שאלה לבנות בלבד!!!הלוי
לפני שאני מעלה את השאלה, אני מבקש להבהיר מספר דברים:
1. אני לא בא ממקום של האשמה, חס ושלום, אלא ממקום של קושי בהבנה, תהייה ורצון להבין. אין לי שום רצון ועניין בויכוחים, אני נטו מעלה העניין כדי ללמוד ולהטיב להבין.
2. בנים, אני לא מעוניין בדעות שלכם, גם אם אתם יודעים על מה אתם מדברים, אני מעוניין לשמוע מהמקור, הבנות עצמן.

ועכשיו השאלה:
נתקלתי בעולם הדייטים, בלא מעט בנות שבאות עם לא מעט ציפיות מהבחור, ולפעמים חלקן אפילו נראות לי מעט מוגזמות. למה זה, ואולי אני טועה והן ציפיות לגיטימיות לגמרי וחלק מהן אף אינן מוגזמות?
(אני בכוונה לא מעלה את השאלה הזו גם על הבנים, כי אני כבר יודע איך הם חושבים, ואני שואל כדי להבין את הצד שלכן ומה אתן אומרות בעניין).
כמובן שניתן גם לענות בפרטי.הלוי
הינה מספר דוגמאות.הלוי
הדוגמאות הן לא האשמות, פשוט דוגמאות שנתקלתי בהן באמת.

שלבחור יהיה דווקא תואר, לא מספיק שיהיה לו מקצוע ביד, גם אם התואר אינו קשור למקמצוע.
שהבחור גם יעבוד, גם ילמד תורה בעידפות עם חברותא) וגם יהיה בעל ואבא (בדרך כלל במתכונת יומית).
שהבחורה יכולה לספר לבחור חסרונות שלה ולצמות ממנו שיקבל אותה, אבל ללא מוכנות לקבל אותו כשהוא מספר על חסרונויו (ובדרך כלל אלה אותן החסרונות או חסרונות דומים).
אני יכולה להעיד על עצמישלהבתי'ה

שכמו שלי יש הרבה ציפיות מהבחור-ככה יש לי גם הרבה ציפיות מעצמי.

אני לא חושבת שהציפיות שלי מוגזמות ולפעמים אנחנו מנסות ללמוד עליכם יותר דרך האופן שבו אתם מממשים(או לא...)את הציפיות שלנו...

 

אולי אם תפרט על דברים שנראים לך מוגזמים יהיה יותר קל לענות

יכול להיות שסתם נתקלת במקרים מוזרים...

הינה מספר דוגמאות.הלוי
הדוגמאות הן לא האשמות, פשוט דוגמאות שנתקלתי בהן באמת.

שלבחור יהיה דווקא תואר, לא מספיק שיהיה לו מקצוע ביד, גם אם התואר אינו קשור למקמצוע.
שהבחור גם יעבוד, גם ילמד תורה בעידפות עם חברותא) וגם יהיה בעל ואבא (בדרך כלל במתכונת יומית).
שהבחורה יכולה לספר לבחור חסרונות שלה ולצמות ממנו שיקבל אותה, אבל ללא מוכנות לקבל אותו כשהוא מספר על חסרונויו (ובדרך כלל אלה אותן החסרונות או חסרונות דומים).

אם תרצו עוד דוגמאות, אז תגידו.
כל זמן שיש מקצוע ביד אני לא מבינה את עניין התוארשלהבתי'ה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ברור שחשבתי על זה.הלוי
אבל לא לכולם זה מסתדר גם לעבוד, גם ללמוד, וגם להיות בעל ואבא, הכל ביום אחד, אפשר לחלק את הלימוד לפעמיים שלוש בשבוע, וצריך לקחת בחשבון שכשהגבר בלימוד אז באופן טבעי הוא לא יוכל לתת את תשומת הלב שלו לאישה והילדים.

אני אישית רף הציפיות שלי די נמוך, לא מתוך זלזול חס ושלום, אלא כדי לתת לבחורה את המקום שלה שמגיע לה. למה שאני ימלא את מקומה בציפיות שקשה לעמוד בהן?
אז זה פשוט עניין של סדר-שלהבתי'ה

אפשר לעשות הכל פשוט צריך להיות מאורגנים עם הזמנים.

ללמוד לא מחייב לשבת על זה יום שלם-

יש בנות שיגידו שגם שעה ביום זה טוב-כל אחד מה שמתאים לו.

לדעתי הכל אפשרי(כמעט)אם יש אמונה ובאמת רוצים

האמת שהיום גם מנשים יש הרבה מאד ציפיותשוקולד לבן

הם צריכות גם לעבוד בעבודה מכניסה,

גם לתפעל בית (סדר, נקיון, כביסות, ארוחות) באופן שוטף עם הדגשים על זמנים מסויימים (שבת, חגים ופסח)

גם לגדל חבורת ילדים ולחנך אותה ברוב שעות היום

וגם להיות נחמדות אל הבעלים שלהם ולקבל אותם עם חיוך על הפנים.

(ואפילו לא דיברתי על מידות טובות שבד"כ הבחור מחפש בבחורה, כולל לעיתים קרובות רצון שהיא תהיה בעלת חסד ומכניסת אורחים ולפעמים גם שתלמד תורה מדי פעם)

 

זה לא הרבה ציפיות?

ואני מתארת לעצמי שחלק גדול מהציפיות האלה קיים אצלך, אפילו בתת מודע.

ואם כך, זה לא רף צפיות נמוך. בכלל לא. (בעצם מבחינות מסויימת זה יותר ממה שהם מצפות ממך)

 

יש היום בעיה כללית שכל אחד אמור לעשות תפקיד של הרבה אנשים (עבודה- חינוך ילדים- בית)

ולכן זה לא נובע מציפיות גבוהות, אלא מרמת חיים שהעולם מורגל אליו כיום.

 

[העניין של התואר לא קשור פה, זה העדפה אישית של בת מסויימת וממש לא של כל הבנות]

היום גברים מתחלקים עם הנשים בעבודות הביתמינימאוס2

והרבה נשים לא ממש עובדות בטח לא בעבודה מכניסה

כן, אבל להרבה גברים יש ציפיה כזו, שנשותיהן יעבדו>שוקולד לבן

בעבודה מכניסה.

וגם אם העבודה לא מכניסה היא דורשת הרבה מאד אנרגיות.

(ויש ציפיה מנשים שהם יהיו אחראיות על הבית ויעשו את רוב העבודות, אפילו אם הם גם עוזרים)

אני אישיתהלוי
אצפה מאישתי לעבוד רק אם המצב הכללתי דורש זאת, אם לא יעלה צורך כזה אז מצידי שלא תעבוד. ובענייני הבית, כמובן שהגבר צריך לעזור, ואין לי ציפיה שהיא תהיה אחראית על הבית אלא אם כן היא רוצה, אבל צריך לזכור לעשות חלוקת תפקידים ושתהיה מאוזנת, כדי לא להגיע למצב של עומס יתר על צד אחד.
הגבר לא צריך לעזור!!! <כנסו ותבינו>ותן טל

זה שימוש במילה לא מתאימה לצורך העניין!!!אין פה עניין של עזרה - כי עזרה זה אומר: " זה לא התפקיד שלי, זה תפקיד של מישהו אחר, ואני מסייע ועוזר לו לעשות את התפקיד".

 

המילה הנכונה היא  " הגבר הוא שותף מלא בכ-ל עבודות הבית. שותף. לא עוזר. זה מוטל עליו בדיוק כמו שזה מוטל על האישה, וכל אחד פשוט עושה כמה שהוא יכול, במה שהוא טוב בו - וכל אחד נותן את חלקו וככה נוצר שלם הגדול מסך חלקיו.

 

חשוב מאוד לזכור את המילה הנכונה - שותפות ולא עזרה.

האמתהלוי
אתה טועה, תגיע להדרכת חתנים ותבין, וזה לא משהו שובניסטי, אלא דווקא משהו שבא לקראת האישה. אלו שעברו הדרכת חתנים/כלות טובה יודעים על מה אני מדבר.
אלה שבגישה שלך בעניין מסכימים איתךשיררר

ואלה שלא - לא... זו ממש לא הדעה היחידה שיש בנושא הזה.

את הבנת למה התכוונתי?הלוי
ואת צודקת, זו לא הדעה היחידה.הלוי
לא מסכימה (שובניסטית חרדית בתפיסות שגויות של פעם)מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ח באדר ב תשע"ד 08:59

האשה היא עקרת הבית והבעל עוזר לה בשמחה ומשתדל להקל עליה ככל יכלתו

 

ותן טל- חותמת על דבריך!!יעל מהדרום
לק"י

ניחא פעם שהאשה היתה עובדת בבית והגבר בחוץ..
היום גם האשה עובדת בחוץ.
טוב אז אני לא מסכימה גם איתך מינימאוס2


סבבההלוי
נראה אותך אומרת את זה כשבעלך מתחיל לעצב את הבית לטעמו, מחליט מה יהיה איפה ואומר מה הולך להיות בבית ואיך הוא יתנהל.
הבית הוא סוג של ''הממלכה'' של האישה, לא סתם נאמר שהאישה היא עיקר הבית. אבל הי, אם בא לך לותר על הזכות הזאת שלך, אז שיבושם לך...
ואם את חושבת שאני סתם שובניסט שאומר דברים פרמיטיביים, אז את מוזמנת לשאול רבנים, מדריכי ומדריכות חתנים וכלות.
^^^^^מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ח באדר ב תשע"ד 10:21

על החתום: עקרת בית גאה

 

אני לא מסכימה איתךשיררר

אני חושבת שהבית הוא הממלכה של שני בני הזוג, וזוגיות תקינה נותנת לכל אחד את המקום שמתאים לו. אני מקווה שלמי שאתחתן איתו תהיה דעה בעיצוב הבית, יהיה לי מאד קשה אם לא יהיה אכפת לו, זה לא נראה לי הגיוני.
אתה יכול להפוך את מדריכי הכלות והחתנים לגורואים, ובאמת עוד לא התנסיתי בהדרכת כלות, אבל למדתי על הנושא הרבה, שמעתי רשמים של הרבה אנשים וגם יצא לי כבר לחוות זוגיות, והמקום שאתה מציג כאידיאלי ממש נראה לי לא תקין.

ברור שזוגיות תקינה נונת לכל אחד את המקום שלו.הלוי
ברור שבסופו של דבר הדברים צריכים להעשות יחד ובשיטוף פעולה, וזה תמיד נחמד ונותן הרגשה טובה כשבן הזוג נותן דעה ומשתטף. אני אישית ראיתי (וזו עובדת שטח) שלנשים יותר אכפת איך הבית נראה, מה יש בבית, מה נעשה בבית, גם חינוך הילדים בדרך כלל יותר קריטי לאישה (גם באופן טבעי, בדרך כלל,הילדים נקשרים יותר לאמא), והיא בדרך כלל גם יותר מבינה בתחום ויותר רגישה לרצון הילדים (לא שזה לא חשוב לגבר, פשוט בדרך כלל יותר חשוב לאישה). תחשבי על זה רגע, טוב טוב, לפני שאת עונה, האם היית רוצה שלגבר יהיה את אותה המילה שיש לך בעניינים אלו, או שהיית מעדיפה שלך יהיה יותר שליטה בעניינים האלה ושהוא יותר יביע דעה ותמיכה?
ובואי ניכנס לפרטים, לך יפריע בעין אם הסכו''ם לא יהיו ללטעמך, לך יפריע עם הצלחות לא לטעמך, לך יהיה אכפת איזה סירים ומחבטות יהיו, לך ישנה איך השירותים והמקלחת יהיו מעוצבים, לך ישנה איך חדר/חדרי השינה ייראו, לך יהיה יותר אכפת איזה ספות יהיו בסלון ואיזה וילונות יהיו בחלונות וכו' וכו'... לא שלגבר לא יהיה אכפת, אבל בדרך כלל יהיה לא פחות (ולפעמים הרבה פחות) אכפת. עניין של אופנה ועיצוב ואיך הבית יראה ומה יהיה בבית, בדרך כלל יותר חשובים לאישה מאשר לגבר.
אני יודעת שזה מה שאתה חושבשיררר

אין צורך בכל כך הרבה דוגמאות.
אני חושבת שאלו סטיגמות והבניות חברתיות שלא מועילות בכלל, אני לא חושבת שאני יכולה למצוא את עצמי בתפיסת המציאות שלך, ולכן יש עניין שכל בת ובן בבואם לבנות מערכת זוגית, יכירו את עצמם ויראו מה הם, לא מה מדריך החתנים אמר שהם.

אני לא בן אדם סטיגמטיהלוי
מה שאני אומר זה מניסיון חיים והסתכלות על זוגות ודרך התלנהלותם, והזוגות המאושרים אלו הזוגות שמבינים שעצות חז''ל טובות הן ומיישמים אותן, והם יודעים שהם לא סטיגמטיות ושובניסטיות.
אני יודע שאני נשמע סטיגמטי ולפעמים גם שובניסט, אבל אני לא. אני יודע שיש פה שיחלקו עליי בעניין הזה, אבל אני יודע מי אני ואני לא צריך להוכיח את עצמי ולקבל אישור מאף אחד חוץ, מריבונו של עולם.
אני מכירה זוגות מאושרים אחריםשיררר

שמבינים את המורכבות של ההלכה, ומכירים בכך שעצות חז"ל ניתנו בזמנן וצריך לדעת איך לקבל אותן.
אני אומרת את זה מניסיון חיים והסתכלות, וגם מלימוד - תורני ואקדמי, שמראה לי עד כמה אנחנו שבויים בהבניות חברתיות, ועד כמה נכון להשתחרר מהן.

אני לא יודע מה איתךהלוי
אבל אני לא שבוי בשום הבנה חברתית, כל מי שמכיר אותי (אף אחד מהפורום, כך שאין פה מי שיעיד ויאשר את דברי), יודע שאני אדם יוצא דופן מבחינת המקום שלי בחברה ודעותי עליה, לכן גם קשה להם לעכל את זה שאני לא מתנהל על פי הנורמות החברתיות ושאני די ''עושה מה שבא לי''. אני מסכים איתך שהרבה אנשים שבויים בנורמות והבנות חברתיות, אבל זה לא בגלל מה שחז''ל אמרו, אלא בגלל שבגלות הרבה ממה שחז''ל אמרו עוות והרבה מעיוותים אלה נשארו עד היום. אני מאד אוהב את עצות חז''ל, הם ידעו טוב מאד על מה הם מדברים והן ניתנו בזמנן ולדורות שאחרי (גם לדורנו ולאלה שיבואו אחרינו), ואם לא טובים לך עצות חז''ל, אז תלמדי מהאבות והאימהות ואישים אחרים מהתנ''ך. עצות חז''ל מאד פשוטות ואינן מסובכות, 97 אחוז מהם מאד רלוונטיות גם היום. אני גם אומר את דברי מניסיון חיים והסתכלות, גם מלימוד תורה, וגם לימודים אקדמיים (שאגב, בפיגור לא קטן לאומת חז''ל). הבעיה היא לא דברי חז''ל, הבעיה היא החברה שבוחרת לעוות את דיברי חז''ל.
הרבה יותר טוב ללמוד מהמערב את תרבות הנישואין שלומינימאוס2אחרונה

ככה מגיעים ל 30% או יותר אחוזי גרושין. מומלץ מאוד 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

וטוב כמובן זה היה בצחוק למי שלא הבין. אני בכל מילה עם זה שמעלי

 

אז את יודעת כמה זוגות מתגרשים כשמשפצים את הביתמינימאוס2

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

למה הדעה של האישה חשובה יותר משל האיש?!שיררר

"הלוי" הציג את זה כאילו לאיש לא כל כך חשוב, את אומרת שלשניהם זה חשוב והאישה מחליטה? למה?!

במילי דשמיא האיש קובע במילי דביתא האשהמינימאוס2


את מתכוונתמופים

שבמילי דביתא מומלץ לאיש להתייעץ עם אשתו.

וגם מומלץ לו לפעול לפי עצתהלשם שבו ואחלמה
נכוןמופים

ועיין במאירי שם שהוא עצה טובה לשלום בית

 

 

 

שתיהם נכוניםמינימאוס2

לאיש זה פחות חשוב ובגלל זה האשה היא עקרת הבית והיא מחליטה בדברים האלו

אבל לגבי מה שכתבתי בהמשך של החלוקה בין מילי דשמיא למילי דביתא

זה מסביר למה אצל חילונים למשל זה לא יכול להיות כי באילו מילי דשמיא הבעל אמור להחליט בדיוק?!

 

 

 

ברור שהגבר צריך לסייע בעבודות הבית.הלוי
ואני לא בא בציפות בטענות שאני מעלה, אלו פשוט ציפיות שנתקלתי בהן שהופנו אלי באופן אישי וגם אל אחרים.
האמת שאני לא רואה בזה דבר רע.שיר ידידת

(אני מדברת על לעשות תפקיד של הרבה אנשים)

ככה כל אחד עוזר לשני ואף אחד לא מרגיש לבד בעול שלו- בקשר לגידול ילדים, פרנסה ניהול בית...

אבל שכל אחד יבנה את הזוגיות שמתאימה לו.

האמת שהשאלה למה הן קוראת ללמודמינימאוס2

אם השאיפה היא לגדול הדור שגם יהיה מנהל מחלקה בבית חולים אז שמשיכו לחלום

אם הכוונה היא לצאת בערב לשעת לימוד זה מן הסתם הגיוני בהרבה מקצועות

 

דיברת אלי??שיר ידידת

בכלל לא דיברתי על לימוד תורה- לזה יש את המקום שלו- וכל זוג/ אדם יחליט מה המקום של הלימוד בחיים שלו.

(וברור שדבר אחד בא על חשבון השני-זה שיקולים שכל זוג עושה עם עצמו- מה יותר חשוב לו בתקופה מסוימת או באופן כללי...)

מה זה הציפיות האלה? נשות הפרברים?ארוון

נתקלתי בהרבה מאד אנשים עם צפיות כאלהשוקולד לבן

בין אם זה בחורים- מנשותיהם (או נשותיהם לעתיד)

ובין עם זה בנות שמצפות מעצמן להיות מושלמות בכל הדברים האלה, ואח"כ מתבאסות שזה לא מצליח

 

וגם אם זה רק חלק- לגדל את הילדים זה עבודה במשרה מלאה, אז מספיק שהאישה עובדת עוד עבודה במשרה חלקית ועושה אפילו חצי מעבודות הבית (ובד"כ גם כשהבעל עוזר האישה אחראית על עבודות הבית ועושה יותר ממנו)

עדין זה משתווה לדרישות שכתב הלוי (עבודה וקצת לימוד, וכשהוא בא הביתה להתייחס לאישה ולילדים)

 

כך שבאמת שהדרישות הגבוהות זה דבר הדדי, ואי אפשר לצפות שרק אחד מהצדדים יעמוד בדרישות והצד השני לא.

אז כדאי שיפסיקו להאמיןארוון

לכל הפרסומות והתשדירים הפרסומיים של אישה שמחכה בבית לבעלה שהוא מרכז עולמה ונהנית ושואבת סיפוק מהפעלת השואב אבק ואפיית עוגות, וכמובן מלהיות כל היום בבית עם הילדים.

 

וואו, אפילו בארה"ב הבינו ממזמן את השקר של האושר המזויף בנשות הפרברים....[מוזמנים לקרוא את הבעיה הנשית של בטי פרידמן שנכתב אז, הייתה אצל אותן נשים שכיחות גבוהה של דיכאון ובעיות נוספות..]

 

כמובן שיש נשים שזה להן טוב ואם כך אז אחלה, אבל לצפות את זה מכולן?

 

 

 

ערוניות לגמרי למה?!מינימאוס2

מה לדעתך נשים עושות היום ?!

מגדלות תרנגולים ואווזים או עובדות בבית ובחוץ?

איך קראת לילדים שלי??אלעד

תודה על התשובה שלך.הלוי
לגבי ציפיות שקיימות אצלי (גם במודע וגם בתת מודע)- פעם הרף שלי היה גבוה, אבל הבנתי שהרף הזה לא ריאלי ושאני אני לא יכול, וזה לא נכון, לנסות לשנות את הבחורה לפי הדמיונות שלי. הבנתי שאני צריך להוריד את הרף ולתת את המקום שמגיע לאישה שאני רוצה להיות איתה, אחרי הכל זוגויות זה ביחד, ואהבה מתבטאת בעיקר בנתינה וגם לדעת לקבל.

וממש לא התכוונתי שכל הבנות הן כך, גם לא הרוב, פשוט יצא לי להכיר לא מעט כאלו ואני מנסה להבין אותם ולא למהר לשפוט.
אוקיבת-שבע77

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אוקי...הלוי
אבל למה דווקא תואר? למה לא מספיק שיהיה לו מקצוע, מדובר פה על בחור שעובד ויש לו פרנסה, הקטע התמוה שהבקשה היא לתואר, אפילו אם זה סתם תואר לשם התואר בלי קשר לפרנסה?

הכוונה למתכונת יומית- גם יעבוד, גם ילמד כל יום אבל שבלי שיגרע מתשומת הלב של האישה והילדים (אני בכוונה מפריד בין האישה לילדים, כי גם האישה צריכה/רוצה יחס שיהיה מיועד רק לה).
ככהבת-שבע77
עבר עריכה על ידי בת-שבע77 בתאריך י"ז באדר ב תשע"ד 14:42

בחברה המודרנית יש הערכה (לאו בהכרח מוצדקת!) לתואר.

מבחינה אסוציאטיבית,התואר מתקשר אצלנו לתבונה,עושר,שאפתנות,רחבות אופקים

אז יש בנות שזה חשוב להן (לא באתי להצדיק את זה..רק לתאר תופעה).

 

ובקשר לעבודה והלימוד-נראה לי שכבר כתבו על זה למעלה^

 

טיפ קטן:אל תהפוך את עצמך לסוג ב!!

תהיה שלם עם מה שבחרת לעשות

ברגע שתשדר את זה לבחורה

ותבהיר לה שטוב לך בעבודה,שיש לך עבודה מכניסה וכו

אז כבר יהיה יותר טוב

 

ואולי זה יעודד אותך...אם אחרי שעשית את זה^^

היא עדיין מתעקשת על תואר

סימן שיש לכם סדר עדיפויות שונה לגמרי

אז היא במילא לא בשבילך

 

 

תודה.הלוי
ברוך ה' אני לא רואה את עצמי כסוג ב' בגלל ניסיון לא נעים עם מספר בחורות, אני יודע מי אני ולא מתבייש בכך. ובכל זאת, תודה על דברי העידוד ותודה על התשובה.
לאיזה ציפיות אתה מתכון?שיר ידידת

 

הינה מספר דוגמאות.הלוי
הדוגמאות הן לא האשמות, פשוט דוגמאות שנתקלתי בהן באמת.

שלבחור יהיה דווקא תואר, לא מספיק שיהיה לו מקצוע ביד, גם אם התואר אינו קשור למקמצוע.
שהבחור גם יעבוד, גם ילמד תורה בעידפות עם חברותא) וגם יהיה בעל ואבא (בדרך כלל במתכונת יומית).
שהבחורה יכולה לספר לבחור חסרונות שלה ולצמות ממנו שיקבל אותה, אבל ללא מוכנות לקבל אותו כשהוא מספר על חסרונויו (ובדרך כלל אלה אותן החסרונות או חסרונות דומים).
אולי כדאי לתת דוגמאות לדברים מוגזמיםמינימאוס2

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

הינה מספר דוגמאות.הלוי
הדוגמאות הן לא האשמות, פשוט דוגמאות שנתקלתי בהן באמת.

שלבחור יהיה דווקא תואר, לא מספיק שיהיה לו מקצוע ביד, גם אם התואר אינו קשור למקמצוע.
שהבחור גם יעבוד, גם ילמד תורה בעידפות עם חברותא) וגם יהיה בעל ואבא (בדרך כלל במתכונת יומית).
שהבחורה יכולה לספר לבחור חסרונות שלה ולצמות ממנו שיקבל אותה, אבל ללא מוכנות לקבל אותו כשהוא מספר על חסרונויו (ובדרך כלל אלה אותן החסרונות או חסרונות דומים).
אני כמובן לא מתחברת לדרישות האלומינימאוס2

אבל אני לא פונקציה בכלל, עדיף אולי שלא אגיב על זה ושנאיר לדת"ל שבשטח להתמודד

לא קשור לבנות\בנים.הקולה טובה

קשור לאופי.

יש כאלה שמקבלים יותר ויש כאלה שיותר חשוב להם שדברים יהיו כמו שהם רוצים.

 

לי כבת היתה רשימת ציפיות די קטנה- ורובה היתה קשורה למידות.

וכבר יצא לי להפגש עם בחור שזרק אותי כי לא היה לי תואר, ועוד אחד שטען שהעבודה שלי לא מספיק נראת לו (ובסוף התגלגל לעבוד במשהו דומה...) 

עם בחור שלא הבין למה אני שילבתי מדרשה עם עיסוקיי "רק" 3 שנים ולא חולמת על לימודי המשך תורניים (בא נדבר על זה, כמה בחורות כאלו יש בעולמנו? שבאמת חולמות על לימודים תורניים כ-ל חייהן?)

עם בחור שלא הייתי מספיק דוסית בשבילו- כי הלכתי עם חצאיות שלא מטאטות את הרצפה ולא חייתי באורות גבוהים

עם בחור שלא הייתי מספיק נשית בשבילו 

 

ומכירה עוד כמה כאלה...

 

לא אמרתי שבנות הן ככה...הלוי
השאלה שלי נשאלה על בנות שהן כן כאלה (ממש לא כולן ואפילו לא רובן).
וברור שיש גם בנים כאלה.
יש המון סיבותאני והוא
בס"ד

בפועל לצערי קורה שבנות מתפשרות הרבה עקב חוסר הצעות..
אבל זה כמו שלבנים יש דרישות ככה גם הבנות. מה הבעיה?
יש דרישות ויש דרישות...הלוי
אני לא בטוחה שזה קשור לבנים או בנות, אלא לאופי..יעל מהדרום
זה לא מה שאמרתיהלוי
לא אמרתי שכל או רק בנות הן ככה, השאלה שלי נשאלה על הבנות שהן כן ככה.
הכל נשמע פחות או יותר הגיוני..שמי תכלת2

בעל

אבא

קובע עיתים לתורה

מפרנס-

זה הכל דברים פשוטים, על חלקם הגדול אדם מתחייב בכתובתו.

תואר אקדמי-לא לכולן משמעותי, אבל הגיוני לחלוטין, בעיקר עניין של סגנון..

אני לא מבינה על מה אתה מדברמייכ
וקראתי גם תדוגמאות.
פשוט אני לא רואה את זה אצלי, ולא אצל הסביבה שלי.

בדכ מי שדורש מהאחר דורש גם מעצמו.
ויש גם כאלה שדורשות מעצמן, ולא דורשות מידי מבן זוגן. וכמובן שזה גם נכון הפוך, לגבי בת זוג
באמת לא הבנתהלוי
אמרתי שיש לא מעט בנות, לא אמרתי כל הבנות ואפילו לא רוב!
וברור שזה קיים אצל גבריםהלוי
אבל אני מכיר כבר הצד הגברי בעניין עקב היותי אחד כזה, תקראו את מה שכתבתי בהתחלה בעיון.
ברוך ה לא כולן זהות, אחרת העולם היה משעמםמייכ
זה כמו לשאול: למה יש משוגעים בעולם?!

גם אני חשבתי על זה בזמן האחרון...גפן36

אתה צודק, מה הזכות שלי לבקש במעלי להיות א' ב' ג'? 

(וזה דרישות גדולות... מאד...)

אבל בינתיים לא מצאתי דרך לרצות באמת משהו אחר..

אני גם לא חושבת שאני רוצה לשנות את רצוני...

 

אני חושבת שאם אני דורשת מעצמי הרבה, הגיוני לדרוש ממנו דברים

שמבחינתי הם מינימליים.

ולדרוש שידרוש מעצמו...  לא?

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznikאחרונה

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפיאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפיאחרונה

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך