של מופים על בעיות לשוניות מזווית פמיניסטית שגלש לדיון על פמיניזם?
אהלן, תגידו, נעלם השרשוריהושפט
תודה נשמהיהושפט
איזו זריזות...
אבל עכשיו אני רואה שזה די גווע לנו שם,
לפתוח חדש? ![]()
מופים
תראה, יש כאן כמה שממש כועסות, אז אם אתה פותח, תדע שתצטרך להתמודד עם נאצות.
לבחירותך
אני אוהב את זהיהושפט
אבל אני שונא את הפרצוף הזחוח שאתה עושה לי!
ואתה יודע את זה!!!
![]()
מופים
לא עשיתי לך, עשיתי באופן כללי
חשבתי שרק בשיחה אישית אסור
|בורח|
תיתכן מחילה.יהושפט
אגב תגיד לי שמות בולטים של פמיניסטיות כאן (חוץ מארוון)
אני! למשל....מאמע צאדיקה
אגב, נראה שאתה זקוק גם לקישור לשירשור מכשפות של מופים...
אם תערבב ביניהם- אולי תתחיל לפחד להעלות את הנושא שוב...
מחילה שהתערבתי לכם בשירשור
תתביישייהושפט
דברים כאלה לא אומרים בקול!
ולא מפחד מאף אחד מכן!
מצטרפת לצאדיקה
הקולה טובה
![]()
(מצחיק אותי נורא- היום קראו לי שוביניסטית בעבודה ופמיניסטית מעצבנת במקום אחר. וטענתי את אותן טענות בדיוק...)
וכמו שחפרתי היום לאנשים- צריך להגדיר.
מה זה פמיניזם? מהו שיויון? אילו ערכים נמצאים מעל הפמיניזם?
ברגע שיהיו לזה הגדרות- אני אוכל להגיד אם אני פמיניסטית או לא.
(בהתחשב בכך שאצל חלק מהאנשים אין אמצע- וכל מי שחושבת על זכויות נשים הופכת אוטומטית לרפורמית שרוצה לנהל בי"כ ולקרא בתורה ולהיות רבה)
רוצה את הסיכומים שליארוון
כי לי זה דיי ברור.. כעיקרון יש 4 עקרונות חשובים.
איך הפכתי להיות המזוהה היחידה?ארוון
תכף אני אגלה שאתם חושבים שאני מסתובבת עם רדבק [איכס, תודה לפורום השני שלימד אותי מה זה] וקאופמן...
אני משוכנע שרדבק עדיף מקרחתמופים
למה? יצא מקסיםארוון
![]()
תתחדשינקודה טובה
מה זה רדבק? ומה זה קאופמן?יהושפט
בגלל שהתווכחת איתנו בשירשור ההואיהושפט
למרות שברחת בסוף...![]()
אפשר להמשיךארוון

פשוט טענת שמה שהעליתי אינו חלק מהאג'נדה הפמיניסטית,
אך עובדה שגישות פמיניסטיות שונות כמו התרבותי, המרקסיסטי וכו' מנסות להתמודד עם שאלות כאלו,
בדו"ח שדולת הנשים בשנת 2010, השדולה שמה לעצמה כמטרה לקדם את נושאי התעסוקה בנשים, ובנוסף, מציינת את הבעייתיות של מקומות עבודה שמציבים תנאים של אי כניסה להריון בשנים הראשונות וכו'.
אחת הגישות הפמיניסטיות[תרבותית] כן מדברת על התאמת תנאי השוק העבודה לאימהות....
אבל אתה חלקת על זה מראש...
[ורדבק בקאופמן זה מכוער בעיני, מעדיפה אלטרנטיביות נשיות..]
ובכןיהושפט
א לא אמרתי שזה לא חלק - זה לא הכל.
יש גם טיפה אמת בתנועה הזו, אבל היא טובעת בים השקר.
ב היו שם טענות של פיקאלו נגד עצם הצידוק לאפלייה לטובת הנשים העובדות.
מוזמן לפתוח מחדש..ארוון
אבל בכל מקרה אני לא מתייחסת להודעות של יונתן....
הפמיניזם מתקשר לאנשים בעיקר בהפגנה שהייתה מחוץ לטקס מלכת היופי בארה"ב נגד טקסים מסוג זה ...
פמיניזם מכיל כמה דעות, כמו הרבה דברים אחרים בחיים..
הימופים
נא לא לערבב ביני לבין יהושפט
זה אני שטענתי את זה
ושדולת הנשים דואגת לנשים (כמה מפתיע) זה לא אומר שזה חלק ממאבק פמיניסטי
בתור חרדי דוקא יותר טוב לי שיצליחו במאבק שלהם, כי אצלנו נשים עובדות יותר מגברים, ובנות ממש סובלות ממה שאת מתארת
ודיברתי על זה עם אשתי, והיא אמרה לי שכשהיא לוקחת אולפן למשל, היא תמיד תיקח אשה (אולפן גבר לנשים זה בעיה הלכתית גדולה, וברור שעדיף אשה)
והיא עבדה שנים עם אחת שלא זכתה לילדים
ועכשיו ברוך ה' נולדו לה 2 ילדים, ואשתי אמרה שאם היא היתה יודעת על אולפן אחר טוב כמוה - היא היתה עוברת.
נמאס לה שקובעים וזה מתבטל כי הילד חולה\הילד של המטפלת חולה\היא בחופשת לידה וכו'
נו, ומה תעשי במקרה כזה? זה לא מעביד, זה לקוח, גם אז תאסרי עליו לעבור למתחרים?
זה החיים, הקב"ה שולח את הכסף, והוא ישלח אותו גם לנשים שמטופלות בילדים (את רואה שלמעשה אשתי נשארה איתה...)
אבל זה לא נשמע פיר להטיל "מס" מיוחד על מעסיקים
(לדעתי האישית)
בשום מקום לא כתבתיארוון
שאישה לא יכולה לבחור להישאר בבית ולא לעבוד.
אם היא לא מתכוונת לעבודמשנכנסאדר
למה היא צריכה להיות בבית???
???מופים
אז את מתכוונת שאשה תבוא לעבודה - עם הילד החולה, באמצע חופשת לידה, בכל מצב!
ואת חושבת שהועלת בזה לנשים?
אשה שתעשה כך- יש לה בעיה בשכל! מה, היא שפחה של המעביד שלה? יש סדרי עדיפויות בחיים, לא הכל זה רק העבודה.
סתם ככה-ארוון
למה גבר לא יכול להישאר בבית עם הילד?
כנראה זה חלק מהציפייה החברתית של אישה צריכה להשקיע יותר במרחב הפרטי, בבית ובילדים ולא בקריירה, זה אגב, אחד מהדברים שפוגעים באישה בתחום היכולת התקדמות בשוק התעסוקה, כי אישה מראש נתפסת כפחות אמינה ומחויבת לעבודה לעומת הגבר.
הרעיון של שדולת הנשים הוא לשנות את שוק העבודה בכלל,
כיום גבר שרוצה להוציא את הילדים ולקחת חלק פעיל בגידולם- יש מעסיקים שתופסים זאת כמוזר.... וזאת אע"פ שהיום בתחום הבית והילדים יש יותר שוויוניות, ובכלל, האם גברים לא נעדרים מהעבודה? לטיפול בילדים, טיפול בהורים מבוגרים וכו'.
אי אפשר להחליט שרק נשים נעדרות כי זה הנורמה אצלך.
ואגב, במקצוע שלי הרבה עובדות משאירות ילדים חולים אצל האבא, או בכלל אצל סבא/סבתא כי זה מקצוע[אל תעשה אאוטינג] שדורש מחויבות כי הוא כולל הרבה יותר מרק את המעסיק אלא מכלול שהוא גם מצפוני ולא סתם אחת הדרישות אצלי היא מחויבות לעבודה, אצלנו אנשים מגיעים חולים בעצמם... אז אל תכליל לפי מקצוע של מי שיכולה להרשות לעצמה....
הוא יכולמופים
יש לי חבר שאמר לי שאצלם יום היא יום הוא
אבל אשה שמשקיעה את הלב שלה בעבודה, ולא בילדים - מסכנים הילדים שלה
ואני אומר את זה בתור גבר ששומר על הילדים בצהריים כשאשתי עובדת, כך שאנ חיי דוקא הפוך מהתפיסה שאת מתארת, אבל זה נורא אם החים של האשה זה לא הילדים שלה
(כמו שיש משנה בפרקי אבות שצריך שהתורה תהיה עיקר והמלאכה טפלה, וגם אם אדם עובד 8 שעות ולומד שעה, צריך להיות בראש שלו שהתורה היא עיקר חייו, והמלאכה זה טפל)
וכשאין ברירה, אין ברירה, אני מבין שיש כאלה שיבואו לעבודה עם ילדים חולים, גם הגברת של האולפן הביאה את הילד שלה חולה, והוא שיגע את השכל כל הזמן...
בקיצור, לא ברור לי מה את רוצה!
יש בעיה אמיתית לנשים, מתמודדים איתה איך שמתמודדים, כל אחד והשיטה שלו,הגיוני שמעביד שלא יודע מה את מתכוונת לעשות, ינסה לברר את זה.
למה שיידפק אחר כך? מאיפה לו לדעת מה הפתרונות שלך?
אז מראש נשאיר נשים בביתארוון
ושתבין, שהאפלייה הזו עובדת לטובתי כי בזכותה אני יכולתי להתקבל למה שאני רוצה ביותר קלות לעומת הנשואות...
עובדה שהמעסיקים והמראיינים כמו שסיפרתי נשמו לרווחה ושמחו שהבינו שאין משהו שיפריע לי כמו ילדים או שחס ושלום יהיו כאלה מתישהו בטעות.., ואפילו המשרה שאני קיבלתי היא בזכות זה במיוחד[היא יותר טובה מאחרות..] , ואל דאגה, הם דואגים שזה יישאר ככה עוד הרבה שנים עם השעות שהם נותנים לי![]()
לא, לא מראש נשאיר אותן בביתמופים
אבל כן יהיה להן מינוס
זה בעיה, אפילו בעיה קשה, אבל המעביד לא אמור לשלם את המחיר.
למה זה אשמתו שיש לנשואות בעיה?
מצידו שאף אחת לא תתחתן!
אז כבר העלו הצעה כאן שהמדינה תסבסד נשים נשואות עם ילדים
מצד שני די מסובך לשקלל את הנזק שזה עושה לעסק
אין לי פיתרון, אבל זה לא אומר שצריך לעשות עוול
ובמציאות, גם עכשיו נשים נשואות מוצאו עבודה, נכון שיש להן מינוס, אבל עדיין הן מוצאות
תכל'סארוון
כמעט הצעתי להם לחתום על התחייבות כזו![]()
ברור לי שהם היו מקבלים זאת בשמחה...
בינתיים הם מגינים על האפשרות שיהיו לי חיים בדרכים מקוריות יותר...
איזה אלטרנטיבה אמיתית יש לפליז דוצ איכותי???מאמע צאדיקה
לא קראתי כלום עד כה, אבל- softshellבקצרה
למה המעביד צריך לממן "שיוויון" לנשים מכיסו?פיבו
המעביד צריך להוציא הרבה כסף בגלל חופשות לידה.
אם לדעתך יש ערך בהנגשת שוק העבודה לאימהות אז המדינה צריכה לפצות מעסיקים
על הנזק הנלווה.
בכ"מ זו לא הפליית נשים אלא שיקול כלכלי עפ"י הבדלים אוביקטיבים בין גברים לנשים
מסכימה.מוטיבציה
דווקא לי לקח זמן לגלות באופן סופי שאת בכיוון..הרבהותן טל
יותר ממך, ונסי ידועה בפמיניסטיות
מה שכן היא יותר שקטה ממך בפורומים,אולי לכן מופים מכיר את הפמיניסטיות שלך הרבה יותר מאת שלה...
אני דווקא התפלאתי שלא התפלאו כשתייגתי את עצמי כזומאמע צאדיקה
כפמיניסטית או משו...
אני משתדלת לא לתת לדעות שלי יותר מידי מקום בפורום... ולא להכנס לוויכוחים
לגבי הדיון על מעסיקים-
המדינה צריך גם לשקלל כמה שווה לה בכוח כלכלי כל ילד ש"מיוצר" פה, ולעודד את זה בהתאמה
הפסד שלךמופים
הכי כיף להתווכח!
![]()
אם מדברים בצורה נעימה, ואומרים דברים חכמים, זה ממש נחמד!
(רואים שאני נהנה מזה, לא?)
אולי, אבל מה זה קשורעין הקורא
לגובה השכר בעבודה?
יש אינספור דרכים אחרות לתמרץ.
למשל, קצבת ילדים....
זה באמת בכלל לא קשורמאמע צאדיקה
ולא צריך להיות קשור
את השכר בעבודה- נותנים לך על מה שאת עושה בעבודה
אם את עושה ילד- ייתנו לך שכר\ דמי השתתפות על העשיה הזו
אם יש התנגשות בין שתי הקריירות שלך- אז שתיהן צריכות להיות קצת גמישות לזה (כמו שכל מי שיש להם 2 קריירות או 2 מקומות עבודה- צריכים לתזמן ביחד...)
אם יש כנס מקצועי חשוב בעבודה אחת- העבודה השניה צריכה לשחרר לזה
אם יש ילדים חולים בבית בקריירה אחת- הקריירה השניה צריכה למצוא דרך לעבוד עם זה.
כל מה שעשיתי שונה -
זה הגדרתי שלעשות משפחה וילדים זה לא דבר נלווה- זה קריירה כשלעצמה.
לא הבנתי למה שתי הקריירות צריכות להיות גמישות?ותן טל
גם מבחינת קריירות ממש ולא משפחה - למה בדיוק שהמעסיק שלך ממקום אחד יהיה צריך להיות גמיש בשבילך בגלל שאת עובדת בעוד מקום? הוא יכול להיות נחמד ולהיות גמיש - אבל הוא לא חייב - כעת את בעבודה שלו, את מחוייבת לו, הוא משלם לך שכר לפי חוזה שחתם איתך ואת צריכה לעמוד בחוזה. את לא עומדת בו כי יש לך עוד עבודה? עקרונית זאת בעיה שלך ולא של המעסיק. זה הכסף שלו שעובר אליך - אם את לא מסוגלת לעמוד בתנאים של החוזה, אל תחתמי עליו מראש, או תתפטרי...
כן, זה מחשבה עסקית וכלכלית נטו - אבל בגדול זה מה שמעסיק צריך לחשוב - למקסם את הרווחים של העסק שלו, ומה זה מעניין אותו בכלל שאת רוצה לעבוד בעוד עבודה? כשאת "שלו" - את שלו.
אז לא הבנתי למה נגיד, הוא צריך לשחרר אותך לכנס של "העבודה האחרת"? אם את רוצה - תקחי יום מחלה, או תקחי יום חופש על סמך המשכורת שלך - גם זה רק באישורו של המעסיק, אם הוא לא מאשר, את יכולה או לתחמן משהו, או להתפטר. הוא לא חייב לך שום דבר כזה...
זה הנושא הכי מדובר כאן בפורום
ה.נ.אחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עדיף לעשות זאת מראש בתור מהגר מבוססshaulreznik
מאשר להיזרק בתור פליט חסר כול.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender
בגיל 20+
הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.
מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת
כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם
חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד
עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')
תודה, נתת לי כיוון!Lavender
אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב
נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו
תודה💖
אחלה מתנהנעמי28
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender
העניין שלו
סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender
זה הבעיה עם בנים,
לבנות הכי קל לקנות מתנות
אז איפה התחביבים שלו?משה
בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?
יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender
לקנות לו בהקשר הזה
הוא די רגיל, טיפה חנון...
מוסיף לרשימהפתית שלג
מעבדת AI
ארון תקשורת לAI
שרת אחסון לAI
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender
ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא
תודה על הרעיונות🙏
פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי
ספר עם פתק החלפה.
רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח
מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?
מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.
וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?
(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).
עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח
אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).
וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...
ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות
איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.
בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.
יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.
מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.
מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.
לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג
אם יש שם מזרן נוח? נקי?
כנ"ל שאר הדברים.
ואם הכל טוב שם
מה היא אוהבת?
יש לה תחביבים?
ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה
זה נראה לי פינוק נחמד
אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה
אתה אוהב לשאול שאלות, אה?
יותר מלשתף בעצמך😏
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע
לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.
גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר

