדבר חוץ מזה...
אז עכשיו אני אתנזר מכל מי ששונה ממני ולא חושב כמוני כי אולי ביום מן הימים הוא "יתקע לי סכין בגב"?
לא מדבר פוליטיקה,מדבר מציאות,היא רוצחת!!אורel
דבר שני ,חווה דיברה עם הנחש ותראי לאן זה הוביל
שרה אימנו דיברה עם השטן(כשאברהם עקד את יצחק) ותראי לאן זה הוביל
סיכום: לא מדברים עם מי שלא צריך לדבר ,יש אנשים שיש להם כח שכנוע וכך לפגוע באנשים בדיבור שלהם!
כמה בורות!פרח-בר
את מאמינה בתורה?רוני60
כי בתורה כתוב שמי שמחלל שבת או גבר שמממש את הנטיות ההפוכות שלו, הורגים אותו. (בעדים והתראה)
כך כתוב לפחות בתורה שנמצאת אצלי.
אבל לא בידיך כרגע לשפוטשלום בית
אבל אין איסור לדבר עם בן אדם כזה כבן אדם ואני לא מצווה להיות זה שמוציא אותו להורג
יכול להיות שאין איסור מפורש, אבל..רוני60
כתוב במסכת אבות פרק א' משנה ז': "נִתַּאי הָאַרְבֵּלִי אוֹמֵר: הַרְחֵק מִשָּׁכֵן רָע, וְאַל תִּתְחַבֵּר לָרָשָׁע, וְאַל תִּתְיָאֵשׁ מִן הַפֻּרְעָנוּת".
ואיזהו רשע? כל שעבר עבירה שחייבים עליה מלקות בין עשה להנאתו בין להכעיס. וכל שכן עבירה שחייב עליה מיתת בית דין, וכתב הרמ״א שאם העבירה מדרבנן, הוא פסול מדרבנן. גם העובר על השבועה, או מי ששחט ויצאה טריפה מתחת ידו, וכן גנב, גזלן, מלוה ברבית, סוחרי פירות שביעית, משחקים בקוביה, מי שאינו לומד תורה, האוכל בשוק, מוסר ממון יהודי בידי השלטונות ועוד, כל אלה פסולים לעדות.. (וגם יש בעיה להעלות אותם לתורה)
אז ככה..הלוי
ממש לא אמרתי שהם לא רשעיםשלום בית
נניח איתי בישיבה למד מישהו. גאון בתורה אבל בשיעור ו' הוא יצא בשאלה ויצא מהארון. ודאי שפוסל אותו ואת מעשיו. אבל אני לא מתעלם ממנו כאדם ואישית לא מתייחס אליו מגעיל. והוא יודע שאני מתעב את המעשה שהוא עושה
חוץ מזה אני מכיר שהרב דרוקמן פסק לאנשים שהם מכרים של בעלי נטיות לא לפסוק עליהם. כל עוד לא ראו את המעשה נעשה זה בגדר שהוא טוען שחטא ואז הגדרים שונים
אני לא מביןמופים
אתה מדבר על התיחסות לשיפוט, או על חברות?
דיברו כאן על להיות חבר של "רשע הלכתית", אם אתה מסכים שהוא רשע כזה, אתה מסכים שעליו אמרה המשנה "ואל תתחבר לרשע"?
ברור שאם הוא רשע זה לא אומר שהוא מפלצת. אני אגלה לך סוד, אפי' נסראללה הוא לא מפלצת, ואפשר להתייחס אליו כאדם, זה לא אומר שאני אהיה חבר שלו (לא שהוא כזה רוצה להיות חבר שלי...)
אני אומרשלום בית
וישראל אף על פי שחטא ישראל הוא
רגעמופים
אז על מי אמרה המשנה "ואל תתחבר לרשע"?
כל המשניות באבות הם אימרות שהיו שגורות בפיהם של התנאים, זאת אומרת שהוא היה רגיל לומר את זה הרבה
נראה לך שהוא היה מתרגל לומר דבר לא מעשי?
וכשהרמב"ם אומר שכבר בזמנו רוב המדינות ששמענו שומעם האנשים הם רעים, וצריך להתרחק מהם, הוא גם כן לא היה מעשי?
על זה יש שיחלקו עליך.מרב.
נסראללה, למשל, הוא רשע. הוא פוגע, רוצח וכו'. אין לי ספק שיכולים להיות לו חברים- רק שהם גם כאלה.. לא יכול להיות מצב של בנאדם "טוב"- עם מידות טובות ומעשים טובים שיהיה חבר של אדם כמו נסראללה..
ואני עם שלום בית^^
לא מכיר את נסראללה אישיתמופים
אבל יכול להיות שהוא אדם נחמד
זה שהוא רוצח יהודים, לא עושה אותו לא נחמד. הוא חייל במלחמה, שהורג אנשים של האויב.
הוא לא פושע מרושע שאין לו ערכים, הוא פשוט אדם עם ערכים אחרים ממך
למשל בעולם המערבי מקובל שלא הורגים נשים וילדים של האויב, והוא חושב שצריך לעשות הכל כדי לפגוע באויב כמה שיותר.
יש לך הוכחה שהוא אדם לא מוסרי, ("רשע" בלשונך)?
אממ כןמרב.
(יודע מה, נסראללה אנלא יודעת עליו הרבה היום.. אסד גם יכול להיות אדם נחמד? ישלנו עליו המון הוכחות לנחמדות שלו..)
ולמה אנחנו הולכים רחוק? אנס, סתם ככה בחור שאנס- הוא רשע גם. הלב שלו מעוות לחלוטין. הוא יכול להיות נחמד לחבר שלו, לאמא שלו, לעזור לאחותו.. הוא אפילו יכול להתחתן ולהקים בית לתפארת (מאמינה שהוא יצטרך להסתיר כמה דברים..)
אבל זה לא מוריד מהרשעות שלו, מהלב העקום והמגעיל שלו.
מסכים, ולכן?מופים
הוא מפלצת? אי אפשר להתייחס אליו כאדם?
הוא אדם, צלם אלוקים, רק שהוא לא מוסרי.
האם אהיה חבר שלו? לא! כי הוא רשע הלכתי, ואני לא רוצה ללמוד מעשיו
לא רוצה להיות מושפע מגישה כזאת שבה אדם לא מתחשב בזכות האדם על גופו, ולא מתחשב באיסורי תורה שיש עליהם כרת, רק בגלל התאוות שלו.
אבל הוא לא אדם? כמו שאת אומרת בעצמך - הוא יכול להיות אדם נחמד לחברים שלו
היה לי חבר בישיבה, שהיה הולך לנשים תמורת תשלום, והוציא על זה 60,000 שקל (ה' יודע מאיפה הוא הביא את הכסף. אני מקווה שלא משהו פלילי...) ולא יכלת לדעת עליו כלום
ויום אחד הוא סיפר לי את זה. אז מה, הוא לא בן אדם יותר?
ודוקא המשכתי להיות אתו בקשר, כי הקשר שלנו היה בבירור שאני מנסה להוציא אותו מזה, ובשביל זה הוא סיפר לי את זה, וזה קשר של קירוב ולא חבירות רגילה.
ברור שהוא אדם והכל..מרב.
אני יכולה להיות חברה שלו בידיעה שאני מתכננת "להחזיר אותו בתשובה" ולעזור לו להיות אדם מוסרי..
אבל סתם חבר בשביל לשבת ולדבר על כןס קפה עם בנאדם שלפני יום אנס (לא מדברת איתך על אדם שהולך לכאלה.. זה מגעיל אבל זה לפחות בהסכמה של הנשים.. אונס זה מזעזע אותי יותר...)...
אז זה קשר של קירוב. סבבה. אבל אין אפשרות להיות חבר "רגיל" ככה.. הוא רוצה לצאת מזה וזה.. וזה לא מתוך רוע או אנערף מה אלא נפילה.. זה לא שהוא בנאדם רשע *אנושית. לא הלכתית!* אלא שהוא נפל ורוצה לצאת מזה..
כמו שישלי כמה חברות ממש ממש "דוסיות", להגדרתך ממש. חברות ממש טובות שלי.
ו.. כן, אנחנו חברות בידיעה שהן מחזירות אותי בתשובה.. סתם ככה לא היינו חברות..
וכשחזרתי בתשובה נהיינו חברות "רגילות" והיום זה בין לבין כזה..
(ונראלי מהן למדתי שאפשר להיות חבר של חילוני גם אם אתה עצמך דוס רצח..)
רגעמופים
את מדברת על מה שנחמד או על מה שצריך?
את אומרת רק שלא נחמד להיות חבר של רשע ואת לא "מסוגלת" להיות חברה של אחד כזה
אני מדבר שזה לא "טוב", זה יעשה נזק לרוחניות שלך, לא שזה לא נחמד
ברור שזה נחמד להיות חבר של מישהו שמתאים לאופי שלך והוא סבבה והכל, אבל מה לעשות, הוא לא דתי.
השאלה לא אם זה נחמד, אלא אם זה טוב
והחברות שלך היו בסדר גמור. גם לי יש היום מישהו כזה, שאנחנו לומדים בקביעות פעם בשבוע, והוא חילוני ממש, מחלל שבת והכל, אבל הוא אחד כזה שבאמת רוצה להתקרב, והוא רוצה לשמוע,
הוא אפילו מבקש שאני "אתן לו על הראש"
(אולי אני קצת מגזים בזה, אבל קשה לי לשמוע איך שהוא מחלל שבת, זה מחריד איך שאדם מסוגל להדליק סיגריה, וכל שאיפה ושאיפה היא חילול שבת נפרד! והוא מסוגל לעשות את זה 10 דקות לפני סוף שבת! מה דחוף? חכה כמה דקות ויצא שבת. נורא!)
צריך?מרב.
אני לא חושבת שזה שהוא לא דתי זה פוגע בי איכשו כל עוד יש את הגבולות הברורים שלי, אישית, שאותם אני לא אעבור.
לא עניין של צורך.
צריך חברים לחיים. מפה- לא צריך כלום. יש שמספיק להם חבר אחד שבאותו ראש שלהם ויש כאלה כמוני שצריכים 80000 חברים מכל הסוגים והמינים.. ודווקא איך שאני חיה זה מה שהופך אותי לחזקה בדת ולמאמינה אמיתית.. (זה שאני חברה של החילוניה השמאלנית ההיא, למשל- זה מה שמחזק אצלי את הצורך באמונה ובהתיישבות.)
וחבר זה קודם כל כדי שיהיה נעים וטוב. אח"כ זה כבר הלאה- אם זה לא עושה לך טוב אז לא צריך להיות חבר שלו. אם זה עושה לך טוב- תמשיך. אם זה לא ולא זה צריך לבדוק מה דפוק כי אין כזה דבר לא להשתנות בהכרות עם בנאדם באיזושהי צורה.
כשאני אומר צריךמופים
אני מתכוין שצריך *לא* להיות חבר של מישהו שנחשב רשע עפ"י תורה
אני פשוט חושב שאם המשנה נותנת לנו הוראות, צריך לבצע אותן
ואם המשנה אומרת "ואל תתחבר לרשע", היא מתכונת שנקשיב לה
ולא נעשה את החשבונות שלנו, לפי מה שנראה לנו
בקיצור את כל הזמן מדברת על מה שקורה באופן טבעי, ואני מדבר על מה שצריך לעשות
ואולישלום בית
אבל אם זה כבר קורה אז נוציא מזה את המיטב?
זה לא אומר לנתק קשרים. ונדובר גם על הוראות שרבנים נתנו במקרים של מכרים שסטו מדרך הישר.
וזה גם לא אומר לצאת לדייט מראש עם איזה שקץ
למה אתה מנסה להידחק?מופים
מה הקושיא?
למה לעשות אוקימתות בלי שום סיבה?
ואני לא מבין מה החילוק בסברא
אם זה מסוכן, זה מסוכן גם בדיעבד.
אולי אפשר להמיר את זה לקשר של השפעה?
ואני לצערי רואה הרבה את מה שקורה למי שמתחבר לחילונים. לא צריך את המשנה בשביל זה, זאת מציאות ברורה למי שמסתכל סביבו
אז לנתק קשרים? גם עם בני משפחה?!יעל מהדרום
לק"י
ואני עובדת במקום חילוני.
אומנם יש גם דתיות, אבל לא כולן..
זה נראה לי ממש תלוי בקשר ובמידת המושפעות שלנו.
לשון המשנה "ואל תתחבר"מופים
לא להיות חבר לא אומר לנתק קשרים
ואין הגדרות ברורות מה נקרא "חבר"
אז כל אחד ינסה להבין לבד
וגם לי נשמע שזה תלוי במידת הקשר ובמיד המושפעות,
זה לא הלכה חתוכה, זה דברי מוסר, שנפסקו ברמב"ם בהלכות דעות.
ואי אפשר ולא צריך להגדיר אותם עם סנטימטר
ומקום עבודה חילוני זה בעסה
כמה אנשים יורדים ברוחניות בגלל מקום עבודה כזה?
לא מנסה להידחקשלום בית
אני בצבא עם הרבה חילונים. משרת 3 שנים ב"ה. ואיתי ביחד כמה דתיים וב"ה כולם חזקים מאוד.. (בלי עין הרע. חזקים מאוד מאוד)
אם אתה מרגיש מראש שהחברה מסביב מאיימת עליך- אז כשתגיע לשם היא באמת תאיים עליך.
צריך פשוט לדעת לבנות את הקשר ואת היחס. וזה לא ככ נורא
מה אתה לא מבין?מופים
המשנה מאד פשוטה, כשהרמב"ם פוסק אותה הוא פוסק אותה בלי סייגים, ולא מצא שום פיתרון חוץ מללכת למדבר.
ואתה מעמיד אוקימתות בלי שום קושיא
רוח הדברים העולים מהמשנה ומהראשונים לא מסתדר עם דבריך
ולומר "אנחנו חזקים מאד מאד" לא אומר שלא תרדו ברוחניות
לרדת ברוחניות זה לא רק להיות ממש חילוני, גם חיסרון ברגש בעבודת ה', גם הרגשה שחילול שבת זה לא נורא כל כך.
אני באמת לא מנסה להעמיד אוקימתותשלום בית
(מפרספקטיבה של כמה שנים, כבר עברתי איתם דבר או שניים וכמה נסיונות...)
ובלי רמבם ופסיקות ואוקימתות.. החיים בעוהז שהוא לא כולו קודש מגמתם לחיות אותם בצורה טבעית ומתוך כך לפתח את האמונה... אבל משום מה כבר לא נראה לי שיצמח מהדיון הזה שום דבר, אז ברשותך אני מבקש להסכים שלא להסכים
הרשות נתונה
מופים
משתדל להיות מנומסשלום ביתאחרונה
חח תודה
מרב.
אני חושבת שזה חשוב שנהיה חברים.. שלכל אדם יהיו חברים (מזה חבר? לא מדברת על חבר טוב שבערך חיים ביחד.. שיחות כזה.. לפעמים לצאת לשבת על קפה ולדבר.. כאלה..) מכל ה"סוגים".. חילוני, דתי וחרדי.. השקפת העולם שלי זה שקודם כל הבנאדם יהודי ואח'כ דתי/לא דתי. ובתור יהודיה אני חברה של כולם.. בלי ניסיון לשנות.. פשוט להיות חברה.
לא יודעת אם אני מיוחדת שאני לא 'מתחלנת' צזה שישלי חברים חילוניים או שזה אפשרי לכל בנאדם שמאמין בדרך שלו (אני חושבת שזאת האפשרות השניה..)
ומופים, אני לא למדתי משנה ואני מבינה את מה שאתה אומר.. אבל קשה לי לקבל את זה ככה.. כי אני רואה ת'דברים קצת שונה.. קודם כל בנאדם- אחרכך יהודי ובסוף הדת נכנסת פה בקשר שלי עם מישו.. (חברים, כן? לא קשר לחתונה ששם הדת זה מרכיב חשוב) זה שאני דתיה ושומרת מצוות לא אמור להשפיע לי על החברים עד שזה פוגע בדת שלי.. (מרגיש לי שאני מסורבלת מידי בתשובה...)
בנות לא לומדות פרקי אבות?
מופים
לא משנה
קיבלתי הרגשה שאת מתכוונת לומר שאת רואה את הדברים כאילו קשרים חברתיים הם החיים שלך, החיים הטבעיים,
והדת היא משהו שצריך לעשות לפעמים, אבל זה לא החיים עצמם, ולא צריך לתקוע את הדת בכל מקום, ואם אני חברה של מישהי שלי שזה יגרום לי להיות חילוניה, לא צריך להסתבך
הבנתי נכון?
לומדות.. אני לא למדתי..מרב.

לא.. הדת היא החיים שלי הטבעיים והחברים הם החיים שלי הטבעיים. אבל הם לא קשורים אחד לשני בהכרח..
אני דתיה (לא. אני לא דתיה. אני שומרת מצוות, מאמינה. אבל לא מגדירה את עצמי דתיה..) וחברה שלי חילונית וזהו.. לא חושבת שדת צריכה להיות קשורה לזה.. (לא בכעס.. בשיא הנעימות.. הדת היא חלק בלתי נפרד ממני בדרכיה שלה ובדרכי שלי והיא לא קשורה לחברה שלי. אז למה שדת תהיה בכלל שיקול כשאני חברה שלה אם הדת שלי האישית לאנפגעת מזה?)
רשע ורע וטוב זה בייחס לחוקי המקוםאורel
מאמינה ברורפרח-בר
אני מתרשםשלום בית
לטעמו אפשר להתעלם מרבני צהר.
אם הוא לא מסכים הם לא גדולים בתורה
אני נוטה להתייאש. כמו שהוא התייאש מלדבר עם חילונים אני מתייאש לדבר איתו
טוב, אוראל, תקשיבנקודה טובה
בניגוד לכך, אדם שבטוח בדרכו ובצדקתה, למה שיושפע מאחרים??
ברור שיש את כוח השכנוע, אבל אם הוא מספיק חזק הוא יכול גם למשוך לצד השני.
ואל תביא לי השוואות של צדיקים..אני לא משווה אף יהודי
לנחש ולשטן, עם כל הכבוד..אתה מדבר על כוחות אחרים לגמרי..זה שיש אנשים עם דעות שונות ממך לא הופך אותם לרעים ושטניים שמחפשים רק איפה להפיל אותך.
מה הקשר חברות חילוניות?שלום בית
אמור לי מי חבירך ואומר לך מי אתהאורel
ואולי אתה זה בדיוק המשפיע?מרב.
צודקת שזה לא 100 אחוז אבל זה נכוןאורel
לא אענה לך עוד פעם,תראה תתגובותאורel
גאווה,שחצנות,שקרנות,אושר תמידי
^ לא אהבתי- אסור להכליללטובה
כולנו יהודים
כל אחד ברמתו...
אה סליחה... עכשיו הבנתי למה ענית
לטובה
"אל תהי בז לכל אדם"- גם אם בחורה עושהחסדי הים
כל בת-ישראל כשירה, היא פנינה בכתרו של הקב"ה שמגלה את כבוד ה' בעולם, איך אפשר להוריד מערכה!
[אעזוב את הקשר על דברים מסוימים, אבל לא אוריד מערכה]
יפה... אבלנועם ה
כתבתי את גישתי לשאילה, אני משתדל להימנע מלשפוטחסדי הים
אני מבין ומסמפט רגשות של אנשים שלא ינהגו כמוני, והם כן יורידו בערך. הרי אני גם לא שופט את השופטים והמעריכים.

מי שלא מכבד את עצמו, לא עומד בההחלטות/אידיאלים שלואברי
מישהו שמאוד מרחם על עצמו.מקרוני בשמנת
גאווה..ט!הר
חוסר יושר. זה מטריף אותי.
בן- התנהגות יבשה על סף קרירהיטבתה
זלזול
סגנון 'שלוחי' (דיבור/ לבוש/ סגנון)
מה יגרום לי להעריך?
התחשבות יתרה, הקרבה ונתינה
אותי משגע לראות..רוני60
אחד שמוותר על האידיאלים שלו עצמו, בגלל עצלות או חוסר נוחות..
(אם זה יהיה מתוך קושי של התמודדות עם יצר הרע, זה פחות יפריע לי)
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender
מזל טוב 🥳
(סורי הייתי חייבת)
פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.
אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי
מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender
פעם ברווקים הבררנים😊
לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender
ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,
מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏
טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender
במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender
לא חתול זמני😸
הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני
סתם, אני לא ממש בשל.
כזו?פ.א.
מאושר.חתול זמני
אופסLavender
@חתול זמני פספס את אהבת חייו
אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לא בכל שרשור זה מתאים.
סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavenderאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה
בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה
לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם
רעיונות?
נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפויאחרונה
הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
להחזיק בה' יתברךאשר ברא
זה כואב וקשה, באמת.
אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.
נשמע שאתה שם.
אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?
והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.
ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.
אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.
ואתה ראוי. וודאי.
כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))
הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.
אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.
זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.
בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.
בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.
קשה שלאחקלאי
קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר
בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.
ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.
אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.
והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי.
נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))
גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו.
נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.
בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..
אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.
נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום.
יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר..
..שפלות רוחאחרונה
אתה טוב ומגיע לך הכל דוד
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
..אני:)))))אחרונה
אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.
מענייןזכרושיצאנולרקוד
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
נכון מאודadvfb
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
...רחל יהודייה בדםאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?


